Отправлено: 17.02.06 20:41. Заголовок: "Балканское" происхождение украинцев

В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

 Отправлено: 07.06.07 09:28. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Если так - то когда именно они мигрировали?

тогда, когда на территории Западной Украины вплоть до Днепра появилась характерная для фракийцев археологическая культура и гидронимика

 Отправлено: 07.06.07 11:11. Заголовок: Re:

И что это за культура была и как называлась ? Это получается, что не только западные но и северные и центральные и южные и восточные украинцы славянизированные фракийцы ?

 Отправлено: 08.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

Это получается, что не только западные но и северные и центральные и южные и восточные украинцы славянизированные фракийцы ?

МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ,
ВОСТОЧНЫХ

Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.

Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи.

 Отправлено: 11.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Но ведь кубанские казакаи и есть украинцы, переселенные в 18в.

 Отправлено: 11.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Но ведь кубанские казакаи и есть украинцы, переселенные в 18в.

А южные русские? Тоже украинцы? Например Саратов, Пенза, Тамбов..

 Отправлено: 06.07.07 11:19. Заголовок: Re:

думал в какую из двух тем про украинцев запостить фоты гуцулов. думаю, лучше сюда.

 Отправлено: 15.07.07 18:05. Заголовок: Re:

Балканцы украинцы или нет? ) А вы посмотрите на обложку нового альбома группы Океан Ельзи. Кому не в лом выложите пожайлуста. Альбом Мiра. Там участники группы как на заказ сфотографированы в профиль.)
З.Ы. Грандиозных выводов делать не стоит , потому что группа по идее львовская( галицыйская), хотя вот какое дело. Среди них есть серб Милош! Остальные украинцы. Лично если бы я не знал кто из них кто так бы не вычислил. ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР! Носы будь здоров у хлопцев.

 Отправлено: 15.07.07 20:37. Заголовок: Re:

Владимир_Галицких пишет:

цитата:

Кому не в лом выложите пожайлуста. Альбом Мiра. Там участники группы как на заказ сфотографированы в профиль.)

 Отправлено: 15.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Как минимум двое - норики. Тот что в фас, возможно, понтид, а вот ближний справа персонаж действительно ужасает (хотя на самом деле, скорее всего просто динаро-понтид или динаро-альпинид). А вообще, такое ощущение, что в группу набирали по шнобелю.

 Отправлено: 16.07.07 00:13. Заголовок: Re:

Кстати ближний справа персонаж это львовянин Денис Глинин. Еще интересно что для галичан характерны фамилии с русскими оканчаниями. Кто нибудь про это знает конкретнее?

 Отправлено: 25.07.07 16:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.07.07 08:15. Заголовок: Re:

1.
В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох.
Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України.
Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду.
http://igorsova.livejournal.com/1869.html
2.
Батьківщина слов’ян – на території сучасної України.
Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України.
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin.
http://igorsova.livejournal.com/4829.html

 Отправлено: 30.07.07 14:04. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох. Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України. Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду. http://igorsova.livejournal.com/1869.html

Можливо, Росіяни бояться оприлюднювати своє генетичне коріння. Таке могло б підірвати пропаганду про "братські народи", та хто молодший і хто старший.

да нет, ничего русские не боятся - этих генов у них в полтора раза больше, чем у украинцев

 Отправлено: 30.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Ну по перше росіяська популяція є дочірньою yкраїнській.
А по друге, дуже хотілось би почути кого ви назвали росіянами, в яких генів автохтонних європейських українців більше ніж в самих yкраїнців.
Скористуйтесь будьласка мапою.
(;

 Отправлено: 30.07.07 15:52. Заголовок: Re:

По друге, ну то що всі ці теорії на 15 сторінках про балканське походження українців виявились нічим більшим ніж безпідставним аматорським базіканням, дивлячись на те що ВСІ слов'янські популяції виявились дочірніми популяції слов'ян на території сучасної України.
((((((((((((:

 Отправлено: 30.07.07 15:58. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Ну по перше росіяська популяція є дочірньою yкраїнській.

по пэрше, русская популяция имеет мало общего с украинской

общее, это славянский компонент, присутствующий в украинцах в виде примеси, в основном по Y-хромосоме

igorsova пишет:

цитата:

А по друге, дуже хотілось би почути кого ви назвали росіянами, в яких генів автохтонних європейських українців більше ніж в самих yкраїнців.

автохтонные украинцы - это смесь прото-румынской, балтской, славянской и тюркской популяций

у центральных и южных русских т.н. "украинских" генов в 1.5 раза больше, чем в украинцах

igorsova пишет:

цитата:

По друге, ну то що всі ці теорії на 15 сторінках про балканське походження українців виявились нічим більшим ніж безпідставним аматорським базіканням

это Вы про выдержки из научных работ?

igorsova пишет:

цитата:

дивлячись на те що ВСІ слов'янські популяції виявились дочірніми популяції слов'ян на території сучасної України.

признаться, не совсем я понимаю Ваш диалект... или это из-за отсутствия смысла?

что до словян на Украине, то туда они попали с территории России

штрихованные кружочки -

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 30.07.07 17:08. Заголовок: Re:

цитата:

что до словян на Украине, то туда они попали с территории России

справді?????
(((((((((((:
Батьківщина слов’ян – на території сучасної України.
Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України.

Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin.
http://igorsova.livejournal.com/4829.html

Наскільки мені відомо, Середнє Подніпровя це Україна.
(;
p.s. Можна рік отієї мапи?

 Отправлено: 30.07.07 17:11. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

справді?????

ага

igorsova пишет:

цитата:

Батьківщина слов’ян – на території сучасної України. Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html

это мы уже слышали

речь идет о позднезарубинецкой культуре, сформировавшейся в результате расселения прото-славян с территории современной Юго-Западной России

в любом случае, современные украинцы с теми колонистами из России имеют мало общего, представляя собой ославяненных прото-румын

 Отправлено: 30.07.07 17:12. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

p.s. Можна рік отієї мапи?

какой рик?

 Отправлено: 30.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Год карты.

 Отправлено: 30.07.07 17:50. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html

Сей труд, определил только одно: это то, что вариантов мутаций гаплогруппы R1a, среди украинцев, больше чем в других славянских народах.

Например: в среднем Поднепровье водились три популяции с гаплогруппами Аа, Аб, Ав. Аа ушла в Польшу, Аб в Россию, Ав на Балканы. Что то конечно осталось на среднем Поднепровьи, но мало. Аа в Польше и Аб в России, дали жизнь полякам и русским, а в Поднепровьи, остались следы, пребывания там племен с группами Аа, Аб и Ав.

Вот и все. Я не понимаю украинского восторга по поводу этого события. Сейчас все славяне смотрят на Украину Помаранчевую и думают: " Слава богу, что наши предки смылись в свое время под ударами гуннов и иных кочевых народов, не перемешавшись с ними, глядишь и у нас такой степовий бардак бы був.

 Отправлено: 30.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Бранко, вы пишите: - "" Слава богу, что наши предки смылись в свое время под ударами гуннов и иных кочевых народов, не перемешавшись с ними, глядишь и у нас такой степовий бардак бы був." - украинский народ в этом не виноват, что бардак на Украине.
А у вас в Росси всё классно ? Жизнь бьёт ключём ?

 Отправлено: 30.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

А у вас в Росси всё классно ? Жизнь бьёт ключём ?

У нас нет оранжевых, а это, согласитесь огромный "+"

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

колонистами из России

((:
Ну от знову протирічча генетичним дослідженням.
Українці в переважній більшості автохтонне населення на своїй території з лодовикового періоду.
І !!!BCI!!! європейські народи є нащадками ТРЬОХ автохтонних європейських популяцій Іберійської, Балканської, Української, iз домішками неєвропейської складової..

цитата:

речь идет о позднезарубинецкой культуре

Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції.

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Сейчас все славяне смотрят на Украину Помаранчевую и думают

Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!! словянські популяції є дочірніми по відношенню до української словянської популяцї, це ніяк не стосується.

 Отправлено: 30.07.07 18:45. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

((: Ну от знову протирічча генетичним дослідженням.

в чем именно?

igorsova пишет:

цитата:

Українці в переважній більшості автохтонне населення на своїй території з лодовикового періоду.

это не так

последнеяя крупная миграция - миграция предков современных украинцев, уже ославяненных, в Поднепровье с Прикарпатья

igorsova пишет:

цитата:

І !!!BCI!!! європейські народи є нащадками ТРЬОХ автохтонних європейських популяцій Іберійської, Балканської, Української, iз домішками неєвропейської складової..

все ОК, кроме союза "I"

igorsova пишет:

цитата:

Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції.

1. там такой речи НЕ идет
2. в современной науке существует две гипотезы происхождения славян: пшеворская (вислянская) и зарубинецкая (поднепровская). так вот, ввиду того, что результаты генет. исследований исключили вислянскую, осталась поднепровская - как славяне появились в Среднем Поднепровье - тоже известно: пришли с России

 Отправлено: 30.07.07 18:48. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!! словянські популяції є дочірніми по відношенню до української словянської популяцї, це ніяк не стосується.

научный факт состоит в том, что славяне сформировались в Юго-Западной России, и в Поднепровье мигрировали... при этом, надо понимать, что современные украинцык тем мигрантам имеют весьма отдаленное отношение

еще научные факты:
1. большая часть украинцев по мтДНК - НЕ славяне
2. славянская примесь фиксируется у украинцев по У-хромосоме
3. славянских У-хромосом у русских в полтора раза больше, чем у украинцев

 Отправлено: 30.07.07 18:55. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції.

Ну представте себе. Сидел папа в Поднепровьи, жена, ребенок...Поругался с женой и пошел в Мазовию, здесь он женился на другой, да так и остался жить.

Кто кому является дочерней?

igorsova пишет:

цитата:

Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!!

Ну и что? Зато пробатьковщина полян, северян и вятичей-Средняя Волга. А ну ка пошукайте на Средней Волге потомков тех самых праполян-северян?

То-то же.

 Отправлено: 30.07.07 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

в современной науке существует [b]две[/b] гипотезы происхождения славян: пшеворская (вислянская) и зарубинецкая (поднепровская)

цитата:

пришли с России

Не побачив серед перелікованих теорій теорії російского походження слов'ян.
((((((((:

 Отправлено: 30.07.07 20:02. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Не побачив серед перелікованих теорій теорії російского походження слов'ян.

надо больше читать

попробуйте почитать современную литературу по археологии славянских культур