Отправлено: 10.06.07 15:20. Заголовок: Типичные осетины (вопрос к demios)

Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно:

demios:

цитата:

КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны.

demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия



Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?

 Отправлено: 12.06.07 18:59. Заголовок: Re:

тимур дьяконов - певец

заурбек зангиев - тож подпевает

тимур каргинов

заурбег богов

аслан сокуров

таймураз бадзиев

всякие у нас есть на однообразие никто не пожалуется:)

 Отправлено: 12.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Вот вроде бы осетин, какой у него антро.тип?

 Отправлено: 12.06.07 19:48. Заголовок: Re:

самая малость от динарид + КМ + малость от понтида.

 Отправлено: 12.06.07 20:10. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

самая малость от динарид + КМ + малость от понтида.

это всё по анфасу? :)

 Отправлено: 12.06.07 20:55. Заголовок: Re:

Schweinsteiger , я из-за вашего вопроса впала в азарт :) если это поможет какое-то представление получить, то я не зря 10 минут потратила:)

вот знакомые квн-щики, все - осетины; как видите очень разные.


я, мой брат и сестренка


сестра (и ее одноклассники)


дядя, родители
, , говорят, что отец похож на индийского актера :)

братья, кроме парня в майке в центре (он кстати грузин)


маленькая часть нашего "клана", я, мой родной брат и родная сестра самые темные здесь


все на фото - осетины и мои ближайшие родственники в первом и втором коленах. если можете как-то выделить определенный тип, будет интересно послушать :)

 Отправлено: 12.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

это всё по анфасу? :)

есть что-то от динарци и понтида, малость.


Демиос, а мальчики второй слева и третий справа осетины? интересно было бы посмотреть на них взрослых. особенно на третьего справа

 Отправлено: 12.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

это всё по анфасу? :)

есть что-то от динарци и понтида, малость.


Демиос, а мальчики второй слева и третий справа осетины? интересно было бы посмотреть на них взрослых, особенно на третьего справа.

 Отправлено: 12.06.07 21:24. Заголовок: Re:

абсолютно осетины 100 %. это же мои двоюродные братья:) уж родословную я свою знаю. нет никаких примесей, даже "соседских" :) у каждого из них есть на фото родной брат ( а между собой они двоюродные): мальчики в пальмах родные братья, и "третий справа" родной брат тому, на котором такая же футболка, что и у него :)
есть фото одного из них взрослым, но мне , если честно публиковать смешно. по-моему чисто "Иван" :) тем не менее:

 Отправлено: 13.06.07 09:28. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

самая малость от динарид + КМ + малость от понтида.

что значит КМ :)?

 Отправлено: 13.06.07 13:56. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

что значит КМ :)?

кроманьонец.

 Отправлено: 13.06.07 14:57. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

я, мой брат и сестренка

брат светлорусый?

 Отправлено: 13.06.07 16:29. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

есть что-то от динарци и понтида, малость.

Если не рассматривать теорию динаризации (по Куну), то динарский тип это только европейский тип, сформировавшийся в результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с протопереднеазиатами (сино-кавказцы). А то что по теории динаризации понимается под динаризированными типами Кавказа, называется кавкасионским типом (+ его кластеры). Также часто под динаризированными типами Кавказа понимают колхидский и иберийско-кавказский тип. Я не знаю, кто кроме Куна ещё теорию динаризации рассматривал?

Антропология осетин:
Большинство осетин принадлежат к центральному кластеру кавкасионского типа с иранскими и понтийскими элементами. "30% северных осетин имеют относительно светлые волосы или глаза. Долгое время, особенно в первые века Аланского Царства, осетины имели более выраженные иранские и понтийские элементы, однако, впоследствии преобладающим стал кавкасионский тип, встречающийся наиболее часто в Южной Осетии и дигорских районах Северной Осетии."

Центральный кластер кавкасионского типа.
Основные представители: карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, часть горских евреев.
Описание:
- Высокий рост (> 170 см)
- Телосложение нормокостное, туловище длинное.
- Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые)
- Глаза карие и серые.
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.
- Развитый волосяной покров.
- Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.
- Брахицефалия (черепной указатель – 84-85)
- Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз.
- Губы толстые.
- Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.

Кавкасионский тип сформировался в III тыс. до н.э. на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда сино-кавказских (алародийских) народов протопереднеазиатского типа. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году.

 Отправлено: 13.06.07 20:09. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

брат светлорусый?

брат светлорусый. у нас вообще все мальчики светлые в семье. девочки наооборот -почти все шатенки (каштановые или что-то около того).

 Отправлено: 13.06.07 20:40. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

30% северных осетин имеют относительно светлые волосы или глаза.

я бы сказала, что больше, если так навскидку, вспоминая знакомых-друзей (не говоря о родственниках), то процентов 40-45 будет. а потом , по-моему, следует разделить светлые глаза и светлые волосы, потому что очень велик процент светлоглазых среди брюнетов и шатенов.

 Отправлено: 13.06.07 22:02. Заголовок: Re:

sidewinder пишет:

цитата:

Вот вроде бы осетин, какой у него антро.тип?

кстати, парень очень по-осетински выглядит. я не говорю о его светлости. имею в виду конструкцию лица, его овалы, глаза и пр... распространенный тип.

 Отправлено: 14.06.07 08:39. Заголовок: Re:

цитата:

девочки наооборот -почти все шатенки (каштановые или что-то около того).

странно... на фотах даже в детстве вы чистейшие брюнетки.

 Отправлено: 14.06.07 10:21. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

странно... на фотах даже в детстве вы чистейшие брюнетки.

я говорю о "большой" семье, двоюродные братья, сестры. мальчики светлые, девочки - шатенки или темно-русые. я с родной сестрой действительно брюнетки - темнокаштановые, если я еще что-нибудь понимаю.


что здесь странного?

 Отправлено: 14.06.07 10:40. Заголовок: Re:

Волосы кажутся крашеными... А вообще довольно гармоничное лицо с доминированием Понтидо-Средиземноморской расы...

 Отправлено: 14.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Волосы кажутся крашеными...

да-да, я сейчас в воронеже, все подружки завидуют цвету. а он абсолютно натуральный и по-моему очень красивый - никогда не покрашу (по крайней мере пока не стану старой грымзой:)

 Отправлено: 14.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

А вообще довольно гармоничное лицо с доминированием Понтидо-Средиземноморской расы...

По моему мнению, если точнее - кавкасионский тип с понтийскими элементами. demios, а у вашей сестры - тоже кавкасионский тип с понтийскими, но и с северо-иранскими элементами. Северо-иранские лементы встречаются у осетин и имеют сарматское и аланское происхождение. Северо-иранский тип является смесью палеоевропеоидного (андроновского) типа с corded-подобным, монголоидным и переднеазиатским. Северо-иранские элементы внутри кавкасионского и понтийского типа проявляются в основном в особом строение глазниц и расположении глаз.

 Отправлено: 14.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

demios, а у вашей сестры - тоже кавкасионский тип с понтийскими, но и с северо-иранскими элементами.

а о которой конкретно вы говорите? у меня их вон сколько на фото. уточните пожалуйста:)

 Отправлено: 14.06.07 12:32. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

а о которой конкретно вы говорите? у меня их вон сколько на фото. уточните пожалуйста:)

 Отправлено: 14.06.07 13:18. Заголовок: Re:

цитата:

что здесь странного?

ничего - просто удивился - подумал вы считаете этот цвет волос - шатен.
ИМХО, вот это уже брюнет

 Отправлено: 14.06.07 14:57. Заголовок: Re:

поняла о которой речь идет:) это двоюродная сестраAndresh пишет:

цитата:

Северо-иранские элементы внутри кавкасионского и понтийского типа проявляются в основном в особом строение глазниц и расположении глаз.

а я думала, что "северо-иранские элементы" должны проявляться более крупными глазами...ее у нас "япошкой" дразнят. но вам виднее.

 Отправлено: 14.06.07 15:51. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

ее у нас "япошкой" дразнят. но вам виднее.

северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы, а когда - кавкасионский или понтийский тип имеет в себе северо-иранские элементы, то это выражается в основном в "глазах". Сейчас северо-иранский тип сам по себе вообще не встречается, лишь в виде элементов в других типах, и только среди двух народов: среди осетин и крымских татар.

 Отправлено: 15.06.07 02:34. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы

сомнительно... ваш источник???

 Отправлено: 15.06.07 02:39. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы сомнительно... ваш источник???

я тоже сомневаюсь...
Andresh пишет:

цитата:

Сейчас северо-иранский тип сам по себе вообще не встречается, лишь в виде элементов в других типах, и только среди двух народов: среди осетин и крымских татар

я бы меньше сомневалась, если бы вы сказали, что у осетин и таджиков или курдов, допустим...странно что среди осетин и тут же у крымских татар

 Отправлено: 15.06.07 05:40. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

осетин и таджиков или курдов

Не надо так привязываться к языку. ИМХО ираноязычные кочевники в значительной мере были ассимилированны тюркскими кочевниками.

 Отправлено: 15.06.07 10:24. Заголовок: Re:

zorro пишет:

цитата:

Не надо так привязываться к языку.

ну я знала, что мне об этом скажут обязательно:) только ведь все-таки раз ничего наверняка мы не знаем, то логично предположить что в антропологическом облике больше общего у народов- носителей родственных языков, поскольку их больше связывает пусть и отдаленное, но общее происхождение (скорей всего), нежели у народов, у которых в языках нет ничего общего вообще. конечно не всегда так. всегда присутствует еще какой-то фактор (та же ассимиляция, частичная или полная)

 Отправлено: 15.06.07 10:30. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

логично предположить что в антропологическом облике больше общего у народов- носителей родственных языков, поскольку их больше связывает пусть и отдаленное, но общее происхождение

Не обязательно. Вот вам примеры. Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины. На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи. Таких примеров масса

 Отправлено: 15.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи.

Не уместно сравнивать время сегодняшнего мультикультуризма и времена нескольких тысяч лет назад, когда язык и раса более коррелировали...

Skalagrim пишет:

цитата:

Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины.

Не потому что шведы и фины имеют общий корень, а потому что Финляндия в значительной мере была колонизирована шведами...

Skalagrim пишет:

цитата:

Small Is Beautiful!

О чем это вы???

 Отправлено: 15.06.07 10:38. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

потому что Финляндия в значительной мере была колонизирована шведами.

Тогда, наверное должны быть краинологические материалы, скажем эпохи бронзы или раннего железа, которые доказывают то, что территории Финляндии и Швеции населяли разительно различные антропологические типы. Есть такие материалы?

 Отправлено: 15.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Не уместно сравнивать время сегодняшнего мультикультуризма и времена нескольких тысяч лет назад, когда язык и раса более коррелировали...

Прошлое тоже свидетельствует о том, что было множество случаев, когда народы перенимали чужую культуру и язык без капли крови. Пример тюркского и арабского, романских и славянских языков.

 Отправлено: 15.06.07 10:48. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Тогда, наверное должны быть краинологические материалы, скажем эпохи бронзы или раннего железа, которые доказывают то, что территории Финляндии и Швеции населяли разительно различные антропологические типы. Есть такие материалы?

Я не понимаю почему я все время должен отвечать на одни и те же вопросы по финам... Кроманоиды - общая группа Финов и Шведов и вообще всех северо-европейцев... Отличительная особенность Финов - Лаппоидность, что более доминирует чем у шведов... Но Восточно-Балтийский тип не единственный в Финляндии, есть и Кордид типы (Battle Axe), хотя и не доминируют... Места же самых больших концентраций Нордидов в Финляндии полностью совпадают с местами проживания Шведско-язычного населения потомков шведских колонистов, которые и дали сей колонии название Финляндия...

 Отправлено: 15.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Small Is Beautiful! О чем это вы???

Вы ведь живёте в англоязычной среде и должны знать значение этого изречения.
Маленький, да удаленький. Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий. Колосс на глинянных ногах. Давид и Голиаф. И др. И ещё:
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_is_Beautiful

 Отправлено: 15.06.07 10:54. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий.

Хмм...

 Отправлено: 15.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: Small Is Beautiful! О чем это вы??? Вы ведь живёте в англоязычной среде и должны знать значение этого изречения. Маленький, да удаленький. Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий. Колосс на глинянных ногах. Давид и Голиаф. И др. И ещё: http://en.wikipedia.org/wiki/Small_is_Beautiful

Мал клоп - да вонюч! :D

 Отправлено: 15.06.07 11:14. Заголовок: Re:

Pomor пишет:

цитата:

Мал клоп - да вонюч! :D

У каждого своя эстетика :P

 Отправлено: 15.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Pomor пишет: цитата: Мал клоп - да вонюч! :D У каждого своя эстетика :P

После примера с "лежачим и стоячим" подобный снобизм несколько неуместен... ;)

 Отправлено: 15.06.07 12:02. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины. На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи.

я сказала с оговоркой о факторах - в этом случае шведы и фины пример. но в современных условиях , в современном космополитичном мире все процессы идут , миягко говоря, непоследовательно и даже критически, поэтому негры и шведы не совсем то... ну это как мне кажется:)
во всяком случае я хотела сказать, что могу больше сходств разгледеть между осетинами и, ну скажем, итальянцами (я была в наваре, турине, там много схожих типажей с нашими) , нежели между осетинами и крымскими татарами.

 Отправлено: 15.06.07 12:33. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

сомнительно...

Cеверо-иранский тип (по другой типологии - туранский) - немного обобщённое понятие, которое означает смесь по крайней мере 3 элементов: палеоевропеоидного андроновского, монголоидного и переднеазиатского. Также скорее всего имеются в нём и некоторые corded элементы. северо-иранский тип (north iranian) - один из антропологических типов сармат и некоторых других племён северной ветви восточно-иранских народов.

цитата:

"САРМАТЫ. Имели сложный антропологический облик: андроновский, сакский, и переднеазиатский. Облик их без труда может быть признан европеоидным, но в лицах заметно смешение северных типов с южными. Появление переднеазиатских черт в составе сармат до конца не выяснено. Есть мнение, что его появление связано с переселением племен мадай (мидийцев) – народа родственного персам вместе со скифами после завершения переднеазиатского похода. С переселением центральноазиатских юечжей на запад в облике сармат появились монголоидные черты."

Сарматская девушка северо-иранского (туранского) типа (реконструкция):

 Отправлено: 15.06.07 12:56. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

я бы меньше сомневалась, если бы вы сказали, что у осетин и таджиков или курдов, допустим...странно что среди осетин и тут же у крымских татар

Осетины - индоевропейцы только по языку, а по антропологии не отличаются от других народов северного кавказа.
Большинство таджиков относятся к памиро-ферганскому типу памиро-ферганской ветви, который имеет в себе монголоидные элементы.
Курды - это вообще отдельный разговор: разные курдские этнические общности принадлежат к разным антропологическим типам и имеют разное происхождение. В.Ф. Минорский хорошо доказал, что курды в большинстве своём происходят от мидийцев, касситов и кутиев. Антропологические типы курдов: ассириоидная разновидность переднеазиатского (курды-сорани, курды-курманджи), каспийский (курды-йезиды), хоросанский (ирано-афганский) - небольшая часть курдов, ближневосточный вариант альпийского (часть курдов-йезидов и курдов-ахл-и-хакков).
А вот часть крымских татар - прямые потомки скифо-сарматских племён, получившие незначительный "налёт" монголидности.

цитата:

В 7 в. до н.э. в Крыму появились иранские племена – скифы, которые установили дружественные отношения с греками и остатками киммерийцев. Греки жили в городах, на периферии – киммерийцы, скифы заняли пастбища в лесостепной зоне Дона и Днепра. Со временем часть скифов прибыла в полисы. Стало возможным говорить об эллиноскифах. Однако этот термин не означал тотальное смешение греков со скифами, просто часть скифов ассимилировалась, и впоследствие вписалась в греческий этнос. Вместе с греками в Крыму появились первые евреи. В 3 веке возникает Третье Скифское царство с центром в Крыму. Во 2 в. до н.э. греческое Боспорское царство в районе Керченского пролива перешло во власть скифов. В 1 в. н.э. сарматы (с доминированием племени аланов) завоевали Боспор, а римляне весь остальной Крым. В 3 в. н.э. в Крыму обосновалась восточная ветвь готов. С 4 в. приходят среднеазиатские кочевники. Первыми были гунны, народ прототюркского происхождения – деление тюрской группы произошло чуть позже. Города-полисы пришли в упадок. Следующей волной были хазары, закрепившиеся на Дону и в Крыму в 5 в. н.э. К этому периоду относится появление значительной части евреев, как раббанитов, так и караимов. В 6 в. через Крым происходила миграция на запад булгарских племен, родственных хазарам (и современным чувашам). К этому же периоду относятся набеги аваров (обров) – тюркоязычного народа, происхождение которого изучено плохо. В Крыму, Киевской Руси и на побережье Азовского моря было «модно» захватывать жен у народов Кубани и Северного Кавказа, отличавшихся красотой и аккуратностью. Соплеменники отправлялись бывало на поиски похищенных и оседали в городах Крыма – таким образом присутствует в Крыму и адыгский элемент. С 7 века с различным целями в селениях полуострова стали появляться славяне – выходцы из Киевской Руси. В 9 веке территория полуострова была разграблена проходящими на запад предками венгров. После них пришли печенеги и узы (огузские народы), которые долго не задержались – и обрели вторую родину на Дунае. С 11 века – с приходом половцев (куманов, кыпчаков) – начался многовековой тюркский период Крыма. В 13 веке в Крыму сформировались следующие государственные образования: • Крымский улус Золотой Орды. В степях и предгорьях жили половцы, в горах – готаланы и тавроскифы, но эти термины весьма условны, можно говорить, о том, что в горах жили потомки скифов, тавров, адыгов, славян, готов, «порвавшие с внешним миром и сбежавшие от мирской суеты». • Княжество Феодоро. Основу составили торговцы-византийцы (греки, евреи, армяне), хазары и булгары, потомки эллиноскифов (эллинизированных скифов). • Генуэзская колония обосновалась на южном побережье и служила перевалочной торговой базой. В ней жили итальянцы, евреи, греки. • Кырым (Солхат). В 15 веке часть Крыма была захвачена турками-сельджуками, а вскоре образовано Крымское ханство. Население острова было исламизировано, кто не принял ислам был изгнан или ущемлен в правах. Ислам приняли, в основном, тюркоязычные жители. В последующие несколько веков наблюдалась инфильтрация ногайских племен из Средней Азии – они были родственны половцам, но принадлежали к другой подгруппе кыпчакских языков (к ним близки казахи и караклпаки). Антропология. Несмотря на многовековое преобладание монголоидов, монголоидные черты сохранились только в степной зоне Крыма – у потомков поздних ногайских переселенцев. Основная же масса крымских татар относится к южным разновидностям европеоидной расы, в ч. понтийской, средиземноморской и северо-иранской, т.е. до наших дней «дожили» гены скифов, турков и греков.

 Отправлено: 17.06.07 19:56. Заголовок: Re:

zorro пишет:

цитата:

Не надо так привязываться к языку. ИМХО ираноязычные кочевники в значительной мере были ассимилированны тюркскими кочевниками.

ИМХО не в такой уж значительной мере, чтобы не привязываться к языку.

 Отправлено: 20.06.07 19:52. Заголовок: Re:

не понимаю, как грузин относят к одному типу с северо-кавказцами. некоторые народности грузии могут выглядеть более "нейтрально", но не так их много.
здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить.

 Отправлено: 20.06.07 21:51. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить.

Действительно, отличия явные. Грузины тянут на мтебидов, а осетины - на понтидов.

 Отправлено: 21.06.07 08:43. Заголовок: Re:

цитата:

Действительно, отличия явные. Грузины тянут на мтебидов, а осетины - на понтидов.

Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :)) - есть одна знакомая похожая, только волосы посветлее) , остальные - внешне гориды (альпиноид+балтоид), но тоже вид европейский, а вот грузины согласен больше в сторну мтебидов, хотя правая из грузинского рядя тоже понтид - но более темнопигментирована понто-мед какой-то.

 Отправлено: 21.06.07 09:15. Заголовок: Re:

у меня есть грузинский канал на кабельном.
встречаются понтиды, диназирированные понтиды - вполне европейской внешности

 Отправлено: 21.06.07 10:55. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

не понимаю, как грузин относят к одному типу с северо-кавказцами. некоторые народности грузии могут выглядеть более "нейтрально", но не так их много. здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить.

Имеретинцы не к кавкасионскому типу относятся, и с северо-кавказцами у них правда ничего общего. Имеретинцы относятся к колихидскому типу понтийской ветви.

Колхидский тип [понтийская ветвь]
Происхождение: смесь понтийского типа с переднеазиатским.
Основные представители: абхазы, абазины, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы.
Описание:
- Рост -164-167
- Телосложение нормокостное, туловище длинное
- Волосы жесткие, прямые. Цвет чёрный. Встречаются светлые волосы, в основном у абхазов и абазинов
- Мезоцефалия (черепной указатель – 80-81), часто встречаются суббрахицефалы
- Оттенки глаз: черные (50 %), карие и серые (50 %). Серые глаза встречаются в основном у абхазов и абазинов
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное или “переднеазиатское”. Брови прямые, часто сросшиеся
- Развитый волосяной покров
- Широкое лицо
- Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой)
- Губы толстые
- Подбородок высокий, невыступающий
- Затылок плоский
- Высокие уши с длинными мочками

Сваны же в большинстве своём относятся к южному кластеру кавкасионского типа и отличаются от классических (центральных) кавкасионцев средним ростом, длинным широким носом (профиль с горбинкой в верхней трети, кончик расположен горизонтально).

Но это всё говорится о "большинстве" и классических представителях, а так там куча смесей между типами.

Стоит сказать, что под мтебидами по русской типологии понимается иберийско-кавказский тип, который сформировался в результате смешения кавкасионского типа с переднеазиатским. Его не стоит путать с колхидским понтийской ветви. Вообще при изучении антропологии Кавказа русской типологии нет равных.

 Отправлено: 21.06.07 11:10. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще при изучении антропологии Кавказа русской типологии нет равных.

только от западной она немного отличается - например всяких широколицых суббрахицефалов к понтидам заносят, хотя на западе понтиды это средиземноморцы - узколицые долихоцефалы (получаестя отсутствие системности в облике). Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша. В описательный можно вклучать какие-то устойчивые уникальные миксы - например Кавкасинонный тип, а по антропогенезу получится масса одинаковых по виду людей, но типы у них разные... Все же в плоскости: похожесть непохожесть - чисто, субъективно, как-то легче.

 Отправлено: 21.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Вот антропология грузинских народов:

цитата:

В антропологическом плане грузинские народы относятся к различным типам европеоидной расы. Расовое деление почти совпадает с диалектным. • переднеазиатский (арменоидный) тип и иберийско-кавказский кластер переднеазиатского типа (балкано-кавказская ветвь): кизикцы, картлийцы, кахетинцы, джавахи, месхи – восточные диалекты равнинной подгруппы ферейданцы (потомки кахетинцев переселённых в 17 в. в Иран) – периферийный диалект равнинной подгруппы • различные понтийские типы (понтийская ветвь): имеретинцы, гурийцы, аджарцы, лечхумцы, тао-кларджетцы – западные диалекты равнинной подгруппы имерхевцы – восточные диалекты равнинной подгруппы мегрелы и лазы – занская группа • южный кластер кавкасионского типа (балкано-кавказская ветвь): сваны – сванская группа хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы – горская подгруппа грузинских диалектов рачинцы – западные диалекты равнинной подгруппы • западный кластер каспийского типа (индо-иранская ветвь): ингилойцы – периферийный диалект равнинной подгруппы

КАРТА РАСОВЫХ ТИПОВ ГРУЗИИ (по А. Шнайдеру)
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_georgia.htm

 Отправлено: 21.06.07 11:31. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

только от западной она немного отличается - например всяких широколицых суббрахицефалов к понтидам заносят, хотя на западе понтиды это средиземноморцы - узколицые долихоцефалы (получаестя отсутствие системности в облике). Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша. В описательный можно вклучать какие-то устойчивые уникальные миксы - например Кавкасинонный тип, а по антропогенезу получится масса одинаковых по виду людей, но типы у них разные... Все же в плоскости: похожесть непохожесть - чисто, субъективно, как-то легче.

Я с вами согласен, конечно, но по западной типологии понтиды - византийский и нижнедунайский типы, они же не классические средиземноморцы, понтидов часто под термин "восточно-средиземноморский" определяют, а классические всё же - иберйский (альтернативные названия: средиземноморский, средиземно-приморский, лигурский, полуостровной, inland-coastal, gracile-mediterranid, small mediterranean, west-mediterranean), тирренский (альтернативные названия: островной-иберийский, островной, Insular-Iberian) и адриатический (не путать с динарским по типологии Деникера). Интересно ещё то, что средиземноморские типы сейчас тоже в большинстве своём мезоцефальны (76-79), и различаются лишь шириной лица и размером черепа (у тирренского типа лицо шире из за ассимиляции протопереднеазиатских островных народов близких этрускам).

 Отправлено: 21.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Иберийский тип средиземноморской ветви:


Тирренский тип средиземноморской ветви:

 Отправлено: 21.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

у меня есть грузинский канал на кабельном. встречаются понтиды, диназирированные понтиды - вполне европейской внешности

ну на телевидение берут обычно "фрматные" лица.
как-то раз смотрела конкурс а-ля мисс кавказ. там было по 2 участницы от всех государств и республик кавказа. 2 грузинки были очень симпатичными, но совершенно непохожими на грузинок. вобщем в итоге они оказались осетинками.

 Отправлено: 21.06.07 11:55. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :))

поскольку симпатичная вы ее приняли бы за русскую? эй, это же на антикомплимент тянет :) ...
осетинки красивые. очень. мужчины бывают поражены, когда первый раз оказываются в Осетии.

 Отправлено: 21.06.07 12:48. Заголовок: Re:

цитата:

поскольку симпатичная вы ее приняли бы за русскую? эй, это же на антикомплимент тянет :) ...

нет. Симпатичная это совсем не потому, что похожа на русскую, а потому что просто понравилась :)).
А антикомплиментов и вообще дурных слов я женщинам в принципе не говорю.

 Отправлено: 21.06.07 13:01. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :)) - есть одна знакомая похожая, только волосы посветлее) , остальные - внешне гориды (альпиноид+балтоид), но тоже вид европейский, а вот грузины согласен больше в сторну мтебидов, хотя правая из грузинского рядя тоже понтид - но более темнопигментирована понто-мед какой-то.

Я бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато). Прогрессивные симпатичные лица. Причём вторая действительно похожа на русскую. Как бы вы классифицировали последнюю осетинку? Горид? Явно что-то северное.

 Отправлено: 21.06.07 13:20. Заголовок: Re:

цитата:

бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато).

первая и третья - понтид+горид, четвертая, вероятно, тот самый кавкасионый тип , но похожа и на горида. У нее надо смотреть профиль: возможно, какая-то примесь туранида, которая внешне роднит ее с лаппоидами/уралоидами.

 Отправлено: 21.06.07 13:37. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Иберийский тип средиземноморской ветви:

имел, наверное общее с кордид типом.

 Отправлено: 21.06.07 15:12. Заголовок: Re:

проба

 Отправлено: 21.06.07 15:12. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

имел, наверное общее с кордид типом.

Иберийский - это классический средиземноморский в нашем понимании. Кун и другие его и располагают где-то между danubian и corded. Иберийский тип по происхождению младше danubian, но старше corded. Corded, похоже, вообще самый молодой из всех ответвлений большого средиземноморского ствола. Можно даже проследить путь от низких тонкокостных и широконосых дунайцев (danubians) до высоких нормокостных узконосых шнуровиков (cordeds).
Одним из первых носителей иберийского (клссического средиземноморского) типа были древние сино-кавказские племена давшие начало иберийской группе. Предки иберийцев появились в Западной Европе в районе 6 тыс. до н.э., придя из западных районов Малой Азии. На это указывает антропологическое исследование останков в Малой Азии.

 Отправлено: 21.06.07 16:56. Заголовок: Re:

demios, а вы симпотная девчёнка, жаль, что нас разъеденяют 800 км.(это по прямой), а то бы я вас запросив би на український борщ з пампушками та вареники з шовковицею.

 Отправлено: 21.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Я бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато).

ну это я так постаралась - сканера нет - фотнула с дурацкого угла, сверху причем. в реале она даже сейчас в зрелом возрасте красивая.

 Отправлено: 21.06.07 17:31. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша.

цитата:

PHENETIC CLASSIFICATION A method of classification in which species are grouped together with other species that they most closely resemble phenotypically. Фенетическая классификация Метод классификации, при котором виды группируются по признаку их фенотипической схожести.

Если не знаешь происхождение человека - хер чё определить по антропогенезу.
ИМХО записывать в понтиды всех подряд от узколицых долихоцефалов до широколицых брахицефалов - это уж слишком. Так что я за «описательную» классификацию. Она больше значит.

 Отправлено: 21.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Тут затронули тему средиземноморской ветви, поэтому, позволю себе немного прооффтопить:

Примерная схема развития древних типов средиземноморской ветви (ИМХО):

 Отправлено: 21.06.07 19:07. Заголовок: Re:

На футболиста Билялетдинова похож.

 Отправлено: 21.06.07 19:26. Заголовок: Re:

этот на Белялетдинова?

шутник.

Имхо, если его депигментировать, довести указатель ниже 73, получится кордид

а лоб у него какой? как у испанских медов?

 Отправлено: 21.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Andresh, имхо ирано-афганиды еордиди с переднеазиатским влиянием, у афганцев нередки типы с морфологией(форма лица "костные черты лиц" череп) идентичной кордиду, но скажем с губами, коже и глазами(не орбита(глазницы)) как у переднеазиатов.

 Отправлено: 21.06.07 19:34. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

Имхо, если его депигментировать, довести указатель ниже 73, получится кордид

цитата:

Portuguese-American, stature 172.5 cm., cephalic index 72, hair black, eyes brown, age 22 years

irannordoid пишет:

цитата:

а лоб у него какой? как у испанских медов?

 Отправлено: 21.06.07 19:41. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

Andresh, имхо ирано-афганиды еордиди с переднеазиатским влиянием, у афганцев нередки типы с морфологией(форма лица "костные черты лиц" череп) идентичной кордиду, но скажем с губами, коже и глазами(не орбита(глазницы)) как у переднеазиатов.

Да, я тоже так думаю, просто не стал там всё "завязывать", а то вообще ничего не разберёшь... :)
Я читал, что в древности ирано-афганский тип имел почти классические чистые средиземноморские черты, но со временем после тесного контакта с протопереднеазиатами впитал некоторые элементы последних. По одной из типологий ирано-афганский (иранид) тип именуется "хорасанским". Это очень удачное название, так как фактически иранид распространен лишь в центре и на востоке Ирана, а на западе - каспийский и переднеазиатский тип.

 Отправлено: 21.06.07 19:43. Заголовок: Re:

нет лоб у него "хороший" но не знаю почему, чувствуется какая-то слабая инфантильность, в целом он прогрессивный тип, но очень слабая инфантильность есть, имхо, если убрать этот "налёт" то неплохо с индексом 72 и выскоголовостью...

 Отправлено: 21.06.07 19:50. Заголовок: Re:

не замечали у многих западноевропейских нордидов такой тенденции, когда подбородок в фас выраженным кажется, а в прфиль смазан, как у переднеазиатов по Гюнтеру? с чего бы это?

не видел никогда такого только у немецких хальштаттов, и у юго-восточных нордидов.

 Отправлено: 22.06.07 09:57. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

з шовковицею

ух,ты, а это что такое?

 Отправлено: 22.06.07 10:25. Заголовок: Re:

demios, шовковиця(это по украински), а по-русскому - шелковица, она у нас большая растёт - с палец толщиной. Вареники у нас ещё делают с вишней и черешней, с абрикосами и персиками, с творогом, бывает и с картошкой.

 Отправлено: 22.06.07 14:00. Заголовок: Re:

шелковица - это тутовник, видимо?
вообще, конечно, украинская кухня не бедная, знаем - у меня соседка с Украины, все время кормит всякими вкусностями и варениками с вишней.
а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :)

 Отправлено: 22.06.07 14:53. Заголовок: Re:

"а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :)"
- Это сила !!!
Да, шелковица это тутовник, с него ещё путём гусениц(тутовый шелкопряд) делают нити, а потом шёлк.

 Отправлено: 24.06.07 12:11. Заголовок: Re:

ладно широкие-узкие лица, большие черепные коробки и не очень, плоские затылки и выпуклые,
но товарищи, если не секрет, что это за высокие и низкие черепные коробки?
на мне можно пояснить?
http://m.foto.radikal.ru/0706/c5/7b56fb262b0d.jpg
http://m.foto.radikal.ru/0706/ac/48b0b9035924.jpg

 Отправлено: 24.06.07 15:40. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

шелковица - это тутовник, видимо? вообще, конечно, украинская кухня не бедная, знаем - у меня соседка с Украины, все время кормит всякими вкусностями и варениками с вишней. а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :)

Вареники, кстати, получили свое название от туречкого национального блюда дюш-вара (не знаю уж откуда оно у турок, учитывая что турки - тоже нация многосоставная)...

 Отправлено: 24.06.07 15:48. Заголовок: Re:

османцы всех нас облагоденствовали варениками. можно это считать хоть каким-то подобием позитива их влияния? :)

 Отправлено: 25.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Pomor, и что это за турецкое блюдо дюш-вара ? И с чего вы взяли, что вареники пошли от этого блюда, а не наоборот допустим. Где подтверждение всему этому ?

demios, вы вылитая украинка - это как говорится и к бабке не ходи.

 Отправлено: 25.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Pomor, и что это за турецкое блюдо дюш-вара ? И с чего вы взяли, что вареники пошли от этого блюда, а не наоборот допустим. Где подтверждение всему этому ? demios, вы вылитая украинка - это как говорится и к бабке не ходи.

Это взял не я, это взял Похлебкин...

http://books.prometey.org/read/l3/14933.html
Мировую славу Похлебкину принесло увлечение, ставшее делом жизни, -
исследование кулинарного искусства. Перу ученого и писателя принадлежит более 50
книг, их общий тираж во всем мире приближается к ста миллионам экземпляров.
Среди самых известных работ Похлебкина можно назвать "Кулинарный словарь", "
История важнейших пищевых продуктов". О его энциклопедических знаниях
свидетельствуют "Словарь международной символики и эмблематики", "История водки",
"Великий псевдоним", "Государственный строй Исландии", несколько томов "
Внешней политики Руси, России, СССР за 1000 лет".

В 1993 году Вильям Похлебкин стал лауреатом премии ЛангеЧеретто,
присуждаемой интернациональным жюри кулинаров Англии, Франции, Германии и
Италии за книги по истории питания.

http://www.kuking.net/8_645.htm
«Пельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара превратилось в украинские вареники, а затем в вареники с характерными национальными наполнителями - вишнями, творогом, луком (цыбулей), шкварками. »

 Отправлено: 25.06.07 11:28. Заголовок: Re:

цитата:

но товарищи, если не секрет, что это за высокие и низкие черепные коробки? на мне можно пояснить?

длина линии №3. Чем больше тем выше коробка. Вроде, выше среднего это больше 13см. Кстати, по профильной фотографии вы больше понтид, а насчет высоты черепа ... Вроде высокий, что свойствнно понтидам. Сравните с испанцем на этой же странице - у него невысокая черепная коробка.

 Отправлено: 25.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Pomor, вы меня уболтали.

 Отправлено: 25.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Pomor, вы меня уболтали.

Вот как раз подобные вышеприведенной пустые фразы и можно назвать болтовней, а я же всего лишь ответил на вопрос. Надеюсь ответ удовлетворил?

 Отправлено: 25.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Почему болтовнёй ? Я не ясно выражаюсь ? Всё понятно, что я этой фразой хотел сказать - т.е. вы меня Pomor убедили.

 Отправлено: 25.06.07 12:53. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Почему болтовнёй ? Я не ясно выражаюсь ? Всё понятно, что я этой фразой хотел сказать - т.е. вы меня Pomor убедили.

Значит я не так понял... :)

 Отправлено: 25.06.07 14:00. Заголовок: Re:

А пильмени чья это кухня ? Я слышал, что пильмени придумали китайцы, а потом это блюдо перешло к татарам и уральским народам, а потом к русским.

 Отправлено: 25.06.07 14:30. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

А пильмени чья это кухня ? Я слышал, что пильмени придумали китайцы, а потом это блюдо перешло к татарам и уральским народам, а потом к русским.

Да ну тебя, Слава, ищи в инете про пельмени сам. Я только начал и уже зверски захотел жрать... :D

 Отправлено: 25.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

«Пельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара превратилось в украинские вареники, а затем в вареники с характерными национальными наполнителями - вишнями, творогом, луком (цыбулей), шкварками. »

Где-то я слышал, что у украинцев есть влияние турецкой культуры в музыке и кулинарии. Откуда? Известно, что в Бессарабии до начала русско-турецкрй проживало огромное количество турок из Фракии (европейская часть турции), половина Кишинёва (об этом сам Пушкин упоминает) занимали турки (мирные жители), потом после начала заварушки их оттуда попёрли... Это всё как то сказалось на культуре украинцев?

 Отправлено: 25.06.07 15:06. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

длина линии №3. Чем больше тем выше коробка. Вроде, выше среднего это больше 13см.

спасибо за просвещение:)

 Отправлено: 25.06.07 15:11. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Кстати, по профильной фотографии вы больше понтид

Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка.
А фото профиля нечёткое. Нормальное есть?

 Отправлено: 25.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Andresh, отчасти да, ещё запорожские казаки внесли свою лепту, когда передали турецкую кухню украинскому народу, плюс крымские татары, которые бок о бок жили и живут с украинцами.

 Отправлено: 26.06.07 04:45. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка.

и довольно грацильная

 Отправлено: 26.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Вот, наткнулся на такую информацию по осетинам:

цитата:

Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами. Авторитетный ученый, общепризнанный лидер ленинградской антропологической школы А. В. Шевченко пишет об осетинах так: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? По этим столь существенным для разграничения кавкасионских, понтийских и каспийских популяций признакам они вполне сопоставимы с адыгами" [19]. К подобному же выводу, не вынося, правда, осетин за рамки кавкасионской популяции, пришел и В.П.Алексеев [20]. Отметив, что предками осетин не могут быть ни аланы, ни более древнее население Кавказа, А. В. Шевченко делает о происхождении осетин такой вывод: "Наиболее вероятно, что это какие-то средиземноморские по происхождению группы, где умеренная, а то и просто малая высота черепа скорее правило, чем исключение" [21]. То есть, предлагает искать корни осетин там, откуда они и происходят - в еврейской Палестине, на берегах Средиземного моря.

 Отправлено: 26.06.07 11:36. Заголовок: Re:

+ к вышесказанному:

цитата:

Понтийский тип - своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна.

 Отправлено: 26.06.07 11:42. Заголовок: Re:

То есть, вполне возможно, что осетины антропологически в некоторой степени являются потомками этого древнего атланто-средиземноморского населения Кавказа, со временем впитавшие кавкасионские и аланские элементы. Интересно...

 Отправлено: 26.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

"У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? .

я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла.

но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" .
касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом?
Andresh пишет:

цитата:

Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами

правильнее в обратном порядке : не только с кавкасионцами, но и аланами.

 Отправлено: 26.06.07 14:44. Заголовок: Re:

а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).

 Отправлено: 26.06.07 15:21. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла.

Это видимо опечатка, я скопировал всё, что у меня в документе было.

demios пишет:

цитата:

но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом?

Здесь имеется ввиду именно географическое происхождение всей средиземноморской большой расы. Палестина и берега Средиземного моря это - очаги зарождения большого средиземноморского расового ствола. Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал, но факт то, что семито-аравийский (арабид) тип относится именно к индо-средиземноморской ветви европеоидов. Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. Я, лично, рассматриваю всё в совокупности с долей уместной и здравой критики.
Просто, если есть совершенно иная теория возникновения понтийского типа, то это может открыть новые границы изучения осетинского этноса и осетинской антропологии вообще.

demios пишет:

цитата:

а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).

Речь идёт именно об антропологическом родстве. Ещё раз, повторюсь, может быть, что осетины - это какой-то очень древний пласт, ностратического или афразийского происхождения, который впоследствии впитал аланские и кавкасионские антропологические черты. Это хорошо увязывается с теорией атланто-средиземноморского происхождением понтийского типа.

 Отправлено: 26.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом.

я прекрасно понимаю, что семиты, это не только евреи:) просто раз уж опять зашла речь о еврейской палестине (хотя панингушские, как вы выразились:) ученые вывели осетин из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана"), я сделала оговорку, поскольку точно ведь я не знаю о чем говорит Шевченко (вполне возможно, что совершенно о другом)
Andresh пишет:

цитата:

Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал

.

зато нохчи слышали:) и их ученые:) если читаете серьезную литературу, то и не услышите никогда об этом)

 Отправлено: 26.06.07 16:11. Заголовок: Re:

одно могу точно сказать. при том, что осетины в целом имеют много общего во внешности с окр народами, мне (не только мне) всегда казалось, что при этом порядочно отличаются от соседей.

 Отправлено: 26.06.07 16:18. Заголовок: Re:

а вот кстати как девочку классифицируете?

 Отправлено: 26.06.07 16:45. Заголовок: Re:

еслибы осетины были из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана", то откуда распространенные пережитки язычества? сам видел в Цейском ущелье жертвенник (капище) действующий...

 Отправлено: 26.06.07 17:00. Заголовок: Re:

О, вы были в Цее?
в Осетии нет ни одного жертвенника недействующего - да, изначальноони они языческие (осетински они все зовутся "дзуар", что переводится, как "крест" , "ангел", "святилище"), но теперь все они "как бы" христианские:)

 Отправлено: 26.06.07 17:33. Заголовок: Re:

"а вот кстати как девочку классифицируете?" - а есть ещё фотографии этой красотки ?

 Отправлено: 26.06.07 18:31. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

О, вы были в Цее?

Был давно, и даже с тамошним лесником (очень хороший, интересный человек был, он из Алагира) обменивались посылками. Он и показал жертвенник.
demios пишет:

цитата:

"как бы" христианские:)

действительно "как бы" !