Отправлено: 27.11.07 19:50. Заголовок: Фамилии

Не нашла похожей темы. Если офф-топ, удалите.

Когда и как на Руси появились фамилии?
Понятно: Иванов - сын иванов, Петров - сын петров... Но читала, что до 19 века многие крестьяне ходили бесфамильными. Например, Есенины (ну люблю я Есенина) были записаны в Рязанской губернии только в 19 веке.
У дворян и служилых людей фамилии появились значительно раньше, естественно...
По истории смоленских фамилий:

"Основываясь на материалах архивов, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано. Сказалось польское влияние, ведь на Западе фамилии возникли раньше, нежели в России. Социально и юридически закрепленные фамилии появились у смоленской знати еще в XIV веке, а в XVII веке уже многие смоляне имели свои фамилии, в том числе мещане и купцы. Зато за крестьянами фамилии долго не закреплялись, и вплоть до XIX века в ходу были уличные прозвища. А сами прозвища, выполнявшие функцию фамилий, упоминаются в первых памятниках письменности" (Инна Королева - доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СмолГУ, специалист по ономастике, истории русского языка, диалектологии, краевед)

Вообще само происхождение каждой фамилии уникально, интересно.
Например, фамилия Иванов на Смоленщине далеко не самая распространенная и встречается преимущественно в северных районах области. А вот на Севере Ивановы - фамилия номер один. Зато у смолян очень часто встречается фамилия Новиков. Новик - первопроходец, человек, заселявший новые земли.
"Смоленщина постоянно осваивалась новыми людьми - новиками, которые разрабатывали пустоши, поэтому эта фамилия у нас встречается наиболее часто. Кстати, известный специалист по русской ономастике, «русский немец», Борис Унбегаун составил подробнейший (последующие исследования носили фрагментарный характер) список из ста наиболее частотных русских фамилий по книге «Весь Петербург» 1910 года. На основании этого труда можно сделать вывод, что распространенная в Санкт-Петербурге фамилия Кузнецов на Смоленщине встречается в четыре раза реже, чем в северной столице, а фамилия Ковалев - во столько же раз чаще. По-белорусски «коваль» - это кузнец... "

 Отправлено: 27.11.07 19:54. Заголовок: И ещё мне интересно...

И ещё мне интересно. Искала историю фамилии по матери - Жеглов.
В интернете нашла информацию о том, что родоначальником ее является Жеглов Григорий Федорович, слуга дома св. Софии в Новгороде, умер в 1572 г. Потом был такой Иван Жеглов - приказный человек митр. Новгородского Никона (там же при доме св. Софии, видимо, потомственная служба)), который после возглавил народное правительство при "хлебном" бунте в Новгороде в 1650 г.
Вообще:

"Жегалин, Жегалов, Жегулёв, Жегулин, Жеглов - эти фамилии образованы от прозвища Жегала - так в говорах называли крапиву. Прозвище могло быть Жегло - "человек со жгучими глазами и горячим характером". А ещё прозвище Жегло могло принадлежать зачинщику, коноводу, организатору игр и развлечений, плясуну. В псковских говорах словом "жегло" называли жало. В курских говорах сохранилось древнерусское слово "жеглой" - "поджарый, с длинными ногами человек".

Но мне почему-то думается, что возможно фамилия произошла не от прозвища, а все-таки от имени. Было такое славянское имя - Жегло) Получается, Жеглов - сын жеглов))

Но разве _не знати_ фамилии давались уже в 16 веке???
И ещё. Действительно ли фамилия имеет своего родоначальника? Например, Ивановы - ведь не все сыны одного Ивана)

Но Жеглов по идее фамилия не такая уж распространенная. Вот мне интересно, могу ли я чисто гипотетически считать этих людей своими родственниками или нет?

 Отправлено: 27.11.07 22:37. Заголовок: Мне проще. Всех свои..

Мне проще.
Всех своих однофамильцев - Безгодов я, могу считать родственниками. Кержацкая фамилия.
Мой род идёт с города Великий Устюг.
И основал его Нефёд Безгодов в 16 веке.
Смотрел по базам-в Киеве 2 , а в Москве-4 Безгодовых.
Но много на Алтае.

 Отправлено: 27.11.07 22:47. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Смотрел по базам

дайте пожалуйста ссылку на базы

 Отправлено: 27.11.07 23:03. Заголовок: База "09" на..

База "09" называется.
Продаётся на дисках.

 Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: Вот отгуглил Киев ..

Вот отгуглил
Киев


Москва

 Отправлено: 27.11.07 23:21. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано.

У меня знакомый со Смоленщины с фамилией Пржевальский. Говорит, что в их деревне все Пржевальские, потому что этой деревней когда то владел Пржевальский.

 Отправлено: 28.11.07 00:35. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Мне проще. Всех своих однофамильцев - Безгодов я, могу считать родственниками. Кержацкая фамилия. Мой род идёт с города Великий Устюг. И основал его Нефёд Безгодов в 16 веке. Смотрел по базам-в Киеве 2 , а в Москве-4 Безгодовых. Но много на Алтае.

Здорово : ) Я бы на вашем месте переехала туда жить : )

Бранко пишет:

цитата:

У меня знакомый со Смоленщины с фамилией Пржевальский. Говорит, что в их деревне все Пржевальские, потому что этой деревней когда то владел Пржевальский.

суффиксы -ск- и -цк- (польские варианты СКИ-ЦКИ), в то время как исконно русскими суффиксами считаются ОВ, ЕВ и ИН вообще характерны для Смоленщины.. У моей прабабки (по отцу) была фамилия Лисовская. Она из крестьян) Фамилия также - смоленская. Я там не совсем разобралась. Но читала, что, возможно, от деревни Лисово, хотя я сомневаюсь... Скорее всего тоже - Лисовский какой-нибудь властвовал. Ибо фамилия Лисовский также упоминается в списке панов и бояр-шляхты Волыни))

 Отправлено: 28.11.07 01:25. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Здорово : ) Я бы на вашем месте переехала туда жить : )

Жить среди староверов-значит самому стать старовером. По другому не получится.
Да и не принимают они обратно отступников.

цитата:

БЕЗГОДОВ Вероятное значение основы безгод - 'очень старый'. Не исключена связь с диалектным словом (в соседних вятских говорах) безгода - 'беда', однако финальное -а основы требовало бы суффикса -ин, а не -ов. (Н).

 Отправлено: 01.12.07 15:34. Заголовок: РУССКИЕ ФАМИЛИИ – ОТ..

РУССКИЕ ФАМИЛИИ – ОТ МОСКВЫ ДО ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА И СТАРОЙ РУССЫ

"В старину на Руси новгородцев часто называли гущеедами. А появилось это прозвище по причине большой популярности у местных жителей каши из ячменя с горохом, которую они называли ‘гуща’. Сами новгородцы себя гущеедами, разумеется, не называли: потому-то среди коренных новгородцев вряд ли можно встретить Гущеедовых, но вот в других областях эта фамилия встречается неоднократно. Зато Гущиных на Новгородчине немало. Ну как было не назвать любимое дитя таким вкусным и сытным именем? Впрочем, «съедобные» фамилии популярны везде: Кашины, Лапшины, Киселёвы, Борщевы и Борщовы, Соломатины и Саломатины (‘саломата’, ‘соломата’ – «каша с салом или маслом»), Пироговы, Похлёбкины и многие другие."

"Быт и язык Господина Великого Новгорода и Руси Московской очень сильно отличались. Если в московских документах, например, Григорий именовался обычно Гришей, а чаще просто Гришкой, то в новгородских - Грихно или Грига. Александра здесь звали обыкновенно не Сашка, а Алехно или Сахно, Степана – Стехно и пр."

"Земли Великого Новгорода объединили в себе совершенно различные (по своему исконному происхождению) говоры. Псковские говоры – “акающие”, новгородские - “окающие”. Учитывая огромный (даже по меркам XIXвека) уровень грамотности среди населения Новгородской республики (многие крестьяне самостоятельно вели деловые записи и личную переписку), можно предполагать, что написание этих фамилий сохраняет не безграмотность писарей, которые перенесли на бумагу уже существовавшие семейные прозвания, а именно особенность произношения, свойственную землям, прилежащим к Пскову или к Новгороду. В “акающих” говорах безударная ‘о’ произносится как ‘а’. А в русском языке, как и в современном белорусском, до XIX века бытовало правило “пишу, как слышу”. Конечно, последние столетия сильно “перемешали” население северо-западных губерний России, но можно с большой уверенностью предполагать, что предки современных Карелиных – выходцы из окрестностей Пскова, а Корелиных из Новгорода или его восточных пятин, т.е. земель разделённых по принципу “пять направлений от Новгорода – пять областей”."

>>

http://svoy.name/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

 Отправлено: 01.12.07 16:24. Заголовок: "На Смоленщине о..

"На Смоленщине очень много фамилий на -ОНКОВ, -ЕНКОВ (Рыленков, Осипенков, Федоренков и т.д.). Это особенность смоленщины, указывающая на то, что когда-то эти фамилии были украинско-белорусского происхождения и заканчивались на -ОНКО, -ЕНКО. Во времена окончательного присоединения Смоленского края к Москве и его заселения в конце XVII - начале XVIII века московскими служивыми людьми подобные фамилии подверглись процессу стандартизации, и так выходец с Украины Осипенко стал Осипенковым. Эта модель является своеобразным указателем, «печатью» Смоленской области. Также очень много фамилий со славянскими суффиксами, которые характерны для прозвищ времен Киевской Руси (-ОНОК, -ЕНОК, -ОНКО, -ЕНКО), фамилии на -КО (Панько, Санько) и -ЧУК (Максимчук, Степанчук). Частотность таких фамилий в этом регионе составляет примерно 15 процентов. И конечно же, фамилии белорусского происхождения на -ОВИЧ, -ЕВИЧ" (Инна Королева)

Оттого такие фамилии часто можно встретить среди донского казачества: Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков, Харченков, Федоренков, Коробченков, Макаренков, Крамаренков, Васильченков, Кравченков, Филенков, Братченков, Перекопенков, Тимощенков, Савченков, Ханженков, Панченков, Балашевич, Венцович, Облакевич и друг.

 Отправлено: 01.12.07 18:57. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Оттого такие фамилии часто можно встретить среди донского казачества: Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков,

меня как раз удивляло, что среди моих друзей и знакомых в Воронеже, как раз фамилии на -енко, при самоидентификации "донец". Можно очень серьезно задеть, если сказать: "Так ты хохол с такой фамилией" Но и если русским назовешь, то начинают говорить, что они не русские, а "донцы", правда, это уже не так обидно для них.

 Отправлено: 01.12.07 20:07. Заголовок: Это по типу: национа..

Это по типу:
национальность? Казак!))

Кстати неправильно считать, что -енко - это чисто украинские фамилии.

Во времена Киевской Руси патронимический суффикс -енко у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то", то есть Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника", Кузьменко - сын Кузьмы... Отсюда и другие отыменные фамилии: Петренко, Савченко, Павлюченко.. : ))

"В XIII-XV вв. немалая часть фамильных прозвищ, записанных на Украине, в южных землях Белой Руси и на юго-западе Московской Руси была образована при участии этого суффикса. Лишь позднее, в XVI-XVIII вв. в этих землях возобладала, ставшая официальной, поздняя великорусская форма фамильных прозвищ на -ов/ев и -ин. С этим и связана распространенность фамилий с суффиксом -енко на Украине, а также юге Белоруссии и России. Позднее древний суффикс -енко перестал пониматься буквально и сохранился лишь в качестве фамильного" (В. Максимов, Е. Кулигина)

Так что понятно, отчего Ваши друзья сердятся на "хохлов"..)

