Отправлено: 27.11.07 19:50. Заголовок: Фамилии

Не нашла похожей темы. Если офф-топ, удалите.

Когда и как на Руси появились фамилии?
Понятно: Иванов - сын иванов, Петров - сын петров... Но читала, что до 19 века многие крестьяне ходили бесфамильными. Например, Есенины (ну люблю я Есенина) были записаны в Рязанской губернии только в 19 веке.
У дворян и служилых людей фамилии появились значительно раньше, естественно...
По истории смоленских фамилий:

"Основываясь на материалах архивов, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано. Сказалось польское влияние, ведь на Западе фамилии возникли раньше, нежели в России. Социально и юридически закрепленные фамилии появились у смоленской знати еще в XIV веке, а в XVII веке уже многие смоляне имели свои фамилии, в том числе мещане и купцы. Зато за крестьянами фамилии долго не закреплялись, и вплоть до XIX века в ходу были уличные прозвища. А сами прозвища, выполнявшие функцию фамилий, упоминаются в первых памятниках письменности" (Инна Королева - доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СмолГУ, специалист по ономастике, истории русского языка, диалектологии, краевед)

Вообще само происхождение каждой фамилии уникально, интересно.
Например, фамилия Иванов на Смоленщине далеко не самая распространенная и встречается преимущественно в северных районах области. А вот на Севере Ивановы - фамилия номер один. Зато у смолян очень часто встречается фамилия Новиков. Новик - первопроходец, человек, заселявший новые земли.
"Смоленщина постоянно осваивалась новыми людьми - новиками, которые разрабатывали пустоши, поэтому эта фамилия у нас встречается наиболее часто. Кстати, известный специалист по русской ономастике, «русский немец», Борис Унбегаун составил подробнейший (последующие исследования носили фрагментарный характер) список из ста наиболее частотных русских фамилий по книге «Весь Петербург» 1910 года. На основании этого труда можно сделать вывод, что распространенная в Санкт-Петербурге фамилия Кузнецов на Смоленщине встречается в четыре раза реже, чем в северной столице, а фамилия Ковалев - во столько же раз чаще. По-белорусски «коваль» - это кузнец... "

 Отправлено: 02.12.07 12:20. Заголовок: А вот я еще помню Фе..

А вот я еще помню Федорчука-мурзу Хана Узбека из летописи-славянин? А еще Дюденеву рать-тоже татарская. Дюденюк-славянин?

 Отправлено: 02.12.07 12:24. Заголовок: А Воибуда и Шевко? В..

А Воибуда и Шевко? Вы их всех в чем-то подозреваете?)

Вы думали, что одни Ярославы, Ратиборы да Любомиры жили?.. Не всем так повезло)

Неблагозвучные имена детям давали от сглаза.

 Отправлено: 02.12.07 12:26. Заголовок: Бранко пишет: А вот..

Бранко пишет:

цитата:

А вот я еще помню Федорчука-мурзу Хана Узбека из летописи-славянин? А еще Дюденеву рать-тоже татарская. Дюденюк-славянин?

Я не знаю)

В любом случае это имена, а не фамилии.

 Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Воибуда и Шевко?

Шевко, подозреваю остался без земли, как Василько.

Я тут полазил у белорусов: http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-01a.htm

Никаких -енков нет.

 Отправлено: 02.12.07 12:43. Заголовок: Бранко пишет: Шевко..

Бранко пишет:

цитата:

Шевко, подозреваю остался без земли, как Василько.

А Садко кто обидел?)


Бранко пишет:

цитата:

Никаких -енков нет.

Да, верно, нет : )

 Отправлено: 02.12.07 12:48. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Садко кто обидел?)

А что у него земля была?

Так, в Киевской Руси окончание ко прибавлялось иногда к именам князей (Володимирко, Василько, Юрко), не имевших уделов (изгоев), т.е. подчиненных; но никогда не прибавлялось к именам Киевских стольных князей.

http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=492

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Да, верно, нет : )

Беда.

 Отправлено: 02.12.07 13:05. Заголовок: Бранко пишет: А что..

Бранко пишет:

цитата:

А что у него земля была?

