Отправлено: 27.11.07 19:50. Заголовок: Фамилии

Не нашла похожей темы. Если офф-топ, удалите.

Когда и как на Руси появились фамилии?
Понятно: Иванов - сын иванов, Петров - сын петров... Но читала, что до 19 века многие крестьяне ходили бесфамильными. Например, Есенины (ну люблю я Есенина) были записаны в Рязанской губернии только в 19 веке.
У дворян и служилых людей фамилии появились значительно раньше, естественно...
По истории смоленских фамилий:

"Основываясь на материалах архивов, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано. Сказалось польское влияние, ведь на Западе фамилии возникли раньше, нежели в России. Социально и юридически закрепленные фамилии появились у смоленской знати еще в XIV веке, а в XVII веке уже многие смоляне имели свои фамилии, в том числе мещане и купцы. Зато за крестьянами фамилии долго не закреплялись, и вплоть до XIX века в ходу были уличные прозвища. А сами прозвища, выполнявшие функцию фамилий, упоминаются в первых памятниках письменности" (Инна Королева - доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СмолГУ, специалист по ономастике, истории русского языка, диалектологии, краевед)

Вообще само происхождение каждой фамилии уникально, интересно.
Например, фамилия Иванов на Смоленщине далеко не самая распространенная и встречается преимущественно в северных районах области. А вот на Севере Ивановы - фамилия номер один. Зато у смолян очень часто встречается фамилия Новиков. Новик - первопроходец, человек, заселявший новые земли.
"Смоленщина постоянно осваивалась новыми людьми - новиками, которые разрабатывали пустоши, поэтому эта фамилия у нас встречается наиболее часто. Кстати, известный специалист по русской ономастике, «русский немец», Борис Унбегаун составил подробнейший (последующие исследования носили фрагментарный характер) список из ста наиболее частотных русских фамилий по книге «Весь Петербург» 1910 года. На основании этого труда можно сделать вывод, что распространенная в Санкт-Петербурге фамилия Кузнецов на Смоленщине встречается в четыре раза реже, чем в северной столице, а фамилия Ковалев - во столько же раз чаще. По-белорусски «коваль» - это кузнец... "

 Отправлено: 04.12.07 00:48. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Это просто такой язык... Там уменьшительно-ласкательных суффиксов - вагон и маленькая тележка

Я в литовском пока слабоват, так что поправьте, ежели что не так

 Отправлено: 04.12.07 00:49. Заголовок: Войдат пишет: Я ж ..

Войдат пишет:

цитата:

Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на авторитетнейшего филолога Юлию Лаучюте.

Ну взяли мы и нашли родственников Окана Бурука на Украине. И что теперь будет делать Юлия Лаучюте?

 Отправлено: 04.12.07 00:51. Заголовок: Войдат пишет: Тада,..

Войдат пишет:

цитата:

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать? Так нежнее звучит

Да уж какая там нежность. Окончание -ка(ко) в древние времена имело уничижительный окрас.

Царю государю великому князю Михаилу Федоровичу всея Руси и великому ... Руси бьют челом холопы ваши Архипко до Иванко Федоровы дети Акинфовы

 Отправлено: 04.12.07 00:52. Заголовок: Бранко пишет:Я тут е..

Бранко пишет:

цитата:

Я тут еще адыгейских имен нашел... ...Ну чем не балтийские украинцы

Фамилии на «-ук»/«-юк» на Украине встречаются в основном на её северо-западе, что делает маловероятным их адыгейское, тюркское или другое азиатское происхождение.

 Отправлено: 04.12.07 00:55. Заголовок: Бранко пишет:Да уж к..

Бранко пишет:

цитата:

Да уж какая там нежность. Окончание -ка(ко) в древние времена имело уничижительный окрас. Царю государю великому князю Михаилу Федоровичу всея Руси и великому ... Руси бьют челом холопы ваши Архипко до Иванко Федоровы дети Акинфовы

Не знал. Я-то думал, что это всё любя: детки, мол, мои Иванки да Архипки - всё ж таки царь-отец

 Отправлено: 04.12.07 00:56. Заголовок: Войдат пишет: Фамил..

Войдат пишет:

цитата:

Фамилии на «-ук»/«-юк» на Украине встречаются в основном на её северо-западе, что делает маловероятным их адыгейское, тюркское или другое азиатское происхождение.