Например, фамилия
МИРОШНИЧЕНКО

" Представители этой фамилии могут гордиться своими предками, сведения о которых содержатся в различных документах, подтверждающих след, оставленный ими в истории Украины и России. История фамилии Мирошниченко начинается в XIV веке в юго-западных областях древнерусского государства. Разумеется, с течением времени представители этой фамилии могут жить и в других исторических областях.
Фамилия Мирошниченко принадлежит к древнейшему типу славянских фамилий, образованных от названия профессии. Профессиональные прозвища существовали на Руси с незапамятных времен, а после принятия христианства, то есть с появлением обязательных крестильных имен, выполняли роль дополнительных прозваний, в официальных документах помогая выделить конкретного человека в массе людей, носивших одинаковое с ним крестильное имя.
Естественно, фамилии такого типа возникали прежде всего в средних слоях общества - в среде купцов, ремесленников и мастеровых. Но иногда, причем уже в XVI веке "профессиональные" фамилии получали и представители дворянства.
Помимо общей для всех "профессиональных" фамилий, фамилия Мирошниченко имеет и свою собственную очень интересную историю. В южнорусских областях (Курск, Воронеж и Ростов-на-Дону) и на востоке Украины (т.е. в донском и слободском казачестве) "мирошником" называли мельника. Именно здесь и возникло фамильное прозвище Мирошниченко. Об этом напоминают и сохранившиеся до настоящего времени в Харьковской и Вологодской областях села с названиями Мирошники и Мирошниковка.
Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника".
В среде казачества ремесла были не в особой чести. Исключение составляли уважаемые среди казачества профессии: мельник (мирошник), кузнец и кожемяка. По этой причине дети мирошников очень часто оставляли профессиональное прозвище отца в качестве фамильного прозвища всей семьи; это подчеркивало их происхождение и повышало социальный статус. Древнее южно-славянское слово "мирошник", да и другие профессиональные прозвища, ныне воспринимаемые нами как анахронизмы, в старину произносились не менее уважительно, чем сегодня - хирург или летчик. В условиях, когда основная часть хозяйств имела "натуральный" характер, а понятие "образованный" для большей части населения просто не существовало, мастера-ремесленники и любые специалисты сильно выделялись из общей массы крестьян и пользовались в народе большим уважением, а потому и "фамильное" прозвище быстро приживалось и в применении к их потомкам. И, даже если их дети не имели к этой профессии никакого отношения, тем не менее сохраняли за собой фамилию Мирошниченко и очень этим гордились. "
(В. Максимов, Е. Кулигина)

 Отправлено: 01.12.07 20:09. Заголовок: Больше украинскими п..

Больше украинскими по-моему являются фамилии на -ук и -юк. Например, Ищук.

"На Западной Украине к XIV веку распространенным типом фамильного прозвища стали прозвища с патронимическим суффиксом -ук, -юк. Этот суффикс первоначально означал молодых людей, обычно сыновей, а иногда и учеников мастера.
Фамилия Ищук возникла на территории сегодняшних Винницкой, Житомирской, Киевской, Львовской, Ровенской и Хмельницкой областей Украины и известна уже с начала XV века.
Имя Исько, от которого образована фамилия Ищук является распространенной в XIII-XVII вв. в этих землях уменьшительной народной формой крестильного имени Иосиф"

 Отправлено: 01.12.07 21:50. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Так что понятно, отчего Ваши друзья сердятся на "хохлов"..)

спасибо! Первый раз услышал, что -енко носит некий "уменьшительно-ласкательный" смысл. Я, пожалуй, не буду им это рассказывать Хотя ведь очевидно: Андрей - большой Андрей, а Андрейко бегает за гусями.

 Отправлено: 01.12.07 23:03. Заголовок: есть мнение, что суф..

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение при чем довольно авторитетное (например Гумилев так считал), потомки половцев так сказать.
Этот суффикс больше характерен для Восточной Украины.
Мне трудно судить.

 Отправлено: 02.12.07 00:17. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

"На Западной Украине к XIV веку распространенным типом фамильного

Здраствуйте, у вас везде цитаты, что за источник, есть ли ссылка на него, любопытно почитать весь материал.

 Отправлено: 02.12.07 00:44. Заголовок: lynx пишет: есть мн..

lynx пишет:

цитата:

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение

А есть мнение, что уменьшительное -ко, давли на Руси лишившихся земельных владений князьям и вероятно (за отсутствием упоминаний) крестьянам. Такие были. князь Василько например.

Так что вероятно, безземельные бывшие русичи, лишеные польскими панами наделов, стали -Ко

цитата:

прозвище Мирошниченко

-был изначально МирошничИН-потом-ко, как только их завоевала Вкл-Речь Посполитая. Вспомните как обращались к Ивану Грозному его бояре, типа:

Я Иваш-КО(ка)-подлый(у подола царского) холоп ваш и т.д. Недаром на Украине хлопцев зовут хлопцами. Хлопец-это Холоп--ец.

 Отправлено: 02.12.07 00:59. Заголовок: А вот фамилии на -ов..

А вот фамилии на -ов и -ин, были типичными для времен начала Киевской Руси:

Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.

Один украинец: Синко и один белорус: Борич.

 Отправлено: 02.12.07 01:22. Заголовок: Мне интересно,фамили..

Мне интересно,фамилии на -ец для кого более типичны?Был такой советский композитор -Николай Рославец,родился в Брянской области.Но его почему-то иногда называют российско-украинским,хотя на Украине он ни разу не был.

 Отправлено: 02.12.07 02:13. Заголовок: ras пишет: -Николай..

ras пишет:

цитата:

-Николай Рославец,родился в Брянской области.

Рославль-город между Брянском и Смоленском.

 Отправлено: 02.12.07 08:56. Заголовок: lynx пишет: есть мн..

lynx пишет:

цитата:

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение при чем довольно авторитетное (например Гумилев так считал), потомки половцев так сказать.

Не знаю, не читала у Гумилева про суффиксы)
Но по-моему -енко и -енок (чередование е) как-то ближе к славянскому..

полено - поленко)) милый - миленок..)))

и какая тут связь с половцами?

 Отправлено: 02.12.07 09:01. Заголовок: Сокол пишет: Здраст..

Сокол пишет:

цитата:

Здраствуйте, у вас везде цитаты, что за источник, есть ли ссылка на него, любопытно почитать весь материал.

Да, извините. Приведенная Вами цитата взята вот отсюда: http://www.rustrana.ru/print.php?nid=11018

С остальными помочь не могу, т.к. не на все собранные мною материалы сохранились ссылки в интернете.

 Отправлено: 02.12.07 09:11. Заголовок: Бранко пишет: А ест..

Бранко пишет:

цитата:

А есть мнение, что уменьшительное -ко, давли на Руси лишившихся земельных владений князьям и вероятно (за отсутствием упоминаний) крестьянам. Такие были. князь Василько например.

есть суффикс -ко (Сашко, Василько), а есть -енко.

Бранко пишет:

цитата:

был изначально МирошничИН-потом-ко, как только их завоевала Вкл-Речь Посполитая

есть суффиксы -ин и -к (мал-ин-к-а), а есть -енко. По законам словообразования это разные вещи.

Бранко пишет:

цитата:

Один украинец: Синко и один белорус: Борич.

))))))) А Рюриковичи - тоже белорусы?))

 Отправлено: 02.12.07 11:01. Заголовок: Ольга Сергевна пише..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Рюриковичи

Отчество? Рюриковичи финны из Рослагена.

