Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.07 15:20. Заголовок: Типичные осетины (вопрос к demios)
Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно: demios: цитата: | КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны. |
| demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?
|
|
|
Ответов - 455
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 163
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:19. Заголовок: Re:
хех, стрит хулиганс в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались.
|
|
|
|
| |
Пост N: 174
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:23. Заголовок: Re:
masteror пишет: цитата: | в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались. |
| да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам:)
|
|
|
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:27. Заголовок: Re:
demios пишет: цитата: | да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам |
| ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" и т.п.. мы с ними и познакомились-то потому что группа армян одновременно наезжала на них и на нас, ну мы с ними по этому поводу и объединились. ну и дальше тоже потом общались.
|
|
|
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:31. Заголовок: Re:
masteror пишет: цитата: | ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" |
| гы) я бы не смогла назвать кого-то "ч-пые" - это было бы цинизмомс моей-то шевелюрой и ..... даже не знаю, чем бы было:)
|
|
|
|
| |
Пост N: 960
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:54. Заголовок: Re:
подозреваю они все были такими...
|
|
|
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:56. Заголовок: Re:
ага, типа того
|
|
|
|
| |
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:03. Заголовок: Re:
demios пишет: цитата: | какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? |
| Вот эта имхо более: Некоторые вообще балтиды/гориды: Симпатична:
|
|
|
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:10. Заголовок: Re:
Schweinsteiger пишет: ага, мне еще кажуалка понравилась
|
|
|
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:12. Заголовок: Re:
Ну, большинство конечно понтиды. Понтид-лапоноид? :) По ходу, северный понтид. Мне эта понравилась. Северный типаж.
|
|
|
|
| |
Пост N: 185
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:15. Заголовок: Re:
Ruten пишет: цитата: | Мне эта понравилась. Северный типаж. |
| ну я бы не сказала, что северный типаж - черты абсолютно типично осетинские, т.е таких много.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:17. Заголовок: Re:
demios пишет: девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах)
|
|
|
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:26. Заголовок: Re:
masteror пишет: цитата: | ага, мне еще кажуалка понравилась |
| в смысле кажуалка?
|
|
|
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:04. Заголовок: Re:
да кстати укажите кавкасионных из всех. фото много на этой и предыдущей странице.
|
|
|
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:08. Заголовок: Re:
demios пишет: с клетчатом шарфом
|
|
|
|
| |
Пост N: 449
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:32. Заголовок: Re:
demios пишет: цитата: | какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? |
| ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. Также стоит отметить у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов, на основе которых потом и сформировался современный понтийский тип. Вроде, больше нигде эти компоненты сейчас не встречаются больше. Получается, это потомки вообще первых высокорослых средиземноморцев... Ruten пишет: цитата: | Ну, большинство конечно понтиды. |
| Ruten пишет: Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. Этим понтийцы и отличаются от классических средиземноморцев и атланто-средиземноморцев. Понтийский лицевой истик - НЕвыступающий прямой нос, часто образующий со лбом одну линию и часто относительно узкая глазная щель, сформировшаяся в результате смеси горизонтальных форм с "переднеазиатскими" (внешний угол глазной щели ниже внутреннего) + довольно сильно развитая складка верхнего века; вцелом получается некий эффект немного опухших "заспанных" глаз. Поэтому часто это воспринимают за полумонголоидное происхождение. У европейских понтидов, у которых несредиземноморский компонент - динарский, глазная щель шире чем у кавказских понтидов. НО, стоит отметить, что северо-иранские элементы с монголоидно-подобным расположением глаз и строением глазной щели всё же есть у части осетин, но их не стоит путать с классическими понтийскими признаками. Schweinsteiger пишет: цитата: | Некоторые вообще балтиды/гориды: |
| ИМХО, а это вот и потомки древних кроманьидных типов Кавказа... Ruten пишет: цитата: | По ходу, северный понтид. |
| северный понтид = восточно-нордический + верхнепалеолитический балтийский. Откуда восточно-нордический у осетин? Просто визуальное сходство... demios пишет: цитата: | девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах) |
| Вот это и есть классические понтийские глаза Кавказа - относительно узкая глазная щель + сильно развитая складка верхнего века.
|
|
|
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:46. Заголовок: Re:
Andresh, ждала вашего коментария:) Andresh пишет: цитата: | у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов |
| а в чем именно эти компоненты проявляются? Andresh пишет: цитата: | ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. |
| но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций....
|
|
|
|
| |
Пост N: 450
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 01:41. Заголовок: Re:
demios пишет: цитата: | а в чем именно эти компоненты проявляются? |
| В морфологической близости к атланто-средиземноморскому семейству при минимальном наборе классических понтийских черт. Т. е. эта близость имеет не понтийское, а именно прото-понтийское происхождение, это оставшиеся компоненты не попавшие в тотольную "переплавку" из которой потом вышел уже современный понтийский тип. Понтийский тип = [A] отросток прото-атланто-средиземноморской ветви + [B] ещё окончательно несформировавшийся переднеазиатский (прото-балкано-кавказский) тип + грациализация этой протоморфной смеси в условиях высокогорной изоляции. Стоит отметить, что доля переднеазиатских компонентов в понтийском антротипе довольно мала. Вот, среди осетин есть остаток [A]-компонента, который каким то образом не испытал влияния [B]. Естественно он сейчас в смешанных формах, но эти формы, это уже относительно поздние "лёгкие" миксы, а не сформировшиеся новые типы. demios пишет: цитата: | но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций.... |
| Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. Конечно, часть осетин относится к кавкасионскому типу, но это не большая часть и обычно всё это в различных сложных миксах + куча элементов от уникальных (по современным меркам) антротипов. ИМХО, у осетин самая сложная и необычная структура антропогенеза на всём Кавказе. Причём правильные подсказки к разгадке этой структуры дают именно те учёные, которые не хотят видеть в этнической истории осетин преобладание кавказских корней.
|
|
|
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 01:45. Заголовок: Re:
Вот, для сравнения: девушка классического кавкасионского типа.
|
|
|
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.07.07 08:04. Заголовок: Re:
ИХМО самая кавкаисонная - вот эта и эта
|
|
|
|
| |
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.07.07 09:01. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. |
| Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 09:16. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. |
| ну я вот тоже настороженно отношусь к этой классификации, потому что хоть осетины и похожи на др кавказцев, при этом сильно отличаются (что подтверждают и те, кто знает осетин и был в осетии). Ну и тем более после того, как узнала, что кавкасионный тип впервые описал грузин, а у них мания какая-то сгрести нас (да и не только нас) в их "плавильный котел". Еще часто говорят, что вот кто-кто а осетины из южной осетии наиболее близки грузинам антропологически (всилу географической близости), что является полнейшим бредом. Морфологически они почти ничем не отличаются от северных. Вот еще такая особенность: в южной осетии в самых горных районах живут очень высокие люди (ср рост мужчин больше 1,80, хотя в принципе по всей осетии рост выше среднего) при том удивительно красивые. Чего-чего, а высоких грузин я видела очень мало (бывают единичные случаи). Так что думаю, специалистам давно пора заняться кавказом более подробно в этом плане - и желательно не "в кабинете":)
|
|
|
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 04.06.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 09:18. Заголовок: Re:
Schweinsteiger пишет: цитата: | Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? |
| я смотрю вы за новые подходы:)
|
|
|
|
| |
Пост N: 454
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 10:29. Заголовок: Re:
Schweinsteiger пишет: цитата: | Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? |
| Нет, понтид этой примесью и отличается от простых средиземноморцев. Понтийская ветвь была впервые описана Бунаком и он считал, что она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. Это никем ещё не оспаривалось... Со временем лишь появилось уточнение, что эти долихоцефальные элементы внутри понтийского типа имеют прото-атланто-средиземноморское происхождение, а не просто-средиземноморское. Да, проще говоря, "если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид", а простой средиземноморец. Западные учёные никогда серьёзно изучением понтийской ветви не занимались. Кун даже древний каппадокийский тип с ястребиным/орлиным носом и явными признаками прото-балкано-кавказской примеси относил к разновидности обычных средиземноморцев, а всё по тому, что самое слабое место его работ это то, что он в упор не видит, что переднеазиаты это изначальный ствол европеоидов, а не результат каких-то смесей. По русской типологии каппадокийский тип это - древний тип понтийской ветви.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.07.07 11:47. Заголовок: Re:
Прикажите европейских понтидов называть медами?
|
|
|
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 12:00. Заголовок: Re:
Schweinsteiger пишет: цитата: | Прикажите европейских понтидов называть медами? |
| вы имели ввиду "НЕ называть" ? Понтиды примерно на 70-80% средиземноморцы (прото-атланто-средиземноморцы), так что в принципе можно называть, но их всё же в отдельную понтийскую ветвь относят, как что-то вроде отростка атланто-средиземноморской ветви, соприкосающегося с балкано-кавказской ветвью.
|
|
|
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.07.07 13:54. Заголовок: Re:
Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? Фенотипически подходят под определение. В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли?
|
|
|
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:00. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. |
| И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? Вот это вот объяснение: цитата: | она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. |
| никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам.
|
|
|
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:58. Заголовок: Re:
AlexM пишет: цитата: | Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? |
| В большинстве своём это поздние смеси из низкорослых средиземноморских типов (иберийский) с динарскими, а для получения понтийско-подобных типов нужны что-то вроде современных атланто-средиземноморских форм (высокорослые тонкокостные экстрадолихоцефалы). По крайней мере, основной средиземноморский компонент современного понтийского типа это отросток прото-атланто-средиземноморского, который стал развиваться обособленно. AlexM пишет: цитата: | В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли? |
| Если уж на то пошло, понтийский истик это ПРЯМОЙ НЕВЫСТУПАЮЩИЙ нос, часто образующий со лбом одну линию. Squire пишет: цитата: | И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? |
| Понтийский тип (основной) [Кавказ] = прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский А теперь возьмём европейские понтийские типы: нижнедунайский [Европа] - понтийский (хатто-ашуйского происхождения) + дунайский (danubian) византийский [Европа, Малая Азия] - каппадокийский (предположительно ранний тип понтийской ветви) + динарский + дунайский (danubian) динарский тип [Европа] - прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский Squire пишет: цитата: | никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. |
| Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. Squire пишет: цитата: | И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? |
| Причём тут кавкасионский тип ??? Вы что-то напутали... Я этого не говорил. Я говорил, про прото-балкано-кавказский тип - древний основной тип балкано-кавказского ствола европеоидов. Squire пишет: цитата: | Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам. |
| Современный переднеазиатский (арменоидный) тип развился из прото-балкано-кавказского типа без участия каких-либо других типов, испытав некоторые специфические процессы. Древний прото-балкано-кавказский тип был близок современному переднеазиатскому, отличаясь в основном архаичными и специфическими чертами, но при этом имея такую же профилировку лица. Остальные типы балкано-кавказской ветви - результаты смесей: Балкано-кавказская ветвь • переднеазиатский • иберийско-кавказский (мтебид) = прото-балкано-кавказский + кавкасионский • колхидский = прото-балкано-кавказский + понтийский • кавкасионский = прото-балкано-кавказский + борреби-подобный кроманьидный • горно-дагестанский = кавкасионский + каспийский • динарский = прото-балкано-кавказский + прото-атланто-средиземноморский • ультро-динарский = динарский + борреби-подобный кроманьидный Ультро-динарский тип является переходным между динарской зоной и зоной балканских борреби.
|
|
|
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:35. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. |
| А это ничего не подтверждает. Данные CI следствие смешения с мтебидами, а не присущие понтидной расе. И кстати, как классифицровать длинноголового понтида?
|
|
|
Ответов - 455
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|