Отправлено: 17.02.06 20:41. Заголовок: "Балканское" происхождение украинцев

В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

 Отправлено: 29.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

И вообще славяне - это в первую очередь культурная принадлежность.

Это из разряда "негры со славянской душой"

Sol пишет:

цитата:

В противном случае пол России необходимо отнести к азиатам, вследствии их антропологического типа.

Не понял, вы считаете бурятов и хакасов например - славянами?

 Отправлено: 29.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Sol пишет: цитата: В противном случае пол России необходимо отнести к азиатам, вследствии их антропологического типа. Не понял, вы считаете бурятов и хакасов например - славянами?

По данным антропологии часть русских относится к Уральской расе.

цитата:

К у. р. (в широком смысле) относятся народы, проживающие от Фенноскандии на западе до Енисея на востоке: саамы, мордва, коми, чуваши, мари, манси, ханты, ненцы, селькупы, нганасаны, кеты, а также некоторые группы русских, башкир, алтайцев, сиб. татар. Внутри расы выделяются несколько антропологических типов: лапоноидный, сублапоноидный, субуральский, уральский. Нек-рые исследователи (А.Н.Багашев) считают спорным выделение у. р. и предлагают объединить население со своеобразным промежуточным комплексом антропологических признаков (хантов, манси, нарымских селькупов, томских татар и чулымцев) в западно-сибирскую расу.

 Отправлено: 29.05.07 19:21. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

По данным антропологии часть русских относится к Уральской расе.

Не смешите народ

 Отправлено: 29.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Лит.: Материалы к антропологии уральской расы. Уфа, 1992; Очерки культурогенеза народов Западной Сибири. Т. 4. Расогенез коренного населения. Томск, 1998........Schweinsteiger пишет:

цитата:

Не смешите народ

Немного не по адресу...если вас действительно данная тема так смешит,то попробуйте обратиться непосредственно к авторам вышеуказаных изданий

 Отправлено: 29.05.07 21:27. Заголовок: Re:

возможно, какие-то руссифицированные или метисные группы Западной Сибири

на Европейской части ни уральского, ни суб-уральского типа у русских нет

 Отправлено: 30.05.07 00:18. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

По данным антропологии часть русских относится к Уральской расе.

Какая часть? Многие финны не относятся к Уральской Расе, а русские значит относятся.

 Отправлено: 30.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Не понял, вы считаете бурятов и хакасов например - славянами?

Не я их не считаю славянами. Но очень много коренных жителей азиатской части России обрусели, и давно считают себя русскими. Тоже относиться и к неславянским народам европейской части России. Геополитическая стратегия Российского государства была направлена на превращение коренных жителей метрополии в русское население.
Sol пишет:

цитата:

Это из разряда "негры со славянской душой"

Тут вопрос неоднозначный...А что такое славянская душа? И вообще как зарождалась славянская культура, а какие влияние она испытывала?

 Отправлено: 30.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Но очень много коренных жителей азиатской части России обрусели, и давно считают себя русскими.

Очень много??? Сколько?

Sol пишет:

цитата:

Тут вопрос неоднозначный...А что такое славянская душа?

Грусть-тоска.

А по ментальности:

цитата:

Четыркин (Роман Сергеевич, 1797 - 1865) - врач-писатель. «Знакомый с наклонностями и характером солдат разных нацiональностей Роман Сергеевич говорит о них слъдующее: «Русскiе обязаны кръпким сложенiем своим, дълающим их способными противостоять всъм физическим нуждам, простой и суровой жизни, холодному климату, прiученiю с малолътства к перенесенiю стужи, ненастья и трудов. Они довольствуются малым, и нужды их ограничены. Но и требуют они, и весьма справедливо, чтобы заслуженное ими и им назначенное доходило до них исправно, иначе они ропщут и дълаются упрямыми. Имъют врожденную наклонность к трудам и любят в горъ и радости спиртные напитки. Малороссiяне не могут похвалиться такою кръпостiю сил, как настоящiе русскiе. Климат и изобилiе сдълали их нъсколько изнъженными. Они не так охотно берутся за трудные дъла, но ежели взялись, то преслъдуют их до конца, с терпънiем и постоянством. Ум их глубокомыслен и проницателен, но как-то медлен; обдумывают вещи здраво, но не скоро. Характер малороссiян отличается скрытностiю, твердою волею, простирающеюся иногда до упрямства. Будучи сами очень добры, они не терпят грубости и жестокости от других. Поляки по причинъ богатств земли и промышленности, развивающих изобилiе на всъ классы народа, имъют хорошее устройство тъла и могут так же, как русскiе, долго бороться с физическими нуждами. По сей же причинъ и ум их образованнъе, нежели других отраслей славянскаго племени. Они понимают вещи легко и скоро. Главная черта их характера есть желанiе веселиться, пъть и плясать. Сiя живость дълает их вспыльчивыми, легкомысленными и непостоянными — они с горячностью берутся за всякую новость, но малая неудача их устрашает и останавливает. Поляки любят похвалы и из честолюбiя ръшатся на многое».

 Отправлено: 30.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Какая часть? Многие финны не относятся к Уральской Расе, а русские значит относятся.

Значит или не значит,но во-первых,про «многих» и речи не шло,во-вторых,см.приведенную цитату выше из «Материалы к антропологии уральской расы. Уфа, 1992; Очерки культурогенеза народов Западной Сибири. Т. 4. Расогенез коренного населения. Томск, 1998»[url=http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%D3,2098.html]click here[/url]в-третих,если вы иного мнения,то вполне можете запостить что нибудь,как опровержение данным материалам..:)

 Отправлено: 30.05.07 11:01. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

на Европейской части ни уральского, ни суб-уральского типа у русских нет

Допустим...но обратимся к классификациям Бунака:«The Vyatsky-Permian type of the Europeoid race According to Bunak, one of the northeastern varieties of the Russian people, which has admixture of Uralic race.

The Vologodsko-Kostroma type of the Europeoid race, according to Bunak, one of the northeastern varieties of the Russian people, which has admixture of Uralic race»......Например если рассматривать в присутствии Уральской примеси,конечный результат возможный сублапоноидный тип(относимый в некоторых источниках к Уральской расе)то вполне возможно.

 Отправлено: 30.05.07 11:33. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

в-третих,если вы иного мнения,то вполне можете запостить что нибудь,как опровержение данным материалам

"различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными."\В.П.Алексеев \

"Кроме того, выяснилось, что ни одна русская группа не воспроизводит полностью комплекс особенностей, свойственных центральным вариантам балтийского, уральского или неопонтийского расовых типов. Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских (?) лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к ранненеолитическому и мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса” \ В.В. Бунак\

http://www.iks.ru/~rne/stat/gen.htm

 Отправлено: 30.05.07 11:45. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

The Vologodsko-Kostroma type of the Europeoid race, according to Bunak, one of the northeastern varieties of the Russian people, which has admixture of Uralic race»

Ичто вы здесь хотели доказать? Вологодско-Костромской тип-Европеоидная раса. Сами и написали. А как насчет того, чтобы занести украинцев, имеющих ближневосточную примесь в хамито-семитскую группу?

 Отправлено: 30.05.07 12:03. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

Допустим...но обратимся к классификациям Бунака:«The Vyatsky-Permian type of the Europeoid race According to Bunak, one of the northeastern varieties of the Russian people, which has admixture of Uralic race. The Vologodsko-Kostroma type of the Europeoid race, according to Bunak, one of the northeastern varieties of the Russian people, which has admixture of Uralic race»......Например если рассматривать в присутствии Уральской примеси,конечный результат возможный сублапоноидный тип(относимый в некоторых источниках к Уральской расе)то вполне возможно.

оба типа не относятся ни к уральской, ни к суб-уральской группе

в рамках этих гетерогенных типов есть отдельные группы с уральской примесью, не более того

кстати, если сравнить эти группы с центральными украинцами, то последние гораздо ближе к уральским группам

 Отправлено: 30.05.07 12:13. Заголовок: Re:

CordedWare Вы определитесь к кому украинцы ближе, к фракийцам или к уральским группам, а то каша какаято получается.

 Отправлено: 30.05.07 12:24. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Ичто вы здесь хотели доказать? Вологодско-Костромской тип-Европеоидная раса.

Речь идет если вы не заметили,об Уральской примеси..«of the Russian people, which has admixture of Uralic race»...... »А также

цитата:

также некоторые группы русских, башкир, алтайцев, сиб. татар. Внутри расы выделяются несколько антропологических типов: лапоноидный, сублапоноидный, субуральский, уральский

Бранко,а вы тоже против их русской идентификации?......Бранко пишет:

цитата:

Ичто вы здесь хотели доказать?

Да нет ,доказать,а вернее будет сказать опровергнуть,результаты отображенные в изданиях научной литературы ,хотите именно вы. (Бранко,можете набрать в поисковике «Уральская раса»или «антропологические типы татар»,где в некоторых ссылках также имеется информация о части русских сходного содержания..

цитата:

А как насчет того, чтобы занести украинцев, имеющих ближневосточную примесь в хамито-семитскую группу?

Ну и заносите Бранко,заносите,если вам от этого хоть немного полегчает

 Отправлено: 30.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Очень много??? Сколько?

Ну вот например данные: "В 1860 году в Б. Нижегородской губернии численность мордвы составляла 115 тыс. человек или 9,3% общей численности населения губернии. При переписи 1897 года лишь 53 тыс. человек, или 3,4% считали своим языком мордовский... Естественный прирост мордовского населения — показатели рождаемости и смертности — у мордвы примерно такой же, как у русских. Убыль их относительной численности означает ничто иное, как переход в русскую этническую группу Таким образом, в Нижегородской губернии в конце прошлого века примерно 6% населения в ближайших поколениях имели предков мордовской национальности. Аналогично, а иногда более интенсивно, происходила ассимиляция дославянского населения и в других областях".

А про ментальность, как тебе такой пример русского народа:

Вот описание поведения русских крестьян, взятое из «Моих университетов» М. Горького:
«Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон».

 Отправлено: 30.05.07 12:50. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

имели предков мордовской национальности.

А что между мордвой и уральской расой можно ставить знак равенства? Мордва - вполне европеидный народ

 Отправлено: 30.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Но не славянский.

 Отправлено: 30.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

А про ментальность, как тебе такой пример русского народа:

Это описание психологии восточно-балтийского типа (выдернуто у Гюнтера)

Skalagrim пишет:

цитата:

А что между мордвой и уральской расой можно ставить знак равенства? Мордва - вполне европеидный народ

вот именно

 Отправлено: 30.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Slavko пишет:

цитата:

Но не славянский

В основе своей, точно такой-же как украинцы-скифы то бишь. Че от родства отказываетесь?

 Отправлено: 30.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Slavko пишет:

цитата:

CordedWare Вы определитесь к кому украинцы ближе, к фракийцам или к уральским группам, а то каша какаято получается.

фракийцы с монголоидной примесью

 Отправлено: 30.05.07 15:32. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Это описание психологии восточно-балтийского типа (выдернуто у Гюнтера)

Ага!, токда поцитирую гюнтера по Алексеевой:


Алексеева Т.И.

"По всему комплексу расоводиагностических черт- русские и белорусы тяготеют к северо-западным группам, украинцы - к южным".

Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.

Сегеда, же пишет, что украинцы поголовно "страдают" брахікефаліей.

Гюнтер, таким образом про украинцев:

«Брахикефал – человек трезвый, работящий, бережливый, осторожный. Нельзя отказать ему в мужестве, но воинственных наклонностей он не проявляет. Он любит земледелие и привязан к своему клочку земли. Он человек не без способностей, но редко по-настоящему одаренный. Он ставит перед собой очень ограниченные цели и терпеливо работает над их осуществлением. Он очень недоверчив, но его легко увлечь словами, смысла которых он не понимает. Это человек традиции, т.н. здравый ум. Прогресс ему не нужен, он хочет быть, как все, обожает единообразие. По религии он католик, от государства он ждет только подачек и его единственное желание – сравнять все выдающееся, потребности выдвинуться самому у него нет. Он очень хорошо понимает свою краткосрочную выгоду, а также выгоду для своей семьи и своего окружения, но масштабами всей страны он не мыслит».

А это приговор. На этом разговор о государстве Украина, заканчивается. Тут даже финноугры не помогут.

 Отправлено: 30.05.07 15:49. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

доказать,а вернее будет сказать опровергнуть,результаты отображенные в изданиях научной литературы ,хотите именно вы.

Хы! Да вы что? То что у русских имеется финская примесь это факт, как-никак, Мы живем с финскими народами в одном государстве. А вот украинцы, с финнами вместе не живут, однако финских маркеров не на много меньше. Так что же это такое? какую "украинскую мордву" вы там ассимилировали, а ? Че скрываете? Стыдно признатся? Русским не стыдно, пожалуйста изучайте вот финны, вот славяне, вот татары...

Но украинцы, типа объявили шо у них 100% R1a, а на самом деле? 50% своих предков заиграли в смутной истории запустения Киевской Руси.

Ай-ай, как нехорошо

 Отправлено: 30.05.07 15:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

кстати, если сравнить эти группы с центральными украинцами, то последние гораздо ближе к уральским группам

К Центрально-украинскому типу ,а так же сходным с ним,относится и значительная часть русских...(((
Центрально-украинская область (тип) охватывает наибольшую часть территории УССР. Помимо соответствующей части украинцев эта область включает юго-западных великорусов и очень близка к белорусам левых притоков Немана и великороссам верхнеокской антропологической области (см. тж. стр. 122-3). Внутри центрально-украинской области выделяется волынский вариант (при желании его можно считать за отдельный тип), соединяющийся с белорусами южной Белоруссии и великорусами волго-окского междуречья. Кроме того, великорусское население волго-клязьминского междуречья и в некоторой мере прилегающих заволжских районов четко соответствует центральным украинцам по пигментации , волосяному покрову, размерам головы и иным признакам, отличаясь лишь размерами и профилем спинки носа (с. 124).

 Отправлено: 30.05.07 16:14. Заголовок: Re:

Slavko пишет:

цитата:

Это описание психологии восточно-балтийского типа (выдернуто у Гюнтера)

А Гюнтер ссылается, читай далее, на Горького, который в этом описании описывал русского мужика.CordedWare пишет:

цитата:

Гюнтер, таким образом про украинцев:

- вранье. Тогда уж цитировать характеристику динарского типа, распространенного на Украине.

 Отправлено: 30.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Брахикефал?.. Гюнтер путает... Динарид под это описание не подпадает, особенно где про воинственность. Судя по всему самые воинственные и удачливые в этом деле нордиды и динариды.

нордилов в России 30%.

 Отправлено: 30.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Но украинцы, типа объявили шо у них 100% R1a, а на самом деле? 50% своих предков заиграли в смутной истории запустения Киевской Руси.

у украинцев далеко не 50 процентов R1a, в лучшем случае 40

 Отправлено: 30.05.07 16:38. Заголовок: Re:

kirasir пишет:

цитата:

К Центрально-украинскому типу ,а так же сходным с ним,относится и значительная часть русских...(((

чепуха

 Отправлено: 30.05.07 16:39. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

нордилов в России 30%.

 Отправлено: 30.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Бранко, так украинцы не скифы, CordedWare доказывает что украинцы это славянизированные фракийцы.
Русских с монголоидной примесью будет намного больше чем украинцев т.к. русских больше по количеству.

Не могу понять, меня всё время с форума выбрасывает, приходится регистрироваться заново, теперь уже как Sлавко.