Нет, зато у него были гусли

За ссылку большое спасибо. Очень интересно.

цитата:

Окончание фамилий (прозвищ) на ко, как видно это из документа 912 г. и других, очень древнего происхождения. Окончание ко (великороссами было позаимствовано и превращено в ка – Ивашка, Фомка и т.д.) в Русском (Киевском) государстве (позже у преемницы ее — Украины) обозначало младшую степень, подчиненность, меньшую часть предмета. Так, в Киевской Руси окончание ко прибавлялось иногда к именам князей (Володимирко, Василько, Юрко), не имевших уделов (изгоев), т.е. подчиненных; но никогда не прибавлялось к именам Киевских стольных князей. На Украине сын или внук Тараса, Шевчука, Бульбы, Остапа назывался Тарасенок, Шевченок, Бульбенок, Остапенок, а отсюда уже и образовывались и фамилии – Тарасенко, Шевченко и т.д. Такие образования, можно предполагать, сначала были свойственны преимущественно западным областям Украины; в поднепровской же части, где было более интенсивное приселение тюркских народностей, преобладало окончание ый, ой, ей, а, ас; причем все они тюркского происхождения.

Владимирко, Василько - это всё же имена, а не фамилии.

Этот автор отсылает всех -енко на запад Украины, не поняла почему. И выходит, что все -ый, -ой, -ей, -а, -ас - тюрки по происхождению?

 Отправлено: 02.12.07 13:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Этот автор отсылает всех -енко на запад Украины

В Речь Посполитую.

 Отправлено: 02.12.07 13:09. Заголовок: Бранко пишет: В Реч..

Бранко пишет:

цитата:

В Речь Посполитую

ага, берите дальше)

 Отправлено: 02.12.07 13:15. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

ага, берите дальше)

Ихние холопы. Не наши. Как то читал летописи Волынские, дык там у местных фамилии на -ов были, то бишь русские. Ну а -енко-нерусский продукт.

 Отправлено: 02.12.07 13:27. Заголовок: Мухаметовы, Денислам..

Мухаметовы, Денисламовы, Даржаевы, Халбаевы... то бишь русские)

Зри в корень.

 Отправлено: 02.12.07 13:35. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Мухаметовы, Денисламовы, Даржаевы, Халбаевы... то бишь русские)

Так же как и Мухаметенковы, Денисламчуки, Даржаевичи, Халбаенковы.

 Отправлено: 02.12.07 13:50. Заголовок: Халбаевы - это бурят..

Халбаевы - это бурятская фамилия) им, как правило, при "стандартизации" приписывали суффиксы -ов и -ев..
Это Вы уже лиху дали))

цитата:

В южнорусских областях (Курск, Воронеж и Ростов-на-Дону) и на востоке Украины (т.е. в донском и слободском казачестве) "мирошником" называли мельника. Именно здесь и возникло фамильное прозвище Мирошниченко.

В ЮЖНОрусских областях, заметьте, и на востоке Украины. О русском севере речи не идет, ровно как и западе Украины, и уж тем более Речи Посполитой.

 Отправлено: 02.12.07 13:57. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Халбаевы - это бурятская фамилия) им, как правило, при "стандартизации" приписывали суффиксы -ов и -ев.. Это Вы уже лиху дали))

А КарамазЕНКЕ зачем суффикс приписали? Так бы и был Кара-Мурзой.

 Отправлено: 02.12.07 14:02. Заголовок: Бранко пишет: А Кар..

Бранко пишет:

цитата:

А КарамазЕНКЕ зачем суффикс приписали? Так бы и был Кара-Мурзой.

Так там Кара-МУРЗа, а тут КАРАМАЗенко. Разные корни.

Есть Чарли Чаплин. А есть Чаплин - исконно русская фамилия : )

 Отправлено: 02.12.07 14:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Так там Кара-МУРЗа, а тут КАРАМАЗенко. Разные корни.

И что значит "карамаз" по славянски? Или Каракошенко, чей предок был Кара-Кошем. Стандартизация?

 Отправлено: 02.12.07 14:14. Заголовок: Ахметченко Зайтуна А..

Ахметченко Зайтуна Алексеевна http://www.uic.bashedu.ru/95let/prikaz1509-k.htm

Жесть.

 Отправлено: 02.12.07 14:23. Заголовок: Бранко пишет: И что..

Бранко пишет:

цитата:

И что значит "карамаз" по славянски?

Я не говорила, что она славянская.

Братья Карамазовы у Достоевского : )

цитата:

Фамилия эта не просто вымышлена, а образована Ф. М. Достоевским из реального диалектного слова 'карамазый' - смуглый, черномазый. Не случайно жена штабс-капитана Снегирева в романе называет Алешу Карамазова по ошибке Черномазов. (Ф) Фамилия образована от тюркского глагола qara 'смотреть' и аффикса mazmez образуюущий отрицательное причастие. Карамазов - 'не смотрящий'.

 Отправлено: 02.12.07 14:26. Заголовок: Я всегда сам считал ..

Я всегда сам считал что суффикс -енко это исконно славянский, но у Гумилева прочитал, что он имеет тюрское происхождение. Вот и засумневался. К его идеям можно по всякому относиться, что-то принимать, что-то нет. Но в этом вопросе лингвистики мне кажется он авторитет, человек свободно говорил на семи языках, и понимал еще столько же. Хотя тюрки были его коньком, может он поэтому на них указал.

 Отправлено: 02.12.07 14:29. Заголовок: Ну расскажите же, чт..

Ну расскажите же, что он там пишет-то!! На чем он основывается?

 Отправлено: 02.12.07 14:36. Заголовок: у меня нет в электро..

у меня нет в электронном виде, просто как аксиому без доказательств выкладывает в главе про половцев, в контексте их повальной интеграции в южно-русское сообщество при принятии христианства. Вот типа - корни от славянских прозвищ по большей части или от греческих имен, а суффикс тюрский (кыпчакская ветвь тюрков) -енко. То есть кто носит эти фамилии - потомки половцев.

 Отправлено: 02.12.07 14:53. Заголовок: Ну ладно, я с тюркск..

Ну ладно, я с тюркским не дружу) поверю Гумилеву на слово.

Почитаю. Спасибо Вам, lynx : )

 Отправлено: 02.12.07 15:36. Заголовок: Хотя причем тут тюрк..

Хотя причем тут тюркские суффиксы, когда корни русские... Нет, не согласна с Гумилевым : )

 Отправлено: 02.12.07 17:19. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Я не говорила, что она славянская. Братья Карамазовы у Достоевского : )

Кара-черный пр тюрекски. Кара калпаки-черные шапки.

С тюркскими корнями и русскими окончаниями на ов -ин понятно, Россия крестила соседние племена, в том числе и тюркские.

Но откуда у украинцев тюркские корни при окончании енко, это интересно. В экспансии на восток, украинской культуры, украинский этнос замечен не был.

 Отправлено: 02.12.07 18:01. Заголовок: Так написано у Гумил..

Так написано у Гумилева, я могу отсканировать, мне тоже все это не понятно

 Отправлено: 02.12.07 18:08. Заголовок: Вот еще одна версия ..

Вот еще одна версия оконачания фамилий на КО:

Кроме украинцев, окончание на Ко имеют адыги, например СосруКО, ТхашКО, а в Пятигориске гора в честь адыгского князя МашУК. Все бы ничего, если бы адыгов и украинцев(в пост-могольское время) не называли общим для них именем черкасы.

 Отправлено: 02.12.07 18:12. Заголовок: Связь Украины с Пяти..

Связь Украины с Пятигорьем есть какая-то точно

 Отправлено: 02.12.07 18:34. Заголовок: Бранко пишет: Кроме..

Бранко пишет:

цитата:

Кроме украинцев, окончание на Ко имеют адыги

У Вас тоже имя на -Ко заканчивается)

 Отправлено: 02.12.07 18:44. Заголовок: Читал, что короткие ..

Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения.

 Отправлено: 02.12.07 19:37. Заголовок: Типа Бойко, Снитко д..

Типа Бойко, Снитко да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому