Отправлено: 27.11.07 19:50. Заголовок: Фамилии

Не нашла похожей темы. Если офф-топ, удалите.

Когда и как на Руси появились фамилии?
Понятно: Иванов - сын иванов, Петров - сын петров... Но читала, что до 19 века многие крестьяне ходили бесфамильными. Например, Есенины (ну люблю я Есенина) были записаны в Рязанской губернии только в 19 веке.
У дворян и служилых людей фамилии появились значительно раньше, естественно...
По истории смоленских фамилий:

"Основываясь на материалах архивов, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано. Сказалось польское влияние, ведь на Западе фамилии возникли раньше, нежели в России. Социально и юридически закрепленные фамилии появились у смоленской знати еще в XIV веке, а в XVII веке уже многие смоляне имели свои фамилии, в том числе мещане и купцы. Зато за крестьянами фамилии долго не закреплялись, и вплоть до XIX века в ходу были уличные прозвища. А сами прозвища, выполнявшие функцию фамилий, упоминаются в первых памятниках письменности" (Инна Королева - доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СмолГУ, специалист по ономастике, истории русского языка, диалектологии, краевед)

Вообще само происхождение каждой фамилии уникально, интересно.
Например, фамилия Иванов на Смоленщине далеко не самая распространенная и встречается преимущественно в северных районах области. А вот на Севере Ивановы - фамилия номер один. Зато у смолян очень часто встречается фамилия Новиков. Новик - первопроходец, человек, заселявший новые земли.
"Смоленщина постоянно осваивалась новыми людьми - новиками, которые разрабатывали пустоши, поэтому эта фамилия у нас встречается наиболее часто. Кстати, известный специалист по русской ономастике, «русский немец», Борис Унбегаун составил подробнейший (последующие исследования носили фрагментарный характер) список из ста наиболее частотных русских фамилий по книге «Весь Петербург» 1910 года. На основании этого труда можно сделать вывод, что распространенная в Санкт-Петербурге фамилия Кузнецов на Смоленщине встречается в четыре раза реже, чем в северной столице, а фамилия Ковалев - во столько же раз чаще. По-белорусски «коваль» - это кузнец... "

 Отправлено: 02.12.07 19:43. Заголовок: lynx пишет: да може..

lynx пишет:

цитата:

да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому

..ровно как у перечисленных выше Сосруко и Тхашко : )

 Отправлено: 02.12.07 19:43. Заголовок: lynx пишет: Типа Бо..

lynx пишет:

цитата:

Типа Бойко, Снитко да может быть они тоже на "о", но происхождение совсем другое чем у -енко по-видимому

Снитко вроде сюда не попадает. Там именно писалось про фамилии на -йко. Бойко - да. Гейко еще вот подобная фамилия.

 Отправлено: 02.12.07 19:46. Заголовок: Vsevolod пишет: Там..

Vsevolod пишет:

цитата:

Там именно писалось про фамилии на -йко. Бойко - да.

ещё Борейко знаю..

А вот, например, Данько - это чьё?

 Отправлено: 02.12.07 19:46. Заголовок: Vsevolod пишет: У В..

Vsevolod пишет:

цитата:

У Вас тоже имя на -Ко заканчивается)

Но не на -енко.

 Отправлено: 02.12.07 19:51. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

вот, например, Данько - это чьё?

Это Данька-т.е. Даниил.

 Отправлено: 02.12.07 23:57. Заголовок: Читал, что короткие ..

цитата:

Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения.

Скорее всего так. Я тоже встречал подобную информацию в серьёзных источниках.

 Отправлено: 03.12.07 00:13. Заголовок: Invar пишет: цитат..

Invar пишет:

цитата:

цитата: Читал, что короткие фамилии на -йко суть белорусские балтского происхождения. Скорее всего так. Я тоже встречал подобную информацию в серьёзных источниках.

Шутка? В Литве встречаются лишь литуанизированные славянские фамилии...

Например "Прохоренко" переделывают в "Прохоренка"...

Фамилии на "ИЧ" переделывают на ИЧЮС какой-нибудь "Мицкевич" на "Мицкявичюс"... Но это славянские фамилии на балтский лад, а не наоборот...

 Отправлено: 03.12.07 00:17. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Например "Прохоренко" переделывают в "Прохоренка"...

Был такой литовский баскетболист Терешкинас.

 Отправлено: 03.12.07 00:38. Заголовок: Да сколько хотите.....

Да сколько хотите... Какой-нибудь Барановский вдруг станет "Баранаускасом"... это одна и та же фамилия...

 Отправлено: 03.12.07 00:52. Заголовок: А где проходит грань..

А где проходит грань между польскими фамилиями с -ск- и русскими с -ск-?..

 Отправлено: 03.12.07 01:17. Заголовок: Фамилии на "ИЧ&#..

цитата:

Фамилии на "ИЧ" переделывают на ИЧЮС какой-нибудь "Мицкевич" на "Мицкявичюс"... Но это славянские фамилии на балтский лад, а не наоборот...

Эти - да, в отличие от фамилий именно на "ко"(не "енко").

 Отправлено: 03.12.07 01:46. Заголовок: Invar пишет: Эти - ..

Invar пишет:

цитата:

Эти - да, в отличие от фамилий именно на "ко"(не "енко").

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу, например:

Марчуленко---Марчулин--Марчуленис (без ко)

 Отправлено: 03.12.07 01:58. Заголовок: Не только... Есть и ..

Не только... Есть и такие Кудирко - Кудирка

 Отправлено: 03.12.07 02:02. Заголовок: Они -ко отбрасывают ..

цитата:

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу,

Ну, точно так же можно предположить, что "ко" - усечённое "кас".

 Отправлено: 03.12.07 02:10. Заголовок: А ЕН -кас. Ен-это чт..

А ЕН -кас. Ен-это что?

 Отправлено: 03.12.07 12:43. Заголовок: Ен-это что? Т.е.? Я ..

цитата:

Ен-это что?

Т.е.? Я говорю о тех случаях, когда его нет.
Как вариант - нередкое окончание финнских фамилий. )

 Отправлено: 03.12.07 18:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

В Литве встречаются лишь литуанизированные славянские фамилии...

Ну не все. Хватает и балтских (литовских) фамилий.
С другой стороны и от русских фамилий можно отмести все фамилии имеющие в корне греческое/древнееврейское имя. Петров, Иванов, Андреев и т.п.

 Отправлено: 03.12.07 20:06. Заголовок: Skalagrim В Литве ..

Skalagrim

В Литве есть свои фамилии на КА, например - Кудирка, Шилейка, Норейка... Как насчет Латвии???

 Отправлено: 03.12.07 23:43. Заголовок: Бранко пишет:Они -ко..

Бранко пишет:

цитата:

Они -ко отбрасывают и литвинизируют уже русскую основу, например: Марчуленко---Марчулин--Марчуленис (без ко)

А Марчул- – это русская основа? Что же такое «марчул» по-русски?

Бранко пишет:

цитата:

Как то читал летописи Волынские, дык там у местных фамилии на -ов были, то бишь русские. Ну а -енко-нерусский продукт

На Волыни и сейчас фамилии на «-енко» – большая редкость, а вот на Смоленщине или Орловщине таких полно.

Белорусские фамилии на «-енко» сосредоточены на востоке Белоруссии и их ареал примыкает к «-енкам» и «-енковым» запада России:

http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

«5 процентов фамилий оканчиваются на «ик» и «чик»: Козик, Толстик, Кревчик. Столько же наберется «енко», но уже на востоке страны»

 Отправлено: 03.12.07 23:44. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

ещё Борейко знаю

«Bоreika» – по-литовски «толстый ребёнок»

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Больше украинскими по-моему являются фамилии на -ук и -юк. Например, Ищук

Юлия Лаучюте доказывает, что эти фамилии балтcкого происхождения:

http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

«...Настоящую самостоятельность в славянских языках приобрел балтийский (литовский) диминутивный суффикс -(i)uk-as, с помощью которого в диалектах белорусского , польского и украинского преимущественно на Полесье ) языков образуются имена существительные от корней , которые в самих балтийских языках не засвидетельствованы даже в качестве славизмов . Например, белро. (вост. Полесье ): багн’ýк ‘свиной желудок ’, багýк , бэгýк ‘начиненный свиной желудок ’, барканчýк ‘ребенок незамужней женщины ’[3] , вузмýк ‘шест , на котором крепится сетевой мешок ’, жаўрýк ‘жаворонок ’, казлюка ‘сажень ’; запд . полесск .: вiдýк ‘снотворный мак ’, жарлюк (мозырск.) ‘рыба , проглоченная другой рыбой ’, кабанчук ‘поросенок ’, казлюк , казюк ‘козленок ’, казюк , казюка ‘козявка ’, камлюк ‘комель’ (вост. могил., витебск.),
‘приземистый человек ’ (гродн .), ‘толстый ребенок ’ (центр . Полесье ), ‘дужка у плетеной посуды’ (зельв., гродн., новогруд., свисл.), карзюк (могил.) ‘большой некастрированный кабан, хряк’, карчýк (диал.) ‘небольшой пень ’, какалюка (запд. Полесье ) ‘палка, посох из самодельного поперечника ’ (но не исключено и прямое заимствование из балтийских языков , ср. лит. ‘к.-л. ус-
тавший , измученный ’, диал. kakalys ‘скамейка у печки ’ > kakaliùkas) и т. п.

[3] В современном белорусском языке можно выделить даже особую подгруппу образований с суффиксом -(i)uk-, осложненную звуком -ч -: чук»

 Отправлено: 03.12.07 23:45. Заголовок: lynx пишет:Я всегда ..

lynx пишет:

цитата:

Я всегда сам считал что суффикс -енко это исконно славянский, но у Гумилева прочитал, что он имеет тюрское происхождение. Вот и засумневался. К его идеям можно по всякому относиться, что-то принимать, что-то нет. Но в этом вопросе лингвистики мне кажется он авторитет

У Гумилёва и «Барановы» – тюрkская фамилия

 Отправлено: 03.12.07 23:46. Заголовок: Материалы по белорус..

Материалы по белорусским фамилиям:


http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

http://dpni72.org/forum/index.php?s=eafd51aaef131e3b85ab88cf03f2941e&showtopic=189

http://knihi.com/jurevic_u/prozviscy.html

 Отправлено: 04.12.07 00:30. Заголовок: Войдат пишет: А Мар..

Войдат пишет:

цитата:

А Марчул- – это русская основа? Что же такое «марчул» по-русски?

Марчуля-ласковое Марк. Марчуленко- http://new.hse.ru/sites/tp/isakov/1990-1996dn/87/1/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD.htm

Войдат пишет:

цитата:

Настоящую самостоятельность в славянских языках приобрел балтийский (литовский) диминутивный суффикс -(i)uk-as, с помощью которого в диалектах белорусского , польского и украинского преимущественно на Полесье ) языков образуются имена существительные от корней

Можно я продолжу знаменитый ряд балтийских фамилий?

Хандюк, Паюк, Кучук, Тюзлюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук. Кто лауреат Нобелевской премии? –турок Орхан ПамУК.

Адыгейско-"балтские" князья Сосрук, Машук, рядом протекают чисто балтские речки ТанажуКо, ЭшкакоКо, недалеко чиста балтийский город Черкесск, так называли балтов на Днепре.

А вот еще адыгские балты: Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”) Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.

А я вот помню знаменитого балто-турецкого футболиста из Галатасарая Окан Бурук -а И сразу ищем балтских родственников Окана Бурука на Украине:

С молодости начали свою трудовую деятельность, отдали мелиорации более 30 лет и стали основой кадрового состава управления начальник управления С. В. Плачков, машинист насосной станции И. И. Николаев, диспетчер Д. И. Бурук....Мда.

http://io.com.ua/s14214

А вот еще один балт:

Кондратенко П.В., Бурук Г.А., М.О. Бублик...Мдаа.

http://disser.com.ua/contents/p-2/34580.html



Куда ни плюнь-везде балты

Зы: Войдат, куда же Вы пропадаете? С Вами так интересно.

 Отправлено: 04.12.07 00:36. Заголовок: Ещё по поводу «-енко..

Ещё по поводу «-енков» и «-енковых»:


Это может быть уменьшительный вариант белорусских фамилий на «-еня»:

http://www.sb.by/print.php?articleID=59674

«самые уникальные белорусские фамилии — те, что заканчиваются на «еня»: Адаменя, Герасименя, Денисеня. Их всего 1 процент и нигде, кроме Минщины, Гомельщины и Брестчины, они не встречаются»

То есть фамилии типа «Герасименко», «Денисенко» образовались из первоначальных форм «Герасименя», «Денисеня» и т.п.


Белорусское окончание «-еня», в свою очередь, имеет балтское (литовское) происхождение:

http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

«белор. (сев.-вост.) крупeня, крyпень ‘крупяной суп’, руск. (запд., сев.-запд.) крyпeня, крyпень ‘суп или жидкая каша из крупы’. Здесь уже трудно закрыть глаза на почти идентичное слово в литовском языке «kruopiene» ‘суп из крупы’, образованное со специфически литовским суффиксом для названия разных блюд «-iene» (ср. kiausinis ‘яйцо’ > kiausiniene ‘яичница’ и т. п.). Впрочем, названия пищи балтийского происхождения с суффиксом «-iene» > слав. «-еня» /«-ень» / «-енья» и т. д. составляют весьма многочисленную группу»

 Отправлено: 04.12.07 00:38. Заголовок: Войдат пишет: Адам..

Войдат пишет:

цитата:

Адаменя, Герасименя, Денисеня

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать?

 Отправлено: 04.12.07 00:45. Заголовок: Бранко пишет:Куда ни..

Бранко пишет:

цитата:

Куда ни плюнь-везде балты Зы: Войдат, куда же Вы пропадаете? С Вами так интересно

Я ж не отсебятину порю, а ссылаюсь на авторитетнейшего филолога Юлию Лаучюте. Возможно у тюрок этот суффикс имеет другое, вовсе не балтское происхождение, зачем так утрировать? Но на «пост-балтских» территориях всё-таки логичнее предполагать его балтское происхождение, нежели тюрское, разве не так?

Бранко пишет:

цитата:

Марчуля-ласковое Марк. Марчуленко

В балтских языках суффикс «-ulis» тоже имеет уменьшительное значение.

 Отправлено: 04.12.07 00:45. Заголовок: Войдат пишет: литов..

Войдат пишет:

цитата:

литовским суффиксом для названия разных блюд «-iene» (ср. kiausinis ‘яйцо’ > kiausiniene ‘яичница’ и т. п.). Впрочем, названия пищи балтийского происхождения с суффиксом «-iene» > слав. «-еня» /«-ень» / «-енья» и т. д. составляют весьма многочисленную группу»

"iene" это еще и типичное окончание замужних женских фамилий в литовском (незамужние имеют иные окончания)

 Отправлено: 04.12.07 00:46. Заголовок: Войдат пишет: В бал..

Войдат пишет:

цитата:

В балтских языках суффикс «-ulis» тоже имеет уменьшительное значение.

Это просто такой язык... Там уменьшительно-ласкательных суффиксов - вагон и маленькая тележка...

 Отправлено: 04.12.07 00:46. Заголовок: Бранко пишет:Тада, п..

Бранко пишет:

цитата:

Тада, по правилу русского языка: Адаменин, Герасименин, Денисенин. Зачем кокать?

Так нежнее звучит

 Отправлено: 04.12.07 00:47. Заголовок: Я тут еще адыгейских..

Я тут еще адыгейских имен нашел:

Псейтук Кошмезук Кушук Зарамук Шабатнук Учужук Аледжук Дымук

http://www.nazovite.ru/adygeiskie/man50/


Ну чем не балтийские украинцы.