This is the so-called modal haplotype for Rurik, the first ruler of Russia. It is subjected to change if new Y-DNA test results would appear on the internet. Currently, it follows that Rurik was born on the Roslagen seashore (north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent. Roslagen until approx. 6/7 centuries was inhabited mainly by the Finnish population.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=Z3V3K&viewuid=Z3V3K&p=0

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

есть суффикс -ко (Сашко, Василько), а есть -енко.

А есть Василенко=ВасилинКО.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

есть суффиксы -ин

-ин=окончание.

 Отправлено: 02.12.07 11:32. Заголовок: Бранко пишет: Отчес..

Бранко пишет:

цитата:

Отчество? Рюриковичи финны из Рослагена.

Ну а в чем принципиальная разница между отчеством Рюриковичи и фамилией Иванов (сын Ивана), например? В то время..

Кстати, Борич и Синко - это славянские имена, а не фамилии.


Бранко пишет:

цитата:

А есть Василенко=ВасилинКО.

Василинко - есть такая фамилия? Точно? В любом случае здесь другое образование.

Бранко пишет:

цитата:

-ин=окончание.

-ин = суфффикс.
Например.

Мишин - нулевое окончание.
Мишин-а
Мишин-у
Мишин-ым
Мишин-е

Окончание изменяется. Сууффикс нет. Я русский язык хорошо знаю)

 Отправлено: 02.12.07 11:47. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Ну а в чем принципиальная разница между отчеством Рюриковичи и фамилией Иванов (сын Ивана), например? В то время..

А где в то время употребляется Рюрикович? Я такого не помню. Вроде как это позднее явление.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Кстати, Борич и Синко - это славянские имена, а не фамилии.

Почему Вы считаете, что Синко и Борич славянские?

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Василинко - есть такая фамилия? Точно? В любом случае здесь другое образование.

ВасилЕ(И)Нко.

 Отправлено: 02.12.07 12:01. Заголовок: Бранко пишет: Почем..

Бранко пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что Синко и Борич славянские?

Потому что:
http://all-names.narod.ru/

 Отправлено: 02.12.07 12:06. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Потому что: http://all-names.narod.ru/

Странный сборник, похоже туда отсюда и попало. Оттуда: Скиф-славянское имя?

 Отправлено: 02.12.07 12:14. Заголовок: Бранко пишет: похож..

Бранко пишет:

цитата:

похоже туда отсюда и попало

В смысле - "туда отсюда"?

Бранко пишет:

цитата:

Оттуда: Скиф-славянское имя?

А Ольга и Игорь - славянские имена?)

 Отправлено: 02.12.07 12:17. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

В смысле - "туда отсюда"?

В смысле из летописи Нестора.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Ольга и Игорь - славянские имена?)

Скандинавские.

А Кучюк и Сосруко-славянские?

 Отправлено: 02.12.07 12:20. Заголовок: А вот я еще помню Фе..

А вот я еще помню Федорчука-мурзу Хана Узбека из летописи-славянин? А еще Дюденеву рать-тоже татарская. Дюденюк-славянин?

 Отправлено: 02.12.07 12:24. Заголовок: А Воибуда и Шевко? В..

А Воибуда и Шевко? Вы их всех в чем-то подозреваете?)

Вы думали, что одни Ярославы, Ратиборы да Любомиры жили?.. Не всем так повезло)

Неблагозвучные имена детям давали от сглаза.

 Отправлено: 02.12.07 12:26. Заголовок: Бранко пишет: А вот..

Бранко пишет:

цитата:

А вот я еще помню Федорчука-мурзу Хана Узбека из летописи-славянин? А еще Дюденеву рать-тоже татарская. Дюденюк-славянин?

Я не знаю)

В любом случае это имена, а не фамилии.

 Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Воибуда и Шевко?

Шевко, подозреваю остался без земли, как Василько.

Я тут полазил у белорусов: http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-01a.htm

Никаких -енков нет.

 Отправлено: 02.12.07 12:43. Заголовок: Бранко пишет: Шевко..

Бранко пишет:

цитата:

Шевко, подозреваю остался без земли, как Василько.

А Садко кто обидел?)


Бранко пишет:

цитата:

Никаких -енков нет.

Да, верно, нет : )

 Отправлено: 02.12.07 12:48. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Садко кто обидел?)

А что у него земля была?

Так, в Киевской Руси окончание ко прибавлялось иногда к именам князей (Володимирко, Василько, Юрко), не имевших уделов (изгоев), т.е. подчиненных; но никогда не прибавлялось к именам Киевских стольных князей.

http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=492

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Да, верно, нет : )

Беда.

 Отправлено: 02.12.07 13:05. Заголовок: Бранко пишет: А что..

Бранко пишет:

цитата:

А что у него земля была?

Нет, зато у него были гусли

За ссылку большое спасибо. Очень интересно.

цитата:

Окончание фамилий (прозвищ) на ко, как видно это из документа 912 г. и других, очень древнего происхождения. Окончание ко (великороссами было позаимствовано и превращено в ка – Ивашка, Фомка и т.д.) в Русском (Киевском) государстве (позже у преемницы ее — Украины) обозначало младшую степень, подчиненность, меньшую часть предмета. Так, в Киевской Руси окончание ко прибавлялось иногда к именам князей (Володимирко, Василько, Юрко), не имевших уделов (изгоев), т.е. подчиненных; но никогда не прибавлялось к именам Киевских стольных князей. На Украине сын или внук Тараса, Шевчука, Бульбы, Остапа назывался Тарасенок, Шевченок, Бульбенок, Остапенок, а отсюда уже и образовывались и фамилии – Тарасенко, Шевченко и т.д. Такие образования, можно предполагать, сначала были свойственны преимущественно западным областям Украины; в поднепровской же части, где было более интенсивное приселение тюркских народностей, преобладало окончание ый, ой, ей, а, ас; причем все они тюркского происхождения.

Владимирко, Василько - это всё же имена, а не фамилии.

Этот автор отсылает всех -енко на запад Украины, не поняла почему. И выходит, что все -ый, -ой, -ей, -а, -ас - тюрки по происхождению?

 Отправлено: 02.12.07 13:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Этот автор отсылает всех -енко на запад Украины

В Речь Посполитую.

 Отправлено: 02.12.07 13:09. Заголовок: Бранко пишет: В Реч..

Бранко пишет:

цитата:

В Речь Посполитую

ага, берите дальше)

 Отправлено: 02.12.07 13:15. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

ага, берите дальше)

Ихние холопы. Не наши. Как то читал летописи Волынские, дык там у местных фамилии на -ов были, то бишь русские. Ну а -енко-нерусский продукт.

 Отправлено: 02.12.07 13:27. Заголовок: Мухаметовы, Денислам..

Мухаметовы, Денисламовы, Даржаевы, Халбаевы... то бишь русские)

Зри в корень.

 Отправлено: 02.12.07 13:35. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Мухаметовы, Денисламовы, Даржаевы, Халбаевы... то бишь русские)

Так же как и Мухаметенковы, Денисламчуки, Даржаевичи, Халбаенковы.

 Отправлено: 02.12.07 13:50. Заголовок: Халбаевы - это бурят..

Халбаевы - это бурятская фамилия) им, как правило, при "стандартизации" приписывали суффиксы -ов и -ев..
Это Вы уже лиху дали))

цитата:

В южнорусских областях (Курск, Воронеж и Ростов-на-Дону) и на востоке Украины (т.е. в донском и слободском казачестве) "мирошником" называли мельника. Именно здесь и возникло фамильное прозвище Мирошниченко.

В ЮЖНОрусских областях, заметьте, и на востоке Украины. О русском севере речи не идет, ровно как и западе Украины, и уж тем более Речи Посполитой.

 Отправлено: 02.12.07 13:57. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Халбаевы - это бурятская фамилия) им, как правило, при "стандартизации" приписывали суффиксы -ов и -ев.. Это Вы уже лиху дали))

А КарамазЕНКЕ зачем суффикс приписали? Так бы и был Кара-Мурзой.

 Отправлено: 02.12.07 14:02. Заголовок: Бранко пишет: А Кар..

Бранко пишет:

цитата:

А КарамазЕНКЕ зачем суффикс приписали? Так бы и был Кара-Мурзой.

Так там Кара-МУРЗа, а тут КАРАМАЗенко. Разные корни.

Есть Чарли Чаплин. А есть Чаплин - исконно русская фамилия : )

 Отправлено: 02.12.07 14:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Так там Кара-МУРЗа, а тут КАРАМАЗенко. Разные корни.

И что значит "карамаз" по славянски? Или Каракошенко, чей предок был Кара-Кошем. Стандартизация?

 Отправлено: 02.12.07 14:14. Заголовок: Ахметченко Зайтуна А..

Ахметченко Зайтуна Алексеевна http://www.uic.bashedu.ru/95let/prikaz1509-k.htm

Жесть.

 Отправлено: 02.12.07 14:23. Заголовок: Бранко пишет: И что..

Бранко пишет:

цитата:

И что значит "карамаз" по славянски?

Я не говорила, что она славянская.

Братья Карамазовы у Достоевского : )

цитата:

Фамилия эта не просто вымышлена, а образована Ф. М. Достоевским из реального диалектного слова 'карамазый' - смуглый, черномазый. Не случайно жена штабс-капитана Снегирева в романе называет Алешу Карамазова по ошибке Черномазов. (Ф) Фамилия образована от тюркского глагола qara 'смотреть' и аффикса mazmez образуюущий отрицательное причастие. Карамазов - 'не смотрящий'.

 Отправлено: 02.12.07 14:26. Заголовок: Я всегда сам считал ..

Я всегда сам считал что суффикс -енко это исконно славянский, но у Гумилева прочитал, что он имеет тюрское происхождение. Вот и засумневался. К его идеям можно по всякому относиться, что-то принимать, что-то нет. Но в этом вопросе лингвистики мне кажется он авторитет, человек свободно говорил на семи языках, и понимал еще столько же. Хотя тюрки были его коньком, может он поэтому на них указал.

 Отправлено: 02.12.07 14:29. Заголовок: Ну расскажите же, чт..

Ну расскажите же, что он там пишет-то!! На чем он основывается?

 Отправлено: 02.12.07 14:36. Заголовок: у меня нет в электро..

у меня нет в электронном виде, просто как аксиому без доказательств выкладывает в главе про половцев, в контексте их повальной интеграции в южно-русское сообщество при принятии христианства. Вот типа - корни от славянских прозвищ по большей части или от греческих имен, а суффикс тюрский (кыпчакская ветвь тюрков) -енко. То есть кто носит эти фамилии - потомки половцев.

 Отправлено: 02.12.07 14:53. Заголовок: Ну ладно, я с тюркск..

Ну ладно, я с тюркским не дружу) поверю Гумилеву на слово.

Почитаю. Спасибо Вам, lynx : )

 Отправлено: 02.12.07 15:36. Заголовок: Хотя причем тут тюрк..

Хотя причем тут тюркские суффиксы, когда корни русские... Нет, не согласна с Гумилевым : )

 Отправлено: 02.12.07 17:19. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Я не говорила, что она славянская. Братья Карамазовы у Достоевского : )

Кара-черный пр тюрекски. Кара калпаки-черные шапки.

С тюркскими корнями и русскими окончаниями на ов -ин понятно, Россия крестила соседние племена, в том числе и тюркские.

Но откуда у украинцев тюркские корни при окончании енко, это интересно. В экспансии на восток, украинской культуры, украинский этнос замечен не был.

 Отправлено: 02.12.07 18:01. Заголовок: Так написано у Гумил..

Так написано у Гумилева, я могу отсканировать, мне тоже все это не понятно

 Отправлено: 02.12.07 18:08. Заголовок: Вот еще одна версия ..

Вот еще одна версия оконачания фамилий на КО:

Кроме украинцев, окончание на Ко имеют адыги, например СосруКО, ТхашКО, а в Пятигориске гора в честь адыгского князя МашУК. Все бы ничего, если бы адыгов и украинцев(в пост-могольское время) не называли общим для них именем черкасы.

 Отправлено: 02.12.07 18:12. Заголовок: Связь Украины с Пяти..

Связь Украины с Пятигорьем есть какая-то точно

 Отправлено: 02.12.07 18:34. Заголовок: Бранко пишет: Кроме..

Бранко пишет:

цитата:

Кроме украинцев, окончание на Ко имеют адыги

У Вас тоже имя на -Ко заканчивается)

 Отправлено: 02.12.07 18:44. Заголовок: Читал, что короткие ..

Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения.

 Отправлено: 02.12.07 19:37. Заголовок: Типа Бойко, Снитко д..

Типа Бойко, Снитко да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому

 Отправлено: 02.12.07 19:43. Заголовок: lynx пишет: да може..

lynx пишет:

цитата:

да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому

..ровно как у перечисленных выше Сосруко и Тхашко : )

 Отправлено: 02.12.07 19:43. Заголовок: lynx пишет: Типа Бо..

lynx пишет:

цитата:

Типа Бойко, Снитко да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому

Снитко вроде сюда не попадает. Там именно писалось про фамилии на -йко. Бойко - да. Гейко еще вот подобная фамилия.

 Отправлено: 02.12.07 19:46. Заголовок: Vsevolod пишет: Там..

Vsevolod пишет:

цитата:

Там именно писалось про фамилии на -йко. Бойко - да.

ещё Борейко знаю..

А вот, например, Данько - это чьё?

 Отправлено: 02.12.07 19:46. Заголовок: Vsevolod пишет: У В..

Vsevolod пишет:

цитата:

У Вас тоже имя на -Ко заканчивается)

Но не на -енко.

 Отправлено: 02.12.07 19:51. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

вот, например, Данько - это чьё?

Это Данька-т.е. Даниил.

 Отправлено: 02.12.07 23:57. Заголовок: Читал, что короткие ..

цитата:

Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения.

Скорее всего так. Я тоже встречал подобную информацию в серьёзных источниках.

 Отправлено: 03.12.07 00:13. Заголовок: Invar пишет: цитат..

Invar пишет:

цитата:

цитата: Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения. Скорее всего так. Я тоже встречал подобную информацию в серьёзных источниках.

Шутка? В Литве встречаются лишь литуанизированные славянские фамилии...

Например "Прохоренко" переделывают в "Прохоренка"...

Фамилии на "ИЧ" переделывают на ИЧЮС какой-нибудь "Мицкевич" на "Мицкявичюс"... Но это славянские фамилии на балтский лад, а не наоборот...

 Отправлено: 03.12.07 00:17. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Например "Прохоренко" переделывают в "Прохоренка"...

Был такой литовский баскетболист Терешкинас.

 Отправлено: 03.12.07 00:38. Заголовок: Да сколько хотите.....

Да сколько хотите... Какой-нибудь Барановский вдруг станет "Баранаускасом"... это одна и та же фамилия...

 Отправлено: 03.12.07 00:52. Заголовок: А где проходит грань..

А где проходит грань между польскими фамилиями с -ск- и русскими с -ск-?..

 Отправлено: 03.12.07 01:17. Заголовок: Фамилии на "ИЧ&#..

цитата:

Фамилии на "ИЧ" переделывают на ИЧЮС какой-нибудь "Мицкевич" на "Мицкявичюс"... Но это славянские фамилии на балтский лад, а не наоборот...

Эти - да, в отличие от фамилий именно на "ко"(не "енко").

 Отправлено: 03.12.07 01:46. Заголовок: Invar пишет: Эти - ..

Invar пишет:

цитата:

Эти - да, в отличие от фамилий именно на "ко"(не "енко").

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу, например:

Марчуленко---Марчулин--Марчуленис (без ко)

 Отправлено: 03.12.07 01:58. Заголовок: Не только... Есть и ..

Не только... Есть и такие Кудирко - Кудирка

 Отправлено: 03.12.07 02:02. Заголовок: Они -ко отбрасывают ..

цитата:

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу,

Ну, точно так же можно предположить, что "ко" - усечённое "кас".

 Отправлено: 03.12.07 02:10. Заголовок: А ЕН -кас. Ен-это чт..

А ЕН -кас. Ен-это что?

 Отправлено: 03.12.07 12:43. Заголовок: Ен-это что? Т.е.? Я ..

цитата:

Ен-это что?

Т.е.? Я говорю о тех случаях, когда его нет.
Как вариант - нередкое окончание финнских фамилий. )

 Отправлено: 03.12.07 18:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

В Литве встречаются лишь литуанизированные славянские фамилии...

Ну не все. Хватает и балтских (литовских) фамилий.
С другой стороны и от русских фамилий можно отмести все фамилии имеющие в корне греческое/древнееврейское имя. Петров, Иванов, Андреев и т.п.

 Отправлено: 03.12.07 20:06. Заголовок: Skalagrim В Литве ..

Skalagrim

В Литве есть свои фамилии на КА, например - Кудирка, Шилейка, Норейка... Как насчет Латвии???

 Отправлено: 03.12.07 23:43. Заголовок: Бранко пишет:Они -ко..

Бранко пишет:

цитата:

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу, например: Марчуленко---Марчулин--Марчуленис (без ко)

А Марчул- – это русская основа? Что же такое «марчул» по-русски?

Бранко пишет:

цитата:

Как то читал летописи Волынские, дык там у местных фамилии на -ов были, то бишь русские. Ну а -енко-нерусский продукт

На Волыни и сейчас фамилии на «-енко» – большая редкость, а вот на Смоленщине или Орловщине таких полно.

Белорусские фамилии на «-енко» сосредоточены на востоке Белоруссии и их ареал примыкает к «-енкам» и «-енковым» запада России:

http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

«5 процентов фамилий оканчиваются на «ик» и «чик»: Козик, Толстик, Кревчик. Столько же наберется «енко», но уже на востоке страны»

 Отправлено: 03.12.07 23:44. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

ещё Борейко знаю

«Bоreika» – по-литовски «толстый ребёнок»

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Больше украинскими по-моему являются фамилии на -ук и -юк. Например, Ищук

Юлия Лаучюте доказывает, что эти фамилии балтcкого происхождения:

http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

«...Настоящую самостоятельность в славянских языках приобрел балтийский (литовский) диминутивный суффикс -(i)uk-as, с помощью которого в диалектах белорусского , польского и украинского преимущественно на Полесье ) языков образуются имена существительные от корней , которые в самих балтийских языках не засвидетельствованы даже в качестве славизмов . Например, белро. (вост. Полесье ): багн’ýк ‘свиной желудок ’, багýк , бэгýк ‘начиненный свиной желудок ’, барканчýк ‘ребенок незамужней женщины ’[3] , вузмýк ‘шест , на котором крепится сетевой мешок ’, жаўрýк ‘жаворонок ’, казлюка ‘сажень ’; запд . полесск .: вiдýк ‘снотворный мак ’, жарлюк (мозырск.) ‘рыба , проглоченная другой рыбой ’, кабанчук ‘поросенок ’, казлюк , казюк ‘козленок ’, казюк , казюка ‘козявка ’, камлюк ‘комель’ (вост. могил., витебск.),
‘приземистый человек ’ (гродн .), ‘толстый ребенок ’ (центр . Полесье ), ‘дужка у плетеной посуды’ (зельв., гродн., новогруд., свисл.), карзюк (могил.) ‘большой некастрированный кабан, хряк’, карчýк (диал.) ‘небольшой пень ’, какалюка (запд. Полесье ) ‘палка, посох из самодельного поперечника ’ (но не исключено и прямое заимствование из балтийских языков , ср. лит. ‘к.-л. ус-
тавший , измученный ’, диал. kakalys ‘скамейка у печки ’ > kakaliùkas) и т. п.

[3] В современном белорусском языке можно выделить даже особую подгруппу образований с суффиксом -(i)uk-, осложненную звуком -ч -: чук»

 Отправлено: 03.12.07 23:45. Заголовок: lynx пишет:Я всегда ..

lynx пишет:

цитата:

Я всегда сам считал что суффикс -енко это исконно славянский, но у Гумилева прочитал, что он имеет тюрское происхождение. Вот и засумневался. К его идеям можно по всякому относиться, что-то принимать, что-то нет. Но в этом вопросе лингвистики мне кажется он авторитет

У Гумилёва и «Барановы» – тюрkская фамилия

 Отправлено: 03.12.07 23:46. Заголовок: Материалы по белорус..

Материалы по белорусским фамилиям:


http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

http://dpni72.org/forum/index.php?s=eafd51aaef131e3b85ab88cf03f2941e&showtopic=189

http://knihi.com/jurevic_u/prozviscy.html

 Отправлено: 04.12.07 00:30. Заголовок: Войдат пишет: А Мар..

Войдат пишет:

цитата:

А Марчул- – это русская основа? Что же такое «марчул» по-русски?

Марчуля-ласковое Марк. Марчуленко- http://new.hse.ru/sites/tp/isakov/1990-1996dn/87/1/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD.htm

Войдат пишет:

цитата:

Настоящую самостоятельность в славянских языках приобрел балтийский (литовский) диминутивный суффикс -(i)uk-as, с помощью которого в диалектах белорусского , польского и украинского преимущественно на Полесье ) языков образуются имена существительные от корней

Можно я продолжу знаменитый ряд балтийских фамилий?

Хандюк, Паюк, Кучук, Тюзлюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук. Кто лауреат Нобелевской премии? –турок Орхан ПамУК.

Адыгейско-"балтские" князья Сосрук, Машук, рядом протекают чисто балтские речки ТанажуКо, ЭшкакоКо, недалеко чиста балтийский город Черкесск, так называли балтов на Днепре.

А вот еще адыгские балты: Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”) Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.

А я вот помню знаменитого балто-турецкого футболиста из Галатасарая Окан Бурук -а И сразу ищем балтских родственников Окана Бурука на Украине:

С молодости начали свою трудовую деятельность, отдали мелиорации более 30 лет и стали основой кадрового состава управления начальник управления С. В. Плачков, машинист насосной станции И. И. Николаев, диспетчер Д. И. Бурук....Мда.

http://io.com.ua/s14214

А вот еще один балт:

Кондратенко П.В., Бурук Г.А., М.О. Бублик...Мдаа.

http://disser.com.ua/contents/p-2/34580.html



Куда ни плюнь-везде балты

Зы: Войдат, куда же Вы пропадаете? С Вами так интересно.

 Отправлено: 04.12.07 00:36. Заголовок: Ещё по поводу «-енко..

Ещё по поводу «-енков» и «-енковых»:


Это может быть уменьшительный вариант белорусских фамилий на «-еня»:

http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

«самые уникальные белорусские фамилии — те, что заканчиваются на «еня»: Адаменя, Герасименя, Денисеня. Их всего 1 процент и нигде, кроме Минщины, Гомельщины и Брестчины, они не встречаются»

То есть фамилии типа «Герасименко», «Денисенко» образовались из первоначальных форм «Герасименя», «Денисеня» и т.п.


Белорусское окончание «-еня», в свою очередь, имеет балтское (литовское) происхождение:

http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

«белор. (сев.-вост.) крупeня, крyпень ‘крупяной суп’, руск. (запд., сев.-запд.) крyпeня, крyпень ‘суп или жидкая каша из крупы’. Здесь уже трудно закрыть глаза на почти идентичное слово в литовском языке «kruopiene» ‘суп из крупы’, образованное со специфически литовским суффиксом для названия разных блюд «-iene» (ср. kiausinis ‘яйцо’ > kiausiniene ‘яичница’ и т. п.). Впрочем, названия пищи балтийского происхождения с суффиксом «-iene» > слав. «-еня» /«-ень» / «-енья» и т. д. составляют весьма многочисленную группу»

 Отправлено: 04.12.07 00:38. Заголовок: Войдат пишет: Адам..

Войдат пишет:

цитата:

Адаменя, Герасименя, Денисеня

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать?

 Отправлено: 04.12.07 00:45. Заголовок: Бранко пишет:Куда ни..

Бранко пишет:

цитата:

Куда ни плюнь-везде балты Зы: Войдат, куда же Вы пропадаете? С Вами так интересно

Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на авторитетнейшего филолога Юлию Лаучюте. Возможно у тюрок этот суффикс имеет другое, вовсе не балтское происхождение, зачем так утрировать? Но на «пост-балтских» территориях всё-таки логичнее предполагать его балтское происхождение, нежели тюрское, разве не так?

Бранко пишет:

цитата:

Марчуля-ласковое Марк. Марчуленко

В балтских языках суффикс «-ulis» тоже имеет уменьшительное значение.

 Отправлено: 04.12.07 00:45. Заголовок: Войдат пишет: литов..

Войдат пишет:

цитата:

литовским суффиксом для названия разных блюд «-iene» (ср. kiausinis ‘яйцо’ > kiausiniene ‘яичница’ и т. п.). Впрочем, названия пищи балтийского происхождения с суффиксом «-iene» > слав. «-еня» /«-ень» / «-енья» и т. д. составляют весьма многочисленную группу»

"iene" это еще и типичное окончание замужних женских фамилий в литовском (незамужние имеют иные окончания)

 Отправлено: 04.12.07 00:46. Заголовок: Войдат пишет: В бал..

Войдат пишет:

цитата:

В балтских языках суффикс «-ulis» тоже имеет уменьшительное значение.

Это просто такой язык... Там уменьшительно-ласкательных суффиксов - вагон и маленькая тележка...

 Отправлено: 04.12.07 00:46. Заголовок: Бранко пишет:Тада, п..

Бранко пишет:

цитата:

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать?

Так нежнее звучит

 Отправлено: 04.12.07 00:47. Заголовок: Я тут еще адыгейских..

Я тут еще адыгейских имен нашел:

Псейтук Кошмезук Кушук Зарамук Шабатнук Учужук Аледжук Дымук

http://www.nazovite.ru/adygeiskie/man50/


Ну чем не балтийские украинцы.

 Отправлено: 04.12.07 00:48. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Это просто такой язык... Там уменьшительно-ласкательных суффиксов - вагон и маленькая тележка

Я в литовском пока слабоват, так что поправьте, ежели что не так

 Отправлено: 04.12.07 00:49. Заголовок: Войдат пишет: Я ж ..

Войдат пишет:

цитата:

Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на авторитетнейшего филолога Юлию Лаучюте.

Ну взяли мы и нашли родственников Окана Бурука на Украине. И что теперь будет делать Юлия Лаучюте?

 Отправлено: 04.12.07 00:51. Заголовок: Войдат пишет: Тада,..

Войдат пишет:

цитата:

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать? Так нежнее звучит

Да уж какая там нежность. Окончание -ка(ко) в древние времена имело уничижительный окрас.

Царю государю великому князю Михаилу Федоровичу всея Руси и великому ... Руси бьют челом холопы ваши Архипко до Иванко Федоровы дети Акинфовы

 Отправлено: 04.12.07 00:52. Заголовок: Бранко пишет:Я тут е..

Бранко пишет:

цитата:

Я тут еще адыгейских имен нашел... ...Ну чем не балтийские украинцы

Фамилии на «-ук»/«-юк» на Украине встречаются в основном на её северо-западе, что делает маловероятным их адыгейское, тюркское или другое азиатское происхождение.

 Отправлено: 04.12.07 00:55. Заголовок: Бранко пишет:Да уж к..

Бранко пишет:

цитата:

Да уж какая там нежность. Окончание -ка(ко) в древние времена имело уничижительный окрас. Царю государю великому князю Михаилу Федоровичу всея Руси и великому ... Руси бьют челом холопы ваши Архипко до Иванко Федоровы дети Акинфовы

Не знал. Я-то думал, что это всё любя: детки, мол, мои Иванки да Архипки - всё ж таки царь-отец

 Отправлено: 04.12.07 00:56. Заголовок: Войдат пишет: Фамил..

Войдат пишет:

цитата:

Фамилии на «-ук»/«-юк» на Украине встречаются в основном на её северо-западе, что делает маловероятным их адыгейское, тюркское или другое азиатское происхождение.

Адыгов и днепровских черкас почему-то одним именем величали? и окончания у них одни? Вот например взять украинца, мэра Одессы Михаила Кучука. Балт?

 Отправлено: 04.12.07 00:58. Заголовок: примесь адыгских фам..

примесь адыгских фамилий у украинцев факт.Вот только кто с какого края носителей фамилий вёз для ассимиляции непонятно.
Черкесы были в Сечи, но они были пришлыми.

 Отправлено: 04.12.07 01:00. Заголовок: Войдат пишет: Я в л..

Войдат пишет:

цитата:

Я в литовском пока слабоват, так что поправьте, ежели что не так

да то же самое и в русском -

дева
девка
девочка
девонька
девушка
девчушка
девчушечка
девчушенька

О уже сколько фамилий так можно понаделать...

 Отправлено: 04.12.07 02:06. Заголовок: о... девчонка, девчо..

о... девчонка, девчоночка

 Отправлено: 04.12.07 02:28. Заголовок: Бранко пишет:Адыгов ..

Бранко пишет:

цитата:

Адыгов и днепровских черкас почему-то одним именем величали? и окончания у них одни? Вот например взять украинца, мэра Одессы Михаила Кучука. Балт?

На юге может быть черкесское влияние, на севере – балтское, одно другого не исключает.

А по поводу смоленских «-енков» я так и не понял – они тоже, по-вашему, от тюрок?

 Отправлено: 04.12.07 02:39. Заголовок: Войдат пишет: А по ..

Войдат пишет:

цитата:

А по поводу смоленских «-енков» я так и не понял

Для меня остается загадкой кто и когда раздал такие фамилии. Читая список Войска ВКЛ, находишь совершенное отсутствие окончаний -енок. Конечно бывают фамилии от уменьшительных, но это скорее исключение, поголовность таких на Украине озадачивает. Не по русски как-то.

 Отправлено: 04.12.07 03:03. Заголовок: Бранко пишет:Для мен..

Бранко пишет:

цитата:

Для меня остается загадкой кто и когда раздал такие фамилии. Читая список Войска ВКЛ, находишь совершенное отсутствие окончаний -енок

Так это ж войско, т.е. бояре-шляхта, у шляхтичей и сейчас нет таких фамилий, они считаются, так сказать, мужицкими.

 Отправлено: 04.12.07 03:12. Заголовок: Войдат пишет: Так э..

Войдат пишет:

цитата:

Так это ж войско, т.е. бояре-шляхта, у шляхтичей и сейчас нет таких фамилий, они считаются, так сказать, мужицкими.

Т.е. хотите скачать, то на -ич, это шляхта. На -енко мужЫки? Или как?

 Отправлено: 04.12.07 03:23. Заголовок: Бранко пишет:на -ич,..

Бранко пишет:

цитата:

на -ич, это шляхта. На -енко мужЫки?

Енки точно исключительно мужЫки, а ичи могут быть кем угодно, даже татарами или евреями:

http://dpni72.org/forum/index.php?s=eafd51aaef131e3b85ab88cf03f2941e&showtopic=189

«Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане, а такие, как Ахматович - что их основатели были мусульмане, т.к. Ахмат имя мусульманское. Такие же фамилии белорусских мусульман, как Родкевич, означают фамилии не только с белорусским окончанием, но и с белорусским корнем (основанием), и показывают что основатели этих родов были Белорусы, которые сами, или их потомки приняли ислам. Не все Родкевичи мусульмане, часть их, как, например, те, что живут в Менске (ныне Минск примеч. моё), католической веры. Есть фамилии евреев с белорусскими на –вич, но с основой еврейской или немецкой– Рубинович, Рабинович, Мавшович. Это те фамилии, что возникли у еврейского населения в белорусской среде.
Фамилии на –вич распространены по всей Беларуси; - ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий»

 Отправлено: 04.12.07 03:27. Заголовок: Войдат пишет: Енки ..

Войдат пишет:

цитата:

Енки точно исключительно мужЫки

Я и говорил раньше: ен-это русское -ин, а ко приставка холопья, ну или безземельного мужЫка. Выходит ХолопИ(е)нКо. Простите если кого обидел. Многие русские фамилии на -ин -ов, тоже от владельцев-помещиков, крепостными крестьянами.