Адыгов и днепровских черкас почему-то одним именем величали? и окончания у них одни? Вот например взять украинца, мэра Одессы Михаила Кучука. Балт?

 Отправлено: 04.12.07 00:58. Заголовок: примесь адыгских фам..

примесь адыгских фамилий у украинцев факт.Вот только кто с какого края носителей фамилий вёз для ассимиляции непонятно.
Черкесы были в Сечи, но они были пришлыми.

 Отправлено: 04.12.07 01:00. Заголовок: Войдат пишет: Я в л..

Войдат пишет:

цитата:

Я в литовском пока слабоват, так что поправьте, ежели что не так

да то же самое и в русском -

дева
девка
девочка
девонька
девушка
девчушка
девчушечка
девчушенька

О уже сколько фамилий так можно понаделать...

 Отправлено: 04.12.07 02:06. Заголовок: о... девчонка, девчо..

о... девчонка, девчоночка

 Отправлено: 04.12.07 02:28. Заголовок: Бранко пишет:Адыгов ..

Бранко пишет:

цитата:

Адыгов и днепровских черкас почему-то одним именем величали? и окончания у них одни? Вот например взять украинца, мэра Одессы Михаила Кучука. Балт?

На юге может быть черкесское влияние, на севере – балтское, одно другого не исключает.

А по поводу смоленских «-енков» я так и не понял – они тоже, по-вашему, от тюрок?

 Отправлено: 04.12.07 02:39. Заголовок: Войдат пишет: А по ..

Войдат пишет:

цитата:

А по поводу смоленских «-енков» я так и не понял

Для меня остается загадкой кто и когда раздал такие фамилии. Читая список Войска ВКЛ, находишь совершенное отсутствие окончаний -енок. Конечно бывают фамилии от уменьшительных, но это скорее исключение, поголовность таких на Украине озадачивает. Не по русски как-то.

 Отправлено: 04.12.07 03:03. Заголовок: Бранко пишет:Для мен..

Бранко пишет:

цитата:

Для меня остается загадкой кто и когда раздал такие фамилии. Читая список Войска ВКЛ, находишь совершенное отсутствие окончаний -енок

Так это ж войско, т.е. бояре-шляхта, у шляхтичей и сейчас нет таких фамилий, они считаются, так сказать, мужицкими.

 Отправлено: 04.12.07 03:12. Заголовок: Войдат пишет: Так э..

Войдат пишет:

цитата:

Так это ж войско, т.е. бояре-шляхта, у шляхтичей и сейчас нет таких фамилий, они считаются, так сказать, мужицкими.

Т.е. хотите скачать, то на -ич, это шляхта. На -енко мужЫки? Или как?

 Отправлено: 04.12.07 03:23. Заголовок: Бранко пишет:на -ич,..

Бранко пишет:

цитата:

на -ич, это шляхта. На -енко мужЫки?

Енки точно исключительно мужЫки, а ичи могут быть кем угодно, даже татарами или евреями:

http://dpni72.org/forum/index.php?s=eafd51aaef131e3b85ab88cf03f2941e&showtopic=189

«Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане, а такие, как Ахматович - что их основатели были мусульмане, т.к. Ахмат имя мусульманское. Такие же фамилии белорусских мусульман, как Родкевич, означают фамилии не только с белорусским окончанием, но и с белорусским корнем (основанием), и показывают что основатели этих родов были Белорусы, которые сами, или их потомки приняли ислам. Не все Родкевичи мусульмане, часть их, как, например, те, что живут в Менске (ныне Минск примеч. моё), католической веры. Есть фамилии евреев с белорусскими на –вич, но с основой еврейской или немецкой– Рубинович, Рабинович, Мавшович. Это те фамилии, что возникли у еврейского населения в белорусской среде.
Фамилии на –вич распространены по всей Беларуси; - ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий»

 Отправлено: 04.12.07 03:27. Заголовок: Войдат пишет: Енки ..

Войдат пишет:

цитата:

Енки точно исключительно мужЫки

Я и говорил раньше: ен-это русское -ин, а ко приставка холопья, ну или безземельного мужЫка. Выходит ХолопИ(е)нКо. Простите если кого обидел. Многие русские фамилии на -ин -ов, тоже от владельцев-помещиков, крепостными крестьянами.

 Отправлено: 04.12.07 03:31. Заголовок: Бранко пишет:Я и гов..

Бранко пишет:

цитата:

Я и говорил раньше: ен-это русское -ин, а ко приставка холопья, ну или безземельного мужЫка. Выходит ХолопИ(е)нКо

Может и так

 Отправлено: 04.12.07 14:36. Заголовок: Кстати, конкретный п..

Кстати, конкретный пример: какого происхождения, на ваш взгляд, фамилия "Борис" (с ударением на первый слог)? На первый взгляд, если разбирать морфологически, то можно сказать, что суффикс похож на типично балтский, с другой стороны, людей с такой фамилией достатоочно много и встречаются они и в России (западной, во всяком случае), и в Украине, и в Беларуси, да и на собственно славянкео имя похоже. А вы что думаете? А то приходилось встречать несколько людей с подобной фамилией - интересно стало. Сами мы не местные, как говорится, литовский и латышский знаю плохо, потому сказать что-то определённое не в сотоянии.

 Отправлено: 04.12.07 14:36. Заголовок: Войдат пишет: Енки ..

Войдат пишет:

цитата:

Енки точно исключительно мужЫки

Я и говорил раньше: ен-это русское -ин, а ко приставка холопья, ну или безземельного мужЫка. Выходит ХолопИ(е)Ко. Простите если кого обидел. Многие русские фамилии на -ин -ов, тоже от владельцев-помещиков, крепостными крестьянами.

 Отправлено: 04.12.07 15:13. Заголовок: Вот тюркские притяжа..

Вот тюркские притяжательные суффиксы:

Temir --> Temir-niki (Темирники) - (чей?) Темиров'
Farid --> Faridneke - Фаридов'
Tona --> Tona-nıqı "принадлежащий Тона".

niki - neke ..ага..

Иван+niki = Иванники, а не Иваненко : )

Гумилев выдает желаемое за действительное, так при желании и из верблюда можно лошадь сделать.. : /

-енко ближе к слиянию суффиксов -еня и -ко.
-еня - уменьшительный суффикс - например, хлопченя - маленький мальчик...
-ко - древний славянский суффикс - братко, дитятко, сынко.. - который позже трансформировался в современный суффикс -ок - браток, сынок..

-еня+-ко = -енок, -ёнок, -онок = -енко

Все эти постфиксы имеют своего рода уменьшительный окрас (маленький, сын..)
Тюркские суффиксы же равнозначны - чей? из какого рода?

 Отправлено: 04.12.07 15:22. Заголовок: Invar пишет: какого..

Invar пишет:

цитата:

какого происхождения, на ваш взгляд, фамилия "Борис" (с ударением на первый слог)?

если на первый слог, мне думается, что нерусская, а какая - не знаю... "литовский и латышский знаю плохо, потому сказать что-то определённое не в сотоянии".. : )

А вообще есть отыменные фамилии - Машенька, например.. : )

 Отправлено: 04.12.07 15:25. Заголовок: Ещё про -енко))) &#..

Ещё про -енко)))

"Через фамилии на Кубани выражалось и семейное старшинство. Довольно распространенным способом было присоединение к отцовской фамилии указателя родственных отношений (например, «сынко», то есть сын), прочно закрепившееся в памяти казаков. В современных фамилиях «сынко» видоизменился в окончание «енко». Сегодня по таким фамилиям легко восстановить профессию основателя рода: Пономаренко — сын Пономаря (церковнослужителя), Мирошниченко — сын Мирошника (мельника), Писаренко — сын Писаря"

"В Запорожском войске в сер 17в. окончание -енко также добавлялось к фамилии для мальчиков, и неженатых парубков. Например в Чернухинской сотне встречаются козаки с фамилией Харсика и Харсиченко - это явно родственники, но если первые женаты, то вторые еще парубки. И так есть почти в каждой сотне.
Или например есть в реестре полтавский полковник Мартин Пушкаренко, истории он известен как Мартин Пушкар, сл. в 1649г он не был еще женат"
Взято с форума http://forum.fstanitsa.ru


"Кое-где на Украине существовала традиция - давать детям (юношам) фамилии на -енко от прозвища отца и по достижении возраста (например, Познахиренко), необходимого для вступления в брак, фамилия изменялась на польский манер (например, Познахи?рский или Познахире?вский с ударением на предпоследний слог" http://poznahareov.narod.ru/index.html



"Формант -енко в действительности является древнейшим общеславянским патронимическим суффиксом, который во времена Киевской Руси означал "маленький" или "сын такого-то", то есть "Евтушенков" буквально понималось как "сын Евтуха". До XVII в. значительная часть отчеств, записанных в юго-западных и западных русских землях была образована при участии этого суффикса. В процессе заселения так называемого "Дикого Поля", т.е. донских земель (которое осуществлялось в основном выходцами из Восточной Украины и южных земель Московской Руси), фамильные прозвища такого типа получили большое распространение и в казачестве. Лишь позднее, в XVII-XVIII вв. в этих землях возобладала, ставшая официальной, великорусская поздняя форма фамильных прозвищ на -ов/ев и -ин"
http://www.familii.ru/index.php?pCode=vote&voteID=30408

Вобщем, это только хорошие лингвисты могут подтвердить, был такой суффикс во время Киевской Руси или нет)

 Отправлено: 04.12.07 16:47. Заголовок: Про имена, отчества ..

Про имена, отчества и фамилии можно почитать у Льва Успенского "Ты и твоё имя". Например, здесь: Ты и твоё имя

 Отправлено: 04.12.07 17:14. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Формант -енко в действительности является древнейшим общеславянским патронимическим суффиксом, который во времена Киевской Руси означал "маленький" или "сын такого-то",

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Мирошниченко — сын Мирошника (мельника),

Мирошениченко и так сын Мирошника, без енко. МирошНИЧ. Дублирование ИЧ ЕНКОМ, это масло маслянное, а попросту МаслЕНКЕНКО, поэтому толкование енко-как принадлежность к отцу, еще больше запутывает ситуацию, кого считать родителем Вдовиченко, Вдову или Вдовича. Если Вдовича, тогда снова по кругу: Не Вдович, а Вдовенко+еще одно енко=Вдовенкенко.

 Отправлено: 04.12.07 17:28. Заголовок: Бранко пишет: Мирош..

Бранко пишет:

цитата:

Мирошениченко и так сын Мирошника, без енко. МирошНИЧ. Дублирование ИЧ ЕНКОМ

Милый Бранко : )
НИЧ/НИК - это чередование, суть один суффикс.
Мирош-ник --> Мирош-нич-енко - принадлежность к отцу передает только -енко.
НИК/НИЧ - суффикс, раскрывающий профессию, род деятельности пр. Например, двор-ник, школь-ник.. --> двор-НИЧ-иха..

))

 Отправлено: 04.12.07 17:53. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

двор-НИЧ-иха..

ДворниЧих...

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

НИК/НИЧ - суффикс, раскрывающий профессию, род деятельности

Вдович..ник...них..нич..род деятельности.

Калиниченко, тоже сюда.

 Отправлено: 04.12.07 18:15. Заголовок: Бранко пишет: Дворн..

Бранко пишет:

цитата:

ДворниЧих...

двор-нич-их-а

Бранко пишет:

цитата:

Вдович..ник...них..нич..род деятельности.

я сказала род деятельности И ПР.


Бранко пишет:

цитата:

Калиниченко, тоже сюда.

Калиниченко образовано от слова "калинник" (аналог: калинников) и в данном случае -ник- обозначает "пространство или территорию, покрытые чем-то или содержащие что-то (ельник, малинник)"
Специально для Вас: http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=364564



Учите русский.

 Отправлено: 04.12.07 18:42. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

я сказала род деятельности И ПР.

Профессия вдова?

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Калиниченко образовано от слова "калинник"

Хорошо, тогда андреИЧ-енко. Профессия Андреич.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Учите русский.

Я русский.

 Отправлено: 04.12.07 18:57. Заголовок: Бранко пишет: Профе..

Бранко пишет:

цитата:

Профессия вдова?

Вы про Вдовиченко?
Вдов-ец --> вдов-ич-енко


Андрей-ч-енко --> от имени Андрейка (то же самое Савченко - от имени Савка)


Про профессии и пр. я говорила про суффикс -ник, а не -ич.

Это уже уроки грамматики какие-то получаются)

 Отправлено: 04.12.07 19:00. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

двор-нич-их-а

Ага. А Двор-нич-ен-ко?

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Андрей-ч-енко --> от имени Андрейка (то же самое Савченко - от имени Савка)

АндрейКО, так и было, бы а здесь Савич-ен-КО, а не Савко.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Это уже уроки грамматики какие-то получаются

В русском языке нет грамматики на -енко.

 Отправлено: 04.12.07 19:04. Заголовок: Бранко, Вы мне сегод..

Бранко, Вы мне сегодня приснитесь...