Отправлено: 10.06.07 15:20. Заголовок: Типичные осетины (вопрос к demios)

Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно:

demios:

цитата:

КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны.

demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия



Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?

 Отправлено: 25.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Andresh, отчасти да, ещё запорожские казаки внесли свою лепту, когда передали турецкую кухню украинскому народу, плюс крымские татары, которые бок о бок жили и живут с украинцами.

 Отправлено: 26.06.07 04:45. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка.

и довольно грацильная

 Отправлено: 26.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Вот, наткнулся на такую информацию по осетинам:

цитата:

Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами. Авторитетный ученый, общепризнанный лидер ленинградской антропологической школы А. В. Шевченко пишет об осетинах так: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? По этим столь существенным для разграничения кавкасионских, понтийских и каспийских популяций признакам они вполне сопоставимы с адыгами" [19]. К подобному же выводу, не вынося, правда, осетин за рамки кавкасионской популяции, пришел и В.П.Алексеев [20]. Отметив, что предками осетин не могут быть ни аланы, ни более древнее население Кавказа, А. В. Шевченко делает о происхождении осетин такой вывод: "Наиболее вероятно, что это какие-то средиземноморские по происхождению группы, где умеренная, а то и просто малая высота черепа скорее правило, чем исключение" [21]. То есть, предлагает искать корни осетин там, откуда они и происходят - в еврейской Палестине, на берегах Средиземного моря.

 Отправлено: 26.06.07 11:36. Заголовок: Re:

+ к вышесказанному:

цитата:

Понтийский тип - своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна.

 Отправлено: 26.06.07 11:42. Заголовок: Re:

То есть, вполне возможно, что осетины антропологически в некоторой степени являются потомками этого древнего атланто-средиземноморского населения Кавказа, со временем впитавшие кавкасионские и аланские элементы. Интересно...

 Отправлено: 26.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

"У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? .

я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла.

но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" .
касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом?
Andresh пишет:

цитата:

Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами

правильнее в обратном порядке : не только с кавкасионцами, но и аланами.

 Отправлено: 26.06.07 14:44. Заголовок: Re:

а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).

 Отправлено: 26.06.07 15:21. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла.

Это видимо опечатка, я скопировал всё, что у меня в документе было.

demios пишет:

цитата:

но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом?

Здесь имеется ввиду именно географическое происхождение всей средиземноморской большой расы. Палестина и берега Средиземного моря это - очаги зарождения большого средиземноморского расового ствола. Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал, но факт то, что семито-аравийский (арабид) тип относится именно к индо-средиземноморской ветви европеоидов. Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. Я, лично, рассматриваю всё в совокупности с долей уместной и здравой критики.
Просто, если есть совершенно иная теория возникновения понтийского типа, то это может открыть новые границы изучения осетинского этноса и осетинской антропологии вообще.

demios пишет:

цитата:

а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).

Речь идёт именно об антропологическом родстве. Ещё раз, повторюсь, может быть, что осетины - это какой-то очень древний пласт, ностратического или афразийского происхождения, который впоследствии впитал аланские и кавкасионские антропологические черты. Это хорошо увязывается с теорией атланто-средиземноморского происхождением понтийского типа.

 Отправлено: 26.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом.

я прекрасно понимаю, что семиты, это не только евреи:) просто раз уж опять зашла речь о еврейской палестине (хотя панингушские, как вы выразились:) ученые вывели осетин из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана"), я сделала оговорку, поскольку точно ведь я не знаю о чем говорит Шевченко (вполне возможно, что совершенно о другом)
Andresh пишет:

цитата:

Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал

.

зато нохчи слышали:) и их ученые:) если читаете серьезную литературу, то и не услышите никогда об этом)

 Отправлено: 26.06.07 16:11. Заголовок: Re:

одно могу точно сказать. при том, что осетины в целом имеют много общего во внешности с окр народами, мне (не только мне) всегда казалось, что при этом порядочно отличаются от соседей.

 Отправлено: 26.06.07 16:18. Заголовок: Re:

а вот кстати как девочку классифицируете?

 Отправлено: 26.06.07 16:45. Заголовок: Re:

еслибы осетины были из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана", то откуда распространенные пережитки язычества? сам видел в Цейском ущелье жертвенник (капище) действующий...

 Отправлено: 26.06.07 17:00. Заголовок: Re:

О, вы были в Цее?
в Осетии нет ни одного жертвенника недействующего - да, изначальноони они языческие (осетински они все зовутся "дзуар", что переводится, как "крест" , "ангел", "святилище"), но теперь все они "как бы" христианские:)

 Отправлено: 26.06.07 17:33. Заголовок: Re:

"а вот кстати как девочку классифицируете?" - а есть ещё фотографии этой красотки ?

 Отправлено: 26.06.07 18:31. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

О, вы были в Цее?

Был давно, и даже с тамошним лесником (очень хороший, интересный человек был, он из Алагира) обменивались посылками. Он и показал жертвенник.
demios пишет:

цитата:

"как бы" христианские:)

действительно "как бы" !

 Отправлено: 26.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Lopar пишет:

цитата:

действительно "как бы" !

Большинство старинных христианских костёлов в Балтии строились именно на языческих святынях балтов.

 Отправлено: 26.06.07 18:50. Заголовок: Re:

ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде.
На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!"

 Отправлено: 26.06.07 19:08. Заголовок: Re:

Lopar пишет:

цитата:

Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде.

Куда уж сильнее поминок умерших на кладбищах у русских - настоящий языческий культ предков с жертвованием. Часто мы поступаем по-язычески, мыслим по-язычески и даже не задумываемся над этим

 Отправлено: 26.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Lopar пишет:

цитата:

ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!"

нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков.

 Отправлено: 27.06.07 00:59. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков.

)))))

 Отправлено: 27.06.07 02:33. Заголовок: Re:

1)) история с евреями маздакитами это конечно полный бред.

написано больными националистами

**************************

2) осетины - по всем антропологическим исследованиям -- кавкасионцы с примесями.

так Алексеева изучая останки всех возможных поколений выявила, что осетины - к аланам имеют мало отношения. так из археолог раскопок стало известно, что древнейшее население данного региона было кавкасионским. и лишь в средние века в него вклиниваются степные элементы.
так черепа аланов и современных осетин очень сильно отличаются. принадлежность к иранской группе - в основном языковое.
а аланы никак не могли иметь кавкасионский тип.

спорить хотите - откройте труды антропологов.



если же брать историю - то находим, что аланы -- это не одно племя, а союз племен.

вот доказательства:

1) славян древние летописцы называли потомками алан

2) адыги (черкессы, кабарда и тд) - древнее название кАСоги, средневековое - черкАСЫ--везде корень АС - самоназвание народа.
осетины - это же название грузин изначально. самоназвание - ИРОН.

3) ДАЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ балкарцы и карачай имеют одно из самоназваний - АЛАН

4) чеченцы и ингуши имеют огромное количество топонимов с корнем АС фамилий и личных имен. + одно из названий ингушей -малхАЛАН.


(малх- солнце - алан-знать)

5) осетины - иронцы сами себя тоже причисляют к аланам.



как мы видим -- аланы -это союз племен. и каждый потомок пытается только себя к ним причислить. так что не вижу смысла в диалоге по этой теме.


********************************

3) ваша фото и вашей семьи (отец мать) - принадлежность к кавкасианской расе.

опять же справка -- если говорить о иронских аланах-- то они никак не могли быть кавкасианами.

**********************************

4) ===на счет пригородного района. ===





а) до депортации сталиным он принадлежал ингушам.







б) на всех русских картах 19 века район восточнее терека написан как галгашевский (ингушский)
вот пару






в) ингуши -- русское название галгаев-произошло от названия села АНГУШТ В ПРИГОРОДНОМ РАЙОНЕ.



г) изначальная родина ингушей - Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район. и расселение шло нормальными волнами. точно так же осетины переселялись из дигорских и тагаурских ущелий на равнину.

Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район -- не могли же ингуши перелететь через неприступные скалы на вертолетах или коврах самолетах и заселить равнинные земли.
достаточно открыть карту и посмотреть. любому здравомыслящему станет все понятно.




пригородный район никогда не принадлежал осетинам.

и на счет казаков ---- моздокский район - был полностью казацким. на данный момент он осетинский. неужели злые ингуши перерезали казаков и отдали станицы осетинам?
что касается самих казаков - они свободно живут в Ингушетии - нестеровская, слепцовская и другие...


**********************************************************************

я вас очень прошу - не надо демагогии, типа родники в крови казаков, которую пролили ингуши.
мы с вами умные люди и понимаем, что это подходит для митинга или книжного произведения с литературными изящными тропами, но не для антропологического форума.

я же тоже могу привести в пример главного палача Берию - полуосетина полуеврея. все это гадко и мерзко- так что давайте воздерживаться от этого.

так же прошу воздержаться от вклинивания политики или религии.

**********************************************************************


что касается меня ------ я не ингуш. я по происхождению русс. мать - из донских казаков староверов. отец - смесь амурских казаков, украинцев и русских.

для убедительности ставлю свои фото

как я понял - я кроманоид с легкой примесью лапонойдов (широкие скулы)










************************************************************************

уважаемая Демиос. я не питаю никаких отрицательных чувств к осетинам. мое кредо - нет плохих наций, есть твари среди них. а все люди - братья.
так получилось , что я сам живу в многонациональной стране. мой товарищ еще со времен школы например осетин - Худжиев. моя бывшая девушка - Плиева.
с моей стороны - говорю вам прямо - вы очень красивая девушка. хотелось бы вам подарить цветы.

