Отправлено: 10.06.07 15:20. Заголовок: Типичные осетины (вопрос к demios)

Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно:

demios:

цитата:

КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны.

demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия



Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?

 Отправлено: 24.08.07 20:30. Заголовок: Re:

ясно. антропологически не схожи. но традиционно очень хорошо относятся друг к другу. не знаю, чем они вам не угодили, абхазцы - обычно очень милые люди, гостеприимные, и их гостеприимство, в отличие от грузинского, не показуха.
UNCLE пишет:

цитата:

Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате.

это вы об абхазцах, я правильно поняла?

 Отправлено: 24.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Dorofey пишет:

цитата:

Судя по вашим словам аналогично, доминирует скрытый матриархат. ------ 1. Насколько велика доля межнациональных браков? 2. Кто больше стремится к смешению, ж али м?

ну не так чтобы прям матриархат. просто никто никого не ломает - ни мужчины, ни женщины.

доля межнациональных браков, наверное, больше, чем у соседей, но не на много. в основном мужчины , конечно, потому что за пределы республики они чаще выезжают. Причем, если мужчина женился на "чужестранке", то дети, скорей всего, не будут знать ни осет.языка, ни культуры. С женщинами наоборот. У осетинки дети все-равно будут осетинами. Ну это, наверное, у всех так. Воспитывают вроде как женщины:)
кстати к вопросу об отношении к женщине. дети дочерей в доме родителей и среди ее братьев в большом почете, к ним особое отношение и у них особые привелегии:)

 Отправлено: 25.08.07 00:15. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

ясно. антропологически не схожи. но традиционно очень хорошо относятся друг к другу. не знаю, чем они вам не угодили, абхазцы - обычно очень милые люди, гостеприимные, и их гостеприимство, в отличие от грузинского, не показуха. UNCLE пишет: цитата: Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате. это вы об абхазцах, я правильно поняла?

-ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!НЕ ЛЮИТЕ ВЫ ГРУЗИНОФ..
А об абхазах я и не сказал ничего плохого.Я говорил ранее и повтрюсь ныне. Мне все оне тута осточертели.Посему и не пылаю особой любовью.Как там гриться " На войне ,как на войне".От каждого игдивидуума определенного народа зависит выживаемость данного народа.

 Отправлено: 25.08.07 09:55. Заголовок: Re:

UNCLE пишет:

цитата:

-ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!НЕ ЛЮИТЕ ВЫ ГРУЗИНОФ..

ну не могу сказать, что ненавижу. параллельно. просто знаю, какие недостатки имеются.
UNCLE пишет:

цитата:

Мне все оне тута осточертели.

не хочу на болевую точку жать, но кто они? малых народов Кавказа в российских гордах почти нет. В Воронеже, допустим, северокавказских национальностей нет, кроме вайнахов (вот их тут много действительно), немного дагов. не встречала ни кабардинцев, ни абхазцев (хотя и не сев кавказ), ни черкессов, осетин нет (только 2-3 русско-осетинских семьи, давно потерявших все связи) . среди "понаехавших" здесь в основном гости из закавказья.

 Отправлено: 25.08.07 10:50. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

ну не так чтобы прям матриархат. просто никто никого не ломает - ни мужчины, ни женщины.

Не бывает такого строя, как "равноправное ни то ни се". Скрытый матриархат. :)

Пишу ответ и как-раз по РТР-Планета блок-путешествие про осетин. Что в доме мужчина гость, а хозяин женщина. У мужчин не принято совать свой нос в кухарню, уборку, штопку. Мужчина не может ласкать детей в присутствии старших или гостей. Про готовку сыра и хранения в соленом растворе и т.п. У вас скрытый матриархат. :)))

demios пишет:

цитата:

основном мужчины , конечно, потому что за пределы республики они чаще выезжают. Причем, если мужчина женился на "чужестранке", то дети, скорей всего, не будут знать ни осет.языка, ни культуры. С женщинами наоборот. У осетинки дети все-равно будут осетинами.

Законы природы. Мужская особь стремится изучить и постичь окружающий мир, а женская консерватизм - сохранение уже изученного и созданного.

 Отправлено: 25.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Dorofey пишет:

цитата:

Что в доме мужчина гость, а хозяин женщина. У мужчин не принято совать свой нос в кухарню, уборку, штопку. Мужчина не может ласкать детей в присутствии старших или гостей. Про готовку сыра и хранения в соленом растворе и т.п. У вас скрытый матриархат. :)

ну... да , в быту есть четкие разграничения. у мужчины другие обязанности и ведь они не менее важные - даже более. Видимо, у меня реакция на слово "матриархат" не совсем верная. Если никому не приходится прогибаться (ни мужчине, ни женщине) - то матриархат ли это уже? может, и так.
а детей мужчина не может ласкать не потому что какой-то строй особенный:) просто личные привязанности (и эмоции -те, что интимные ) демонстрировать не очень приличным у нас считается.

 Отправлено: 25.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Demios а актёр такой Егор Бероев тоже из ваших?)Газзаев вроде бы тоже осетин... каких типажей больше из этих двух?

 Отправлено: 25.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Немного не в тему но тоже интересно...Если вы говорите что Asgir 100 % вайнах то может ли быть что это его фотки? или и фотки подставные? Как раз ведь он разгонял тему про голубоглазых чеченцов....

 Отправлено: 25.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Demios а актёр такой Егор Бероев тоже из ваших?)Газзаев вроде бы тоже осетин... каких типажей больше из этих двух?

Бероев только по отцу матери -осетин. по-моему, у него много евреев по другим линиям.
я бы не сказала, что он или газзаев - типичны. но встретив подобные типажи в Осетии, я не удивлюсь.
вот дед бероева более органичен для местности http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/v_beroev/beroev_1_s.jpg

 Отправлено: 25.08.07 22:23. Заголовок: Re:

ну по фото, честно говоря, я бы не сказала, что вайнах. а по стилю общения -100%. по фото не сказала бы не потому, что он светлый, просто не похож. а справедливости ради отмечу, что ничего удивительного в голубоглазых и светлых чеченцах нет - сплошь и рядом.

 Отправлено: 26.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Если вы говорите что Asgir 100 % вайнах

Это русский парень, только слишком долго и много общался с вайнахами, и это сильно повредило его национальное самосознание.

 Отправлено: 26.08.07 13:21. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

Это русский парень, только слишком долго и много общался с вайнахами, и это сильно повредило его национальное самосознание.

тогда удивительно, как он набрался. проникновение полное. даже оперирование русским языком на уровне конструкций, оборотов очень вайнахское.
ну да Бог с ним, пора бы забыть этого персонажа:)

 Отправлено: 31.08.07 20:46. Заголовок: Re:

С разрешения Демиос переношу вопрос из лички в эту тему:
что у осетин регулирует адат (или его остатки), что регулирует АгдАу, и что христианская мораль? Как это все друг на друга влияет?

Интересно, как адат взаимодействует с шариатом? ИМХО, интересно сопоставить с христианской ситуацией осетин.

 Отправлено: 06.09.07 10:27. Заголовок: Re:

прошу прощения, уезжала из города.
Итак. Адат. По идее, он должен одно и то же регулировать и у мусульман , и у христиан. Адат - это обычное право (в юридическом смысле обычное право) . Как уже говорила, он регулирует все , что связано с имуществом, наследованием, семейными отношениями, раньше и кровная месть, откупные, калым и пр. пр.
Агдау у осетин это моральный кодекс+сложившаяся традиция, касающаяся чести и достоинства мужчины, уважения к женщине, почитание старших.
Есть моральный кодекс с опр пунктами:

1. Знай историю своего народа и края - это знание укрепит тебя, возвеличит душу, придаст силы не потеряться в трудные минуты жизни.
2. Если считаешь себя осетином (аланом), изучай язык, обычаи, культуру своего народа.
3. Работай над своим физическим развитием. Закаляй и укрепляй здоровье, чтобы быть достойным своих предков.
4. Знай и помни свою родословную от основателя рода. Уважай и почитай старших, а более всего - родителей, даровавших тебе жизнь.
5. Как высшую заповедь предков, усвой истину - величие никогда не измерялось богатством, а лишь мерой мужества и труда, отданного Отечеству.
6. Всегда помни о том, что всё хорошее и всё плохое, что ты делаешь в жизни, вернется к тебе сторицей.
7. В разговоре больше слушай, меньше говори и никогда не бахвалься. Среди людей много таких, кто умнее, опытнее и сильнее тебя.
8. Не допускай мысли : "Чем ты лучше меня?", будь способен оценить достоинства других.
9. Избегай ссор и скандалов. В ссоре с глупцом ты станешь глупее, а к умному собеседнику полезнее просто прислушаться.
10. Будь умеренным в еде и питье - это одно из важнейших требований аланской этики. Торжества и скорбные даты - не повод для чревоугодия и пьянства.
11. Выбирай невесту (жениха) не только по красоте лица и тела, а по наличию ума и чести, по традициям фамилии и семьи.
12. Никогда не оскорбляй ничьих национальных и религиозных чувств. Каждый народ - дар Божий.
13. Будь горд и честен. Ни голод, ни холод, ни страх смерти не должны сломить твоего духа.
14. Упаси тебя Бог от унижения и позора.
15.Помни всегда и везде: ты - потомок древнего и благородного народа, а потому не имеешь права на недостойный поступок.

по-моему, в АгдАу нет ничего , что бы противоречило христианской морали (ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя, хотя безусловно, религия формирует мировоззрение, а значит влияет на мораль)). АгдАу и есть мораль. Хотя вряд ли какие-то пункты в нем противоречат и исламу. не знаю, честно говоря, по поводу взаимодействия шариата и адата ничего не могу сказать, хотя предполагаю, что они мало должны друг на друга влиять. Адаты горцев различаются, ну как различаются конституции разл регионов:)
могу, конечно, рассказать о традиции взаимоотношений старших-младших, о достоинстве мужчины и о уважении к женщине рассказть (т.к. это все агдАу), но тут , наверное, все ясно и так:)

 Отправлено: 06.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Демиос, спасибо!

http://www.ca-c.org/journal/cac-05-1999/st_12_sykiainen.shtml

цитата:

Под адатом (от арабского "ада", мн. ч. "адат" – обычай, привычка) принято понимать обычаи, правила поведения, принятые той или иной группой мусульман, утвердившиеся и действующие в определенном регионе распространения ислама и соблюдаемые главным образом в силу привычки. В качестве специального термина, употребляемого в научном исламоведении, адат означает обычаи и традиции, регулирующие образ жизни мусульман наряду с шариатом.

т.е. свой адат есть и у индонезийцев (но это совсем не закон гор, "Кавказская пленница": я требую, чтоб меня судили по нашим советским законам - а дэвушку ты похищал по каким законам?:)))), а осетины могли воспринять само слово "адат" только от своих мусульманских соседей. Ниже цитата просто из яндекса:

цитата:

Непосредственно в Ингушетии ислам из Чечни, в предгорноплоской зоне распространяется в XVI-XVIII вв., горной - XIX в. Окончательное утверждение ... Есть данные, что последним (в 1861 г.) принял новую религию ингушский аул Гвилети, расположенный в верховьях Дарьяла (Военно-Грузинская дорога).

Ясно, что АгдАу несравненно древней осетинского адата (только право, как вы пишете), м.б. раньше АгдАу включал все? А вот если б Осетия была мусульманской, то поневоле пришлось бы включить АгдАу в адат (по определению в верхней цитате) - у соседей мусульман есть только адат и шариат и ничего больше (т.е. осетинский "адат" не равен соседним мусульманским), более того адат и шариат спорят и делят сферы влияния (снова по верхней ссылке):

цитата:

Например, на Северном Кавказе до образования имамата Шамиля адат по существу безраздельно господствовал в Дагестане и Чечне, где он представлял собой разветвленную систему социальных норм, основу которой составляли местные обычаи преимущественно неисламского происхождения. Большинство из них сложилось еще в условиях преобладания родоплеменных отношений и языческих верований. Причем жизнь относительно автономных горских обществ зачастую регулировалась собственными адатами, которые не были едиными для всего Северного Кавказа. О силе этих обычаев говорит тот факт, что даже утверждение здесь ислама не привела к полной замене их шариатом

цитата:

Не случайно авторитетные религиозные лидеры, выступавшие в конце XVIII – первой трети XIX века за утверждение ценностей ислама, призывали прежде всего к решительному отказу от обычаев, не одобряемых шариатом и уводящих горцев в сторону от пути коранической истины. В частности, предшественники Шамиля – первые два имама Дагестана и Чечни Гази-Мухаммед и Гамзат-бек, – проповедуя шариат, стремились всячески ограничить действие обычаев. Однако им так и не удалось серьезно изменить традиционный образ жизни горцев: предписания шариата соблюдались только вблизи резиденции имама, а население остальных регионов продолжало следовать адатам.

вот эти их местные обычаи и т.д. могли быть их собственным АгдАу (или включать его), и все это было с приходом ислама обозвано арабским словом "адат". А у осетин получилось как-то по-другому:)

 Отправлено: 06.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Как-то раз у нас в лабе в гостях была Герасимова, и в большой компании оказалось двое ребят из Осетии. От одного из них М.М. пришла просто в восторг: вот говорит настоящий осетин! Парнишка был крупный высокий, не могу сказать какого точно антропотипа - но ММ признала что это типичный, "настоящий" осетин. Второй тоже был осетин, тоже чистокровный, но был "забракован". Нам прям жалко его стало :)

 Отправлено: 06.09.07 21:01. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

но был "забракован". Нам прям жалко его стало :)

интересно, как же это он был забракован? :) т.е. не был похож?:) а вам как показалось?

 Отправлено: 06.09.07 23:18. Заголовок: Re:

видите ли, Маргарита Мих. мягко говоря покомпетентнее меня в антропологии Кавказа :)

 Отправлено: 07.09.07 15:59. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

Агдау у осетин это моральный кодекс+сложившаяся традиция, касающаяся чести и достоинства мужчины, уважения к женщине, почитание старших.

- А кто формирует Агдау? Старейшины на горе? Кто вносит поправки?
demios пишет:

цитата:

могу, конечно, рассказать о традиции взаимоотношений старших-младших, о достоинстве мужчины и о уважении к женщине рассказать (т.к. это все агдАу), но тут , наверное, все ясно и так:)

- Вот вот, проясните для меня, милая барышня, а как прописано "уважение к женщине"? И так же меня заинтересовало, как прописано "уважение к мужчине"?

Судя из услышанного в передаче об осетинах, то христианизация консулась поверхостно. Свои языческие традиции и мировоззрения сохраняют по сей день. Богов переименовали в святых и продолжают своих богов-предков почетать. Показали одно из мест, куда женщинам запрещено подыматься, а мужчины подносят дары-кушанья. Не запомнил этого бога. Деми, есть такое али врут? Коли так, то зачем вам христианство сегодня? Шаг ухода под христ-во понятен. http://www.ingush.ru/serdalo74_3.asp
demios пишет:

цитата:

ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя

Вот и ответ какая вы христианка. Никакая! Равносильно тому, если я буду называть себя виноделом, и говорить, что в вине самое главное бутылка :)))

 Отправлено: 08.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Dorofey пишет:

цитата:

А кто формирует Агдау? Старейшины на горе? Кто вносит поправки?

Агдау - это традиция. Разве вы можете сказать, что русскую традицию формировал один старец на равнине? Это ведь народный плод, так скть:) а редактирует его только время:) хотя бывают и народные оформленные инициативы:)
Dorofey пишет:

цитата:

Судя из услышанного в передаче об осетинах, то христианизация консулась поверхостно.

знаете, смотря, кто передачу делал. потом ведь хотят показать самый сок, колорит местности и традиций, что-ли. Да есть у нас любители сказанутьчто-то типа " я - язычник", точно так же, как я слышу это и здесь в России - люди везде и вообще любят состроить из себя приверженцев древних-древних верований древних-древних предков, которые до потопа жили. У вас слышу "Ярило - мой бог", у нас слышу "ХусАу - мой бог", швед про Тора вспомнит. Разве что от чеченца никогда не слышала такого.
Христианство приняли еще аланы. Была учреждена Аланская епархия уже в 10 веке. Самые почитаемые святыни в Осетии были изначально построены как христианские. То, что христианство у нас было сплетено с языческими верованиями - это правда, не отрицаю. Но у кого не было? Хрстианство в ср века сдало позиции, когда осетины были загнаны в горы. Тогда на христианство наложилась языческая мишура, исчезло богослужение по византийскому обряду, но основные христианские понятия сохранились, хотя, да, в этот период Троицу, святых "чтили" по-язычески, т.к. богослужение было утеряно:) В любом случае, мировоззрение христианское, а не языческое или магометанское.

Место , куда поднимаются мужчины - это скорей всего святилище Святому Георгию (св. УАстэрджи)в роще праведного Хетага. Никакой он не бог, а святой-покровитель мужчин и путников. Да ,женщинам туда не очень можно. Хотя во время Великой Отечественной , когда мужчин не осталось в селениях, женщины поднимались туда и молились вместо мужчин. Вот так вот.
Dorofey пишет:

цитата:

ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя Вот и ответ какая вы христианка. Никакая! Равносильно тому, если я буду называть себя виноделом, и говорить, что в вине самое главное бутылка :)))

Дорогой друг, вы никогда не будете христианином, просто соблюдая 10 заповедей. самое главное, что делает вас христианином - это принятие Христа, вера в его искупительную жертву, которая дает нам возможность спастись. ну и веру свою, естественно, необходимо подтверждать движением, совершенствованием себя:)
я думаю, тот , кто хорошо знаком с догматами и богословскими вопросами подтвердит мною сказанное:)

про женщин-мужчин завтра расскажу, спать хочется:)

 Отправлено: 08.09.07 10:50. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя

ИМХО, точка зрения истинно верующего человека. Все прочие (и я в том числе) могут только смотреть на христианство со стороны.

 Отправлено: 08.09.07 22:04. Заголовок: Re:

demios, может и не к месту.
судя по вашей метрике и чертам лица вы частично альпинизированный понтид(чит. атланто-мед), а высокая голова, наверное от вашего дедушки(ирано-кордед)

 Отправлено: 08.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

demios, может и не к месту.

от чего же? очень интересно:) отца моего тоже альпинидом прозвали между прочим.
высокая голова... ну в семье у всех у нас в основном высокие головы по обеим сторонам. Разве что у папы этот показатель меньше, чем у его отца.

 Отправлено: 08.09.07 22:27. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

от чего же?

беседа в другое русло просто направилась

думаю от мамы вы унаследовали понтийские черты, а от папы медетерианидные(в данном случае кордед) с альпийскими, что и стало причиной альпинизации.

у вас неполная альпинизация, только лептросопия "исчезла". экстрадолихокефалия скорее тоже от деда у вас.

 Отправлено: 09.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

думаю от мамы вы унаследовали понтийские черты, а от папы медетерианидные

А с каких это пор понтийцы рассматриваются отдельно от большой средиземноморской группы/ствола [Galley Hill] ? Они всего лишь "отросток" прото-атланто-средиземноморской группы, отличающийся специфическими антропометрическими чертами: тонкостным телосложеним (против нормокостного атланто-средиземноморского), длинным НЕвыступающим носом (против короткого выступающего атланто-средиземноморского), относительно частой мезоцефалией и др.
В высокогорных условиях кавказского хребта изначальный понтийский тип испытал ряд специфических процессов, а также частично (в некоторых областях) испытал несильное влияние переднеазиатского типа (при более сильном - сформировался уже т. н. колхидский тип).

 Отправлено: 09.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

А с каких это пор понтийцы рассматриваются отдельно от большой средиземноморской группы/ствола [Galley Hill]

у отца демиос, судя по деду, не понтийский, а кордедоидный медетерианидный элемент.

у Куна есть немного про осетин, а слова Куна много стоят - это не Гюнтер готовый любого блонда в норды записать. так вот он пишет, что нордические черты осетин локальными примесями отклонились в сторону норических; также на карте он пометил часть осетин "н-ками"(нордики и норики)

 Отправлено: 09.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

это не Гюнтер готовый любого блонда в норды записать.

Откуда такие откровения?

Ганс Гюнтер пишет:

цