Отправлено: 27.11.07 19:50. Заголовок: Фамилии

Не нашла похожей темы. Если офф-топ, удалите.

Когда и как на Руси появились фамилии?
Понятно: Иванов - сын иванов, Петров - сын петров... Но читала, что до 19 века многие крестьяне ходили бесфамильными. Например, Есенины (ну люблю я Есенина) были записаны в Рязанской губернии только в 19 веке.
У дворян и служилых людей фамилии появились значительно раньше, естественно...
По истории смоленских фамилий:

"Основываясь на материалах архивов, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано. Сказалось польское влияние, ведь на Западе фамилии возникли раньше, нежели в России. Социально и юридически закрепленные фамилии появились у смоленской знати еще в XIV веке, а в XVII веке уже многие смоляне имели свои фамилии, в том числе мещане и купцы. Зато за крестьянами фамилии долго не закреплялись, и вплоть до XIX века в ходу были уличные прозвища. А сами прозвища, выполнявшие функцию фамилий, упоминаются в первых памятниках письменности" (Инна Королева - доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка СмолГУ, специалист по ономастике, истории русского языка, диалектологии, краевед)

Вообще само происхождение каждой фамилии уникально, интересно.
Например, фамилия Иванов на Смоленщине далеко не самая распространенная и встречается преимущественно в северных районах области. А вот на Севере Ивановы - фамилия номер один. Зато у смолян очень часто встречается фамилия Новиков. Новик - первопроходец, человек, заселявший новые земли.
"Смоленщина постоянно осваивалась новыми людьми - новиками, которые разрабатывали пустоши, поэтому эта фамилия у нас встречается наиболее часто. Кстати, известный специалист по русской ономастике, «русский немец», Борис Унбегаун составил подробнейший (последующие исследования носили фрагментарный характер) список из ста наиболее частотных русских фамилий по книге «Весь Петербург» 1910 года. На основании этого труда можно сделать вывод, что распространенная в Санкт-Петербурге фамилия Кузнецов на Смоленщине встречается в четыре раза реже, чем в северной столице, а фамилия Ковалев - во столько же раз чаще. По-белорусски «коваль» - это кузнец... "

 Отправлено: 27.11.07 19:54. Заголовок: И ещё мне интересно...

И ещё мне интересно. Искала историю фамилии по матери - Жеглов.
В интернете нашла информацию о том, что родоначальником ее является Жеглов Григорий Федорович, слуга дома св. Софии в Новгороде, умер в 1572 г. Потом был такой Иван Жеглов - приказный человек митр. Новгородского Никона (там же при доме св. Софии, видимо, потомственная служба)), который после возглавил народное правительство при "хлебном" бунте в Новгороде в 1650 г.
Вообще:

"Жегалин, Жегалов, Жегулёв, Жегулин, Жеглов - эти фамилии образованы от прозвища Жегала - так в говорах называли крапиву. Прозвище могло быть Жегло - "человек со жгучими глазами и горячим характером". А ещё прозвище Жегло могло принадлежать зачинщику, коноводу, организатору игр и развлечений, плясуну. В псковских говорах словом "жегло" называли жало. В курских говорах сохранилось древнерусское слово "жеглой" - "поджарый, с длинными ногами человек".

Но мне почему-то думается, что возможно фамилия произошла не от прозвища, а все-таки от имени. Было такое славянское имя - Жегло) Получается, Жеглов - сын жеглов))

Но разве _не знати_ фамилии давались уже в 16 веке???
И ещё. Действительно ли фамилия имеет своего родоначальника? Например, Ивановы - ведь не все сыны одного Ивана)

Но Жеглов по идее фамилия не такая уж распространенная. Вот мне интересно, могу ли я чисто гипотетически считать этих людей своими родственниками или нет?

 Отправлено: 27.11.07 22:37. Заголовок: Мне проще. Всех свои..

Мне проще.
Всех своих однофамильцев - Безгодов я, могу считать родственниками. Кержацкая фамилия.
Мой род идёт с города Великий Устюг.
И основал его Нефёд Безгодов в 16 веке.
Смотрел по базам-в Киеве 2 , а в Москве-4 Безгодовых.
Но много на Алтае.

 Отправлено: 27.11.07 22:47. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Смотрел по базам

дайте пожалуйста ссылку на базы

 Отправлено: 27.11.07 23:03. Заголовок: База "09" на..

База "09" называется.
Продаётся на дисках.

 Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: Вот отгуглил Киев ..

Вот отгуглил
Киев


Москва

 Отправлено: 27.11.07 23:21. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

, в частности на публикациях известного историка Юрия Готье «Памятники обороны Смоленска начала XVII века», можно утверждать, что фамилии на Смоленщине образовались очень рано.

У меня знакомый со Смоленщины с фамилией Пржевальский. Говорит, что в их деревне все Пржевальские, потому что этой деревней когда то владел Пржевальский.

 Отправлено: 28.11.07 00:35. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Мне проще. Всех своих однофамильцев - Безгодов я, могу считать родственниками. Кержацкая фамилия. Мой род идёт с города Великий Устюг. И основал его Нефёд Безгодов в 16 веке. Смотрел по базам-в Киеве 2 , а в Москве-4 Безгодовых. Но много на Алтае.

Здорово : ) Я бы на вашем месте переехала туда жить : )

Бранко пишет:

цитата:

У меня знакомый со Смоленщины с фамилией Пржевальский. Говорит, что в их деревне все Пржевальские, потому что этой деревней когда то владел Пржевальский.

суффиксы -ск- и -цк- (польские варианты СКИ-ЦКИ), в то время как исконно русскими суффиксами считаются ОВ, ЕВ и ИН вообще характерны для Смоленщины.. У моей прабабки (по отцу) была фамилия Лисовская. Она из крестьян) Фамилия также - смоленская. Я там не совсем разобралась. Но читала, что, возможно, от деревни Лисово, хотя я сомневаюсь... Скорее всего тоже - Лисовский какой-нибудь властвовал. Ибо фамилия Лисовский также упоминается в списке панов и бояр-шляхты Волыни))

 Отправлено: 28.11.07 01:25. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Здорово : ) Я бы на вашем месте переехала туда жить : )

Жить среди староверов-значит самому стать старовером. По другому не получится.
Да и не принимают они обратно отступников.

цитата:

БЕЗГОДОВ Вероятное значение основы безгод - 'очень старый'. Не исключена связь с диалектным словом (в соседних вятских говорах) безгода - 'беда', однако финальное -а основы требовало бы суффикса -ин, а не -ов. (Н).

 Отправлено: 01.12.07 15:34. Заголовок: РУССКИЕ ФАМИЛИИ – ОТ..

РУССКИЕ ФАМИЛИИ – ОТ МОСКВЫ ДО ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА И СТАРОЙ РУССЫ

"В старину на Руси новгородцев часто называли гущеедами. А появилось это прозвище по причине большой популярности у местных жителей каши из ячменя с горохом, которую они называли ‘гуща’. Сами новгородцы себя гущеедами, разумеется, не называли: потому-то среди коренных новгородцев вряд ли можно встретить Гущеедовых, но вот в других областях эта фамилия встречается неоднократно. Зато Гущиных на Новгородчине немало. Ну как было не назвать любимое дитя таким вкусным и сытным именем? Впрочем, «съедобные» фамилии популярны везде: Кашины, Лапшины, Киселёвы, Борщевы и Борщовы, Соломатины и Саломатины (‘саломата’, ‘соломата’ – «каша с салом или маслом»), Пироговы, Похлёбкины и многие другие."

"Быт и язык Господина Великого Новгорода и Руси Московской очень сильно отличались. Если в московских документах, например, Григорий именовался обычно Гришей, а чаще просто Гришкой, то в новгородских - Грихно или Грига. Александра здесь звали обыкновенно не Сашка, а Алехно или Сахно, Степана – Стехно и пр."

"Земли Великого Новгорода объединили в себе совершенно различные (по своему исконному происхождению) говоры. Псковские говоры – “акающие”, новгородские - “окающие”. Учитывая огромный (даже по меркам XIXвека) уровень грамотности среди населения Новгородской республики (многие крестьяне самостоятельно вели деловые записи и личную переписку), можно предполагать, что написание этих фамилий сохраняет не безграмотность писарей, которые перенесли на бумагу уже существовавшие семейные прозвания, а именно особенность произношения, свойственную землям, прилежащим к Пскову или к Новгороду. В “акающих” говорах безударная ‘о’ произносится как ‘а’. А в русском языке, как и в современном белорусском, до XIX века бытовало правило “пишу, как слышу”. Конечно, последние столетия сильно “перемешали” население северо-западных губерний России, но можно с большой уверенностью предполагать, что предки современных Карелиных – выходцы из окрестностей Пскова, а Корелиных из Новгорода или его восточных пятин, т.е. земель разделённых по принципу “пять направлений от Новгорода – пять областей”."

>>

http://svoy.name/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

 Отправлено: 01.12.07 16:24. Заголовок: "На Смоленщине о..

"На Смоленщине очень много фамилий на -ОНКОВ, -ЕНКОВ (Рыленков, Осипенков, Федоренков и т.д.). Это особенность смоленщины, указывающая на то, что когда-то эти фамилии были украинско-белорусского происхождения и заканчивались на -ОНКО, -ЕНКО. Во времена окончательного присоединения Смоленского края к Москве и его заселения в конце XVII - начале XVIII века московскими служивыми людьми подобные фамилии подверглись процессу стандартизации, и так выходец с Украины Осипенко стал Осипенковым. Эта модель является своеобразным указателем, «печатью» Смоленской области. Также очень много фамилий со славянскими суффиксами, которые характерны для прозвищ времен Киевской Руси (-ОНОК, -ЕНОК, -ОНКО, -ЕНКО), фамилии на -КО (Панько, Санько) и -ЧУК (Максимчук, Степанчук). Частотность таких фамилий в этом регионе составляет примерно 15 процентов. И конечно же, фамилии белорусского происхождения на -ОВИЧ, -ЕВИЧ" (Инна Королева)

Оттого такие фамилии часто можно встретить среди донского казачества: Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков, Харченков, Федоренков, Коробченков, Макаренков, Крамаренков, Васильченков, Кравченков, Филенков, Братченков, Перекопенков, Тимощенков, Савченков, Ханженков, Панченков, Балашевич, Венцович, Облакевич и друг.

 Отправлено: 01.12.07 18:57. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Оттого такие фамилии часто можно встретить среди донского казачества: Абраменков (Екат. ст.) Иванченков, Бондаренков,

меня как раз удивляло, что среди моих друзей и знакомых в Воронеже, как раз фамилии на -енко, при самоидентификации "донец". Можно очень серьезно задеть, если сказать: "Так ты хохол с такой фамилией" Но и если русским назовешь, то начинают говорить, что они не русские, а "донцы", правда, это уже не так обидно для них.

 Отправлено: 01.12.07 20:07. Заголовок: Это по типу: национа..

Это по типу:
национальность? Казак!))

Кстати неправильно считать, что -енко - это чисто украинские фамилии.

Во времена Киевской Руси патронимический суффикс -енко у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то", то есть Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника", Кузьменко - сын Кузьмы... Отсюда и другие отыменные фамилии: Петренко, Савченко, Павлюченко.. : ))

"В XIII-XV вв. немалая часть фамильных прозвищ, записанных на Украине, в южных землях Белой Руси и на юго-западе Московской Руси была образована при участии этого суффикса. Лишь позднее, в XVI-XVIII вв. в этих землях возобладала, ставшая официальной, поздняя великорусская форма фамильных прозвищ на -ов/ев и -ин. С этим и связана распространенность фамилий с суффиксом -енко на Украине, а также юге Белоруссии и России. Позднее древний суффикс -енко перестал пониматься буквально и сохранился лишь в качестве фамильного" (В. Максимов, Е. Кулигина)

Так что понятно, отчего Ваши друзья сердятся на "хохлов"..)

Например, фамилия
МИРОШНИЧЕНКО

" Представители этой фамилии могут гордиться своими предками, сведения о которых содержатся в различных документах, подтверждающих след, оставленный ими в истории Украины и России. История фамилии Мирошниченко начинается в XIV веке в юго-западных областях древнерусского государства. Разумеется, с течением времени представители этой фамилии могут жить и в других исторических областях.
Фамилия Мирошниченко принадлежит к древнейшему типу славянских фамилий, образованных от названия профессии. Профессиональные прозвища существовали на Руси с незапамятных времен, а после принятия христианства, то есть с появлением обязательных крестильных имен, выполняли роль дополнительных прозваний, в официальных документах помогая выделить конкретного человека в массе людей, носивших одинаковое с ним крестильное имя.
Естественно, фамилии такого типа возникали прежде всего в средних слоях общества - в среде купцов, ремесленников и мастеровых. Но иногда, причем уже в XVI веке "профессиональные" фамилии получали и представители дворянства.
Помимо общей для всех "профессиональных" фамилий, фамилия Мирошниченко имеет и свою собственную очень интересную историю. В южнорусских областях (Курск, Воронеж и Ростов-на-Дону) и на востоке Украины (т.е. в донском и слободском казачестве) "мирошником" называли мельника. Именно здесь и возникло фамильное прозвище Мирошниченко. Об этом напоминают и сохранившиеся до настоящего времени в Харьковской и Вологодской областях села с названиями Мирошники и Мирошниковка.
Мирошниченко буквально понималось как "сын Мирошника".
В среде казачества ремесла были не в особой чести. Исключение составляли уважаемые среди казачества профессии: мельник (мирошник), кузнец и кожемяка. По этой причине дети мирошников очень часто оставляли профессиональное прозвище отца в качестве фамильного прозвища всей семьи; это подчеркивало их происхождение и повышало социальный статус. Древнее южно-славянское слово "мирошник", да и другие профессиональные прозвища, ныне воспринимаемые нами как анахронизмы, в старину произносились не менее уважительно, чем сегодня - хирург или летчик. В условиях, когда основная часть хозяйств имела "натуральный" характер, а понятие "образованный" для большей части населения просто не существовало, мастера-ремесленники и любые специалисты сильно выделялись из общей массы крестьян и пользовались в народе большим уважением, а потому и "фамильное" прозвище быстро приживалось и в применении к их потомкам. И, даже если их дети не имели к этой профессии никакого отношения, тем не менее сохраняли за собой фамилию Мирошниченко и очень этим гордились. "
(В. Максимов, Е. Кулигина)

 Отправлено: 01.12.07 20:09. Заголовок: Больше украинскими п..

Больше украинскими по-моему являются фамилии на -ук и -юк. Например, Ищук.

"На Западной Украине к XIV веку распространенным типом фамильного прозвища стали прозвища с патронимическим суффиксом -ук, -юк. Этот суффикс первоначально означал молодых людей, обычно сыновей, а иногда и учеников мастера.
Фамилия Ищук возникла на территории сегодняшних Винницкой, Житомирской, Киевской, Львовской, Ровенской и Хмельницкой областей Украины и известна уже с начала XV века.
Имя Исько, от которого образована фамилия Ищук является распространенной в XIII-XVII вв. в этих землях уменьшительной народной формой крестильного имени Иосиф"

 Отправлено: 01.12.07 21:50. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Так что понятно, отчего Ваши друзья сердятся на "хохлов"..)

спасибо! Первый раз услышал, что -енко носит некий "уменьшительно-ласкательный" смысл. Я, пожалуй, не буду им это рассказывать Хотя ведь очевидно: Андрей - большой Андрей, а Андрейко бегает за гусями.

 Отправлено: 01.12.07 23:03. Заголовок: есть мнение, что суф..

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение при чем довольно авторитетное (например Гумилев так считал), потомки половцев так сказать.
Этот суффикс больше характерен для Восточной Украины.
Мне трудно судить.

 Отправлено: 02.12.07 00:17. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

"На Западной Украине к XIV веку распространенным типом фамильного

Здраствуйте, у вас везде цитаты, что за источник, есть ли ссылка на него, любопытно почитать весь материал.

 Отправлено: 02.12.07 00:44. Заголовок: lynx пишет: есть мн..

lynx пишет:

цитата:

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение

А есть мнение, что уменьшительное -ко, давли на Руси лишившихся земельных владений князьям и вероятно (за отсутствием упоминаний) крестьянам. Такие были. князь Василько например.

Так что вероятно, безземельные бывшие русичи, лишеные польскими панами наделов, стали -Ко

цитата:

прозвище Мирошниченко

-был изначально МирошничИН-потом-ко, как только их завоевала Вкл-Речь Посполитая. Вспомните как обращались к Ивану Грозному его бояре, типа:

Я Иваш-КО(ка)-подлый(у подола царского) холоп ваш и т.д. Недаром на Украине хлопцев зовут хлопцами. Хлопец-это Холоп--ец.

 Отправлено: 02.12.07 00:59. Заголовок: А вот фамилии на -ов..

А вот фамилии на -ов и -ин, были типичными для времен начала Киевской Руси:

Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.

Один украинец: Синко и один белорус: Борич.

 Отправлено: 02.12.07 01:22. Заголовок: Мне интересно,фамили..

Мне интересно,фамилии на -ец для кого более типичны?Был такой советский композитор -Николай Рославец,родился в Брянской области.Но его почему-то иногда называют российско-украинским,хотя на Украине он ни разу не был.

 Отправлено: 02.12.07 02:13. Заголовок: ras пишет: -Николай..

ras пишет:

цитата:

-Николай Рославец,родился в Брянской области.

Рославль-город между Брянском и Смоленском.

 Отправлено: 02.12.07 08:56. Заголовок: lynx пишет: есть мн..

lynx пишет:

цитата:

есть мнение, что суффикс "-енко" имеет тюркское просхождение при чем довольно авторитетное (например Гумилев так считал), потомки половцев так сказать.

Не знаю, не читала у Гумилева про суффиксы)
Но по-моему -енко и -енок (чередование е) как-то ближе к славянскому..

полено - поленко)) милый - миленок..)))

и какая тут связь с половцами?

 Отправлено: 02.12.07 09:01. Заголовок: Сокол пишет: Здраст..

Сокол пишет:

цитата:

Здраствуйте, у вас везде цитаты, что за источник, есть ли ссылка на него, любопытно почитать весь материал.

Да, извините. Приведенная Вами цитата взята вот отсюда: http://www.rustrana.ru/print.php?nid=11018

С остальными помочь не могу, т.к. не на все собранные мною материалы сохранились ссылки в интернете.

 Отправлено: 02.12.07 09:11. Заголовок: Бранко пишет: А ест..

Бранко пишет:

цитата:

А есть мнение, что уменьшительное -ко, давли на Руси лишившихся земельных владений князьям и вероятно (за отсутствием упоминаний) крестьянам. Такие были. князь Василько например.

есть суффикс -ко (Сашко, Василько), а есть -енко.

Бранко пишет:

цитата:

был изначально МирошничИН-потом-ко, как только их завоевала Вкл-Речь Посполитая

есть суффиксы -ин и -к (мал-ин-к-а), а есть -енко. По законам словообразования это разные вещи.

Бранко пишет:

цитата:

Один украинец: Синко и один белорус: Борич.

))))))) А Рюриковичи - тоже белорусы?))

 Отправлено: 02.12.07 11:01. Заголовок: Ольга Сергевна пише..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Рюриковичи

Отчество? Рюриковичи финны из Рослагена.

This is the so-called modal haplotype for Rurik, the first ruler of Russia. It is subjected to change if new Y-DNA test results would appear on the internet. Currently, it follows that Rurik was born on the Roslagen seashore (north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent. Roslagen until approx. 6/7 centuries was inhabited mainly by the Finnish population.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=Z3V3K&viewuid=Z3V3K&p=0

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

есть суффикс -ко (Сашко, Василько), а есть -енко.

А есть Василенко=ВасилинКО.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

есть суффиксы -ин

-ин=окончание.

 Отправлено: 02.12.07 11:32. Заголовок: Бранко пишет: Отчес..

Бранко пишет:

цитата:

Отчество? Рюриковичи финны из Рослагена.

Ну а в чем принципиальная разница между отчеством Рюриковичи и фамилией Иванов (сын Ивана), например? В то время..

Кстати, Борич и Синко - это славянские имена, а не фамилии.


Бранко пишет:

цитата:

А есть Василенко=ВасилинКО.

Василинко - есть такая фамилия? Точно? В любом случае здесь другое образование.

Бранко пишет:

цитата:

-ин=окончание.

-ин = суфффикс.
Например.

Мишин - нулевое окончание.
Мишин-а
Мишин-у
Мишин-ым
Мишин-е

Окончание изменяется. Сууффикс нет. Я русский язык хорошо знаю)

 Отправлено: 02.12.07 11:47. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Ну а в чем принципиальная разница между отчеством Рюриковичи и фамилией Иванов (сын Ивана), например? В то время..

А где в то время употребляется Рюрикович? Я такого не помню. Вроде как это позднее явление.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Кстати, Борич и Синко - это славянские имена, а не фамилии.

Почему Вы считаете, что Синко и Борич славянские?

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Василинко - есть такая фамилия? Точно? В любом случае здесь другое образование.

ВасилЕ(И)Нко.

 Отправлено: 02.12.07 12:01. Заголовок: Бранко пишет: Почем..

Бранко пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что Синко и Борич славянские?

Потому что:
http://all-names.narod.ru/

 Отправлено: 02.12.07 12:06. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Потому что: http://all-names.narod.ru/

Странный сборник, похоже туда отсюда и попало. Оттуда: Скиф-славянское имя?

 Отправлено: 02.12.07 12:14. Заголовок: Бранко пишет: похож..

Бранко пишет:

цитата:

похоже туда отсюда и попало

В смысле - "туда отсюда"?

Бранко пишет:

цитата:

Оттуда: Скиф-славянское имя?

А Ольга и Игорь - славянские имена?)

 Отправлено: 02.12.07 12:17. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

В смысле - "туда отсюда"?

В смысле из летописи Нестора.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

А Ольга и Игорь - славянские имена?)

Скандинавские.

А Кучюк и Сосруко-славянские?