мир вам и счастья, а так же всей вашей семье.

 Отправлено: 27.06.07 07:57. Заголовок: Re:

цитата:

а вот кстати как девочку классифицируете

горид, вроде, по профилю, те альпиноид+балтоид, но, наверное, с примесью средиземноморца-понтида

 Отправлено: 27.06.07 09:11. Заголовок: Re:

Asgir, еще раз : прекратите ваши провокации, я не собираюсь с вами спорить до посинения(хотя могла бы, нарисовала бы пару карт - и готово). Ингуши до 22 г. не жили в пригородном ( как и осетины), там жили казаки. Аланы оказали влияние на все народы Кавказа ( более всего на тех же черкессов, даром, что язык не поменяли), но теми, кто донес их культуру и язык, являются осетины. уже смешно об этом спорить.
Моздок. Считайте административным казусом. Вы хотя бы знаете какое там процентное соотношение осетин?
уважаемый , пожалуйста, не лезте в дебри - вы их не знаете, для вас там кромешная тьма. Между нами та разница, что я с самого рождаения знаю их, а вы слушаете друзей и в качестве аргументов используете их самые молодые народные мифы.
Семь лет назад ингуши отрезали голову моему дяде, а уши оставили себе - их выкупать пришлось, чтобы человека похоронить. После этого такая судьба постигла еще двоих моих односельчан (спасибо , уши оставили). Промолчу о том, сколько подорвались на их взрывчатках. Девять лет назад в количестве 12 человек они угнали скот моей семьи - весь. За то, что мой дед и дядя попытались (будучи безоружными) отобрать скот, их забили так (все те же 12), что они, чудом оставшись в живых, лежали по реанимациям. Моего старого деда они избивали тыльной стороной топора по голове. Аланы к ингушам не имеют отношения, их предки - неандертальцы и каннибалы.

Все Asgir, как видите у меня мало оснований питать к ингушам такую же симпатию, какую питаете вы, поэтому я прекращаю общаться с вами на эту тему. любите их и уважаете - вперед и с песней, давайте на пмж в ингушетию. Только имейте в виду, что за глаза они вас "свиньей" зовут, если способны с этим смириться...

 Отправлено: 27.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Берия? вы в своем уме? где вы таких знаний набрались? он был грузином, а не полуосетином.
если вам противно, прекратите поститься здесь - вы опять не прочли название темы? при чем тут ваши ингуши? и при чем берия?... я вообще не понимаю к чему ваши посты, если это не есть демагогия и сплошь политика, с вашей строны невообразимый цинизм призывать меня воздержаться от последних....

 Отправлено: 27.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Ингуши остались безнаказанными за это ?

 Отправлено: 27.06.07 10:52. Заголовок: Re:

наказать невозможно - их охраняют, боятся нового обострения.
более того, им предоставляются все блага, которые только возможны, живут на дотации. с ними все заигрывают. их возвратили в Пригородный район в количестве во много раз превышающем, чем было до конфликта. их пачками суют в наши универы , да и не только в наши (здесь в Воронеже смотрю: в моем вузе все нерусские - ингуши и чеченцы), у них сплошные квоты. так всегда было, и в советское время осетинской молодежи приходилось ехать поступать в Россию, потому что места отдавались ингушам, хотя даже в школу придти на занятия они почитали за великий труд. Сейчас в одних школах не учимся, это уже невозможно, но мама рассказывала, как они ходили по ингушским домам, уговаривали "товарищей" ходить на занятия.

 Отправлено: 27.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Я теперь начинаю понимать почему Россия начала воевать с Чечнёй и прочими ингушами. Выход есть, очень эффективный, я б на месте Путина поступил бы как американцы поступили с японцами во 2 мир. войне(Херасима, Нагасаки).

 Отправлено: 27.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Слава
ну... это все прошлый век:) может, массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль.

 Отправлено: 27.06.07 11:37. Заголовок: Re:

если уж смотреть старые карты то :
"Территория Ставропольского края вошедшая в 1944 году в состав Грозненской области" -
когда отдавать обратно будем?
========================
осетины = "иседоны" Геродота?

 Отправлено: 27.06.07 11:40. Заголовок: Re:

цитата:

массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль.

ерунда - СССР был гораздо более прогрессивен в плане образования, чем сейчас Россия, и то зверьков не смогли в социум привлечь - это от природы. Лучший способ - резервации, в которых проводят отбор лучших (в культурно-интелектаульном плане), чтобы потом их оцивилизовывать. А остальные пусть живут в естественных для себя условиях.