Отправлено: 17.02.06 20:41. Заголовок: "Балканское" происхождение украинцев
В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.
Ай-ай, как нехорошо50% своих предков заиграли в смутной истории запустения Киевской Руси.
Бранко,вы что,никак завидуете Бранко пишет:
цитата:
Но украинцы, типа объявили шо у них 100% R1a
Ну инфа по генетике довольно общедоступна,так что тут объявляй не объявляй...Бранко признайтесь честно,ведь поночалу поверили,ну в 100% R1a, ведь это после выявленой вопиющей несправедливости(наглого вранья) вы так разошлись Бранко пишет:
цитата:
Так что же это такое?
похоже на всемирный сговор Бранко пишет:
цитата:
какую "украинскую мордву" вы там ассимилировали, а ?
Вы бы хоть уточнили,где это «там» и кто это «вы»...вот я например русский"
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 30.05.07 18:59. Заголовок: Re:
Sol пишет:
цитата:
А Гюнтер ссылается, читай далее, на Горького, который в этом описании описывал русского мужика.
Я об этом и говорю. Только Горький описывал не русского мужика (в общем смысле), а конкретных селян (видимо славяноговорящих финов). Русский мужик послал бы его подальше и помог дойти :)
"Кстати, даже один звук иногда помогает узнать продвижение того или иного народа. Например, фрикативное "г" (как в южнорусском диалекте, в украинском, белорусском, словацком и чешском языках), а не взрывное, как в праславянском, северном великорусском, польском, болгарском, македонском, сербско-хорватском и словинском. Дело в том, что в северноиранских языках (скифском, сарматском и др.) было такое же фрикативное "г". И там, где эти племена кочевали, там они оставили и свои названия рек с корнем "дон", и фрикативноне "г". Возможно, они смешались с этими славянскими народами. Смотрите: эта "г"(h) совершает "корридор с востока на запад через юг России, Украину с Белоруссией, через Словакию и Чехию в Европу. Именно в этом направлении совершали сарматы свои грабительские походы. Севернее "коридора" остались со взрывным "г" поляки и северные русские (новгородцы в первую очередь), а южнее "коридора" с таким же взрывным "г" все южные, балканские славяне. Вот вам и буковка или, вернее, звук" (С)
В южном диалекте русского языка и в мордовских языках (эрзя и мокша) довольно много обоюдных заимствований, но интересно, что имеются также и некоторые лексические соответствия между украинским и мордовскими языками. Например, морд. рохамс точно соответствует укр. рохати, рохкати „хрюкать”, а морд. рямигамс “жевать” семантично близко к укр. ремигати „жевать жвачку”. В русском языке похожих слов нет, поэтому эти совпадения могут быть объяснены тем, что в своем движении на восток древние украинцы, как и вятичи достигли пределов мордовской территории и вступили в непосредственный контакт с мордвой. Определить относительное время этого контакта может помочь мордовское слово шивець “сапожник”. Фонетика слова хорошо отвечает прасл. šъvьcь, следовательно, заимствование произошло до падения редуцированных гласных. На основе анализа ошибок в летописях можно достоверно полагать, что падение редуцированных произошло до XI ст. н.э. (Хабургаев Г. А., 1986, 52), но много ученых высказывали мнение, что это произошло между 750 и 825 гг. н.э. (Lamprecht A., 1983, 9). Правда, к этому времени отдельные славянские народы расселились на обширном пространстве, потому процесс падения редуцированных проходил в разных языках не одновременно и различным образом. В связи с этим можно допустить, что украинский язык в силу своего центрального положения среди славянских языков дольше сохранял консервативные признаки праславянского, и тогда источником заимствования морд. шивець может быть украинский язык, поскольку укр. швець стоит ближе всего к мордовскому слову фонетически, а заимствование из праславянского невозможно хронологически. В русском языке соответствующее слово мало распространено и имеет твердое конечное c: švec, а южнославянские слова фонетически стоят еще далее. Очевидно, древние украинцы вступили в контакт с мордвой где-то в конце І тыс. н.є., то есть во времена становления Киевского государства. То, что украинцы в своем движении на восток продвинулись довольно далеко, могут подтвердить украинские заимствования в других языках современных народов Поволжья. Например, чув. сěтел “стол” не позаимствовано из русского, потому что в этом случае второй гласной должно бы быть о. Наличие переднеязычных ě и е говорит о том, что исходной формой было укр. стіл. В Поволжье распространено слово перемеч, перемяч “ватрушка”. В удмуртском языке оно имеет форму перепеч, которое очень напоминает укр. перепічка “коржик”. Случайное совпадение исключено, но остается неясным путь и время заимствования, поскольку подобное слово может быть в каком-то диалекте русского языка. Напротив, коми слöт “дождь с снегом” не может быть заимствованым из рус. слота, укр. сльота фонетически стоит ближе.
Восточные славяне\Стецюк\
ФИНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ. В гидронимике восточного Поднепровья есть следы мордовского клина, напр. финскими считаются такие украинские гидронимы как Воргол, Ворожба, Кирявка, Яха – все они располагаются в северо-восточных районах УССР, включая Полтавщину. «При сравнении народного искусства, в первую очередь вышивок и орнаментов, бросается в глаза огромное сходство, а часто и полная тождественность их у украинцев и финских народов Повольжья и <...> мери» (с. 110).
АН УРСР // Iнститут мистецтвознавства, фольклору та етнографії // В.Д. Дяченко, “Антропологичний склад українського народу”, Кїив, 1965
"Кстати, даже один звук иногда помогает узнать продвижение того или иного народа
Псковский диалект - тоже «хэкающий», но вряд ли скифы дошли аж до Псковщины. Многие фонетические явления распространяются диффузией - заимствованием от одних груп населения к другим, но без миграций.
Бранко, вы б ещё данные за 1935 г. привели бы. Потом пишите про скифов что украинцы произошли от них и сразу же пишите: - "Как не поверить, когда каждый "свидукр", на каждом углу кричит, шо он самый что нинаесть счирый славянин... Но открыв генетические исследования по украинцам..., УВЫ и АХ!" - это вы пишите про славянизированных фракийцев - укров(как вы их называете), я понял из этого, что вы запутались вообще и незнаете точно толи украинцы произошли от скифов толи от фракийцев.
Бранко, вы в чужом глазе соринку видите а всвоём бревна незамечаете - это я про мордву. И я смотрю вы полностью запутались по поводу происхождения украинцев, то говорите, что от скифов украинцы произошли то приводите пример балканского происхождения украинцев по генетике, которую КордедВар приводит, вы ж определитесь.
Я по вашему на фина похож Бранко ? И все украинцы это вылитые фины, особенно мой отец(с чёрными вьющимися волосами как у меня, с карими глазами, с повышенной волосатостью на теле и со средиземноморской внешностью). Ототак !
И все украинцы это вылитые фины, особенно мой отец(с чёрными вьющимися волосами как у меня, с карими глазами, с повышенной волосатостью на теле и со средиземноморской внешностью).
В каком смысле "Ближневостночный земледелец" ? У меня в роду все украинцы и с ближнего востока нет никого. И опять таки CordedWare пишет, что украинцы это славянизированные фракийцы и причём тут ближний восток ? Кстати у земледельцев 2 гр. крови, а у моего отца и у меня 1 гр. - это охотники.
что украинцы это славянизированные фракийцы и причём тут ближний восток ?
Ну ладно:
Gene Pool Structure of Eastern Ukrainians as Inferred from the Y-Chromosome Haplogroups
Haplogroups J and E, comprising 11.7 and 4.2% of the chromosomes in the Ukrainian gene pool, respectively, are thought to be associated with the settling of the Middle Eastern agriculturists during the Neolithic. At present maximum frequency of haplogroup J was observed in Middle East, constituting 49.5% in Syrians, 39% in Palestinians, and 36% in Israeli Jews and Lebanese [41]. The frequency of this haplogroup is also high in the Caucasus and Anatolia (25 to 30%) [18]. The pattern of the haplogroup J (marked by the 12f2 deletion) frequency change indicates that it could have arisen in the Middle East in Upper Paleolithic.
Короче, 15% Восточных украинцев-являются потомками Центральновосточных земледельцев из неолита.
А по западным, естессено больше, там таки ближе к центру трипольской культуры Кукутенни-Румыния.
The Near Eastern haplogroups amount to 22.7% of all the variety of Y-chromosome in our Dniester-Carpathian sample. Haplogroup DE-YAP occurred in five Dniester-Carpathian populations with a frequency typical for North Balkan and Carpathian populations (Semino et al. 2000; Stefan et al. 2001; Bosch et al. 2006; Pericic et al. 2005). It was not found in our Ukrainian sample. Two sub-clades of DE-YAP, E3b1-M78 and E3b3-M123, account for all the DE-YAP variation observed in the region. On the contrary in the Anatolian populations E3b1-M78 and E3b3-M123 occur approximately at similar frequencies (Cinnio��lu et al. 2004). Haplogroup G-M201 is unevenly distributed among the populations (��2=22.26, df=5, P<0.001). High frequency of the G-M201 lineages in the Gagauzes draws them in one circle with the Anatolian, the Transcaucasian and the southern Balkan populations (Semino et al. 2000; Di Giacomo et al. 2003; Nasidze et al. 2003; Cinnio��lu et al. 2004)
И опять, генетики заявляют, что каждый пятый украинец-есть потомок:
The E3b1-M78 and J-12f2 haplogroups show in Europe a clear clinal reduction of frequency from Near East towards Europe. The G-M201 haplogroup deviates from this pattern. It has maximal frequency in the North Caucasian region (Semino et al. 2000; Nasidze et al. 2003; Nasidze et al. 2004) and relatively high frequencies in Turkey and southern Italy, (Semino et al. 2000; Di Giacomo et al. 2003;
Товарищей из Анатолии, которые перебрались на Украину через Балканы и Кавказ.
А кто жил в неолите на Украине и занимался земледелием?
Да! они самые! Трипольцы!-Предки украинцев-они же предки турков и северокавказских народов.
....некоторые элементы традиционной культуры, имеющие ближневосточное происхождение, попали в украинский этнокультурный комплекс как наследие трипольцев. К ним, в частности, относятся реликты культов священного быка, небесного змея и т.д. в украинском фольклоре. Эти же истоки имеет архаическая лексика ближневосточного происхождения в индоевропейских языках, в том числе в украинском, о чем в последнее время пишет Ю.Масенкис. Элементы культур не только трипольцев, но и многих древних народов Украины, стали органическими составными неповторимого украинского этнокультурного комплекса, который, по моему мнению, сложился в V—VII ст., то есть в раннем средневековье.
Этнолингвистически трипольцы связаны с хатто-хуритами Малой Азии.
Трипольцы принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется грациозностью (тонкокостностью), невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы.(как у армян короче). Где такие есть?
Заимствования от трипольцев-чья прародина в Малой Азии: sel — село, dholo — долина, tuer — творог, sur — сыр, penkue — пять, klau — ключ, medu — мед, сладкий, akro — поле,sekur — топор, и.... hkor — горы. Вот они то и есть НKORpati-Корпаты, т.е ГОРЫ.
Историки, долго думали, что скифы, появившиеся в ЮжноРусских степях, уничтожили выходцев из Малой Азии-трипольцев, Но...Генетики, говорят, что это не так. Трипольцы, спаслись в Карпатских горах, гуда наездники-скифы, несмогли дойти на лошадях, вот что пишет древний историк об этом:
"Касательно быта других народов чуждого происхождения, но обитавших подле скифов, остались известия об агатирсах, живших к западу от скифов. Геродот называет их самым изнеженным, женоподобным народом ( видимо тот самый пренсловутый "грациальный" фракийский тип) , страстным к блестящим украшениям; жены были у них в общем пользовании будто бы для того, чтоб всем составлять одно семейство и тем избежать зависти и вражды; в остальном быт их был похож на быт фракиян.
Вот такие "западенци".. -они же Галичане, о которых писал Нестор
Итак, украинцы, имеют родственников:
39% in Palestinians, and 36% in Israeli Jews and Lebanes..Caucasus and Anatolia (25 to 30%) 49.5% in Syrians.
The phylogeography of Y-chromosome haplogroups E (Hg E) and J (Hg J) was investigated in 12,400 subjects from 29 populations, mainly from Europe and the Mediterranean area but also from Africa and Asia. The observed 501 Hg E and 445 Hg J samples were subtyped using 36 binary markers and eight microsatellite loci. Spatial patterns reveal that (1) the two sister clades, J-M267 and J-M172, are distributed differentially within the Near East, North Africa, and Europe; (2) J-M267 was spread by two temporally distinct migratory episodes, the most recent one probably associated with the diffusion of Arab people; (3) E-M81 is typical of Berbers, and its presence in Iberia and Sicily is due to recent gene flow from North Africa; (4) J-M172(xM12) distribution is consistent with a Levantine/ Anatolian dispersal route to southeastern Europe and may reflect the spread of Anatolian farmers;
Группы, которые присутстствуют в украинцах, указывают на приход из Ближнего Востока и северной Африки, арабов и Анатолийских(Левантийских) земледельцев, как раз в юго-восточную Европу ( в неолите, как было сказанно ранее)
Из другой работы:
In order to test a hypothesis of Bronze Age gene flow from the Caucasus, a different geographic definition was employed. Specifically we divided the Anatolian peninsula into two sections bounded by a curve containing cities within 50 km of the Kızılırmak River and east Pontic region 3 (Fig. 1). This region comprises the historically attested Bronze Age Hattic and Kaska cultural horizons. A χ2 test was used to compare the frequencies of haplotypes across the two archeological regions. On the basis of the known high frequency of G-M201 in populations from the Caucasus (Semino et al. 2000a;
В неолит-начало Бронзового Века, эти гены были распространены в Анатолии-это Понтийский регион, называнный по горе Понт в Турции.
Понтийский тип индо-средиземноморской расы, или понтийская раса, черноморский или восточносредиземноморский тип - распространен среди народов побережья Черного моря.
Понтийский тип развился в Малой Азии или на северо-западном Кавказе в IV-III тыс. до н.э в результате смешения переднеазиатских брахикефальных и средиземноморских долихокефальных племен. Описан в 1932 году учёным Бунаком.
Существование синокавказской общности и единого синокавказского языка исследователи относят к периоду между XX и X тысячелетиями до н. э. Прародина синокавказцев предположительно находилась в Восточном Средиземноморье и на прилегающих территориях (Апеннины, Балканы, Прикарпатье, Причерноморье, Малая Азия, Передняя Азия, Кавказ). Именно синокавказцы являются оснавателями культуры Чатал-Хююка в Малой Азии. Во времена мезолита население составляло два основных антропологических типа: грацильный протосреднеземноморский и массивный, евроафриканский. Трипольцы одни из ее ветвей.
Большое влияние анатолийская цивилизация оказала на Юго-Восточную Европу. В VI—V тысячелетиях до н. э. в Подунавье, Прикарпатье, на Балканах, в Северном Причерноморье складываются высокоразвитые культуры синокавказцев.
В антропологическом отношении коренные народы Кавказа, за исключением ногайцев, у которых явственно проступают монголоидные черты, относятся к южной ветви европеоидной расы. Среди них выделяют четыре основных антропологических типа.
Понтийский тип. В общем схож с кавкасионским, хотя характеризуется менее широким лицом и некоторыми другими признаками. Понтийский тип преобладает среди адыгейцев, его влияние чувствуется у абхазов и западных грузин (жителей Колхидской низменности). Кабардинцы, черкесы и абазины занимают промежуточное положение между характерными представителями понтийского и кавкасионского типов.
Самые высокие среди европеоидов люди; свойственна резкая брахикефалия, очень большая ширина лица, преобладание выпуклых форм носа, значительное развитие волосяного покрова. По сравнению с другими территориальными вариантами южной ветви европеоидов, они отличаются некоторой депигментацией. Комбинация признаков похожа на комплекс, носителями которого являются народы Центрального Кавказа. На Кавказе в III тыс. до н.э. выявляются сходные черты в представителях куро-аракской культуры. У славян признаки, возникают вследствие контактов с местным дославянским населением.
Племена куро-аракской культуры (названа так, поскольку первые ее памятники были обнаружены в междуречье Куры и Аракса) занимали в III тыс. до н.э. территорию Дагестана, Северной Осетии, предгорные и высокогорные области Чечни и Ингушетии. Известны такие поселения куро-аракской культуры, как Чиркейское и Гильярское, Мекеги и др. Установлены связи куро-аракской культуры с цивилизациями Малой Азии и майкопской культурой Северного Кавказа.
В конце IV - начале III тысячелетий до н. э. восточнокавказский язык распался на нахский (древнеингушский) и дагестанские языки. Распад единой восточнокавказской этнической общности отразился на материальной культуре. На Кавказе складываются археологические культуры: майкопская, носителями которой были древнеингушские племена, и куро-аракская, носителями которой были предки современных дагестанских народов. Начиная с конца IV тыс. до н. э. (особенно интенсивно - со второй половины III тыс. до н. э.) майкопцы начинают проникать в Закавказье и Переднюю Азию, где они становятся известными под названиями су, субир, субареи, хурриты, урарты.
Динарский тип балкано-кавказской расы или динарская раса - вариант, распространенный на Балканах.
Самые высокие среди европеоидов люди; свойственна резкая брахикефалия, очень большая ширина лица, преобладание выпуклых форм носа, значительное развитие волосяного покрова. По сравнению с другими территориальными вариантами южной ветви европеоидов, они отличаются некоторой депигментацией. Комбинация признаков похожа на комплекс, носителями которого являются народы Центрального Кавказа. На Кавказе в III тыс. до н.э. выявляются сходные черты в представителях КУРО-АРСКОЙ(Армения, могильник Беркабер) культуры. У славян признаки, возникают вследствие контактов с местным дославянским населением.
Некоторые антропологи отождествляют динарский тип с арменоидным. ( По офтальмологическим данным Э.Р.Мулдашева, армяне являются родоначальниками динарской расы, к которой относят украинцев, болгар, югославов, южных славян вообще. Кроме того, арменоидная динарская раса породила итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, арабов, евреев и др.
«Карпатская» зона . Метисная южно-европеоидная зона. Умеренное преобладание южно-европеоидных типов (ДИНАРСКОГО и меньше альпийского) над северо-европеоидными элементами.
Так вот фракийцы-это потомки трипольцев, которые имеют родство с кавказскими народами и с Турцией.
Так вот фракийцы-это потомки трипольцев, которые имеют родство с кавказскими народами и с Турцией.
Ну опять же приходим к выводам об автохонности укр. населения еще со времен неолита. И приходим к вопросу об Трипольцах. Автор относит их к динарскому типу. В др. местах встречал, что они относятся к альпийскому. Смотрел передачу - так там нордики. Насчет связи трипольцев с Кавкакзом и Турцией у меня правда сомнение: в укр. культуре сохранилось много орнаментов времен трипольской культуры, архитектура тех же времен - в то же время аналогов на Кавказе и в Турции не замечал.
И хотелось бы добавить: «Коли ми кажемо, що є автохтонами на нашій землі, — писав з цього приводу відомий вчений В. Петров у книзі "Походження українського народу", — що живемо на ній не від VI ст. по Різдву, а ще від III тис. перед Різдвом, ми повинні зважати, що між нами і людністю неолітичної України лежить кілька перейдених нашими предками епох, кілька етапів етнічних деформацій... Наша автохтонність не була плодом і наслідком лише самої біологічної зміни й біологічного відтворення поколінь, що в русі часу, протягом тисячоліть послідовно заступали одне одного... В громах і бурях знищень, у бурхливих зламах творився український народ, що став таким, яким ми його знаємо нині». З цими словами важко не погодитись.
в укр. культуре сохранилось много орнаментов времен трипольской культуры, архитектура тех же времен - в то же время аналогов на Кавказе и в Турции не замечал.
Дело в том, что западные адыги (шапсуги и натухаевцы), строили свои дома из самана, несмотря на обилие каменного материала. Известно, что западноадыгские племена распространялись на север Приазовья, примерно до места сегодняшнего Приморско-Ахтарска (там на самом деле - камня практически нет), но на юге они занимали самое что ни на есть горное положение, почти до Сочи, т.е. места, где с глиной существуют проблемы. Но тем не менее - они упрямо строили свои жилища из глины и соломы.
Олеарий – саксонский ученый (16-17 вв.). Тавернье – путешественник (17 в.) Жилища в открытых местностях. Дома строятся вокруг центральной площади. Стены жилищ сплетены из кустарника и обмазаны глиной. У князей дома сложены из глиняных глыб (саманов). В середине центральной комнаты врыт столб, чтобы вешать оружие.
Мотрэ – французский путешественник (18 в.) Деревня обнесена одним плетнем. Хижины также из плетней, обмазанных глиной. В центре крыши дыра вместо дымохода. В некоторых районах Черкесии шалаши из тростника или дома из глиняных глыб (саман). У богатых адыгов бревенчатые избы, обмазанные глиной, с каменной печью в середине.
Паллас – немецкий академик (1793) Дома стоят кругом или прямоугольником, вокруг площади (общего скотного двора с одним входом). Деревни стоят на одном месте 4-5 лет, когда замусориваются, переезжают на другое место. Жилища – вытянутые прямоугольники (4-5 саженей на 9 футов). Стены домов из переплетенных прутьев, обмазанных глиной. На угловых столбах балки, покрытые травой.
Дж.Лонгворт – английский эмиссар (середина 19 в.) «После высадки нас новели к маленькой хижине, возведенной из плетня и крытой соломой. … Затем он провел меня в дом, сам лично принял все мое оружие и повесил его па стену. В углу комнаты с одной стороны очага для меня было приготовлено шелковое ложе, в изголовье которого возвышалась гора подушек; за исключением этого и матраца с подушкой для моего Хаджи в комнате ничего не было, а стены, блестевшие от оружия гостей, подчеркивали не что иное, как явную пустоту комнаты. … Сама комната была продолговатой, восемь на четыре ярда; стены были возведены из кольев и плетней, обмазанных с обеих сторон светлой глиной; пол был земляной, который, как я заметил, время от времени сбрызгивали водой и чисто подметали.
При постройке украинской хаты используется смесь с соломы глины воды, эта смесь ложится в прямоугольные формы збитые из дерева, после высыхания получается глиняный кирпич(цэгла), из этого кирпича гонят стены, потом это всё замазуется опять такой-же смесью и после высыхания белятся известью. Стріху(крышу) делают из соломы или сухого камыша.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
Бранко пишет:
ведь это после выявленой вопиющей несправедливости(наглого вранья) вы так разошлись 
Бранко пишет:
Бранко пишет: 
и кто это «вы»...вот я например русский"
- участник сейчас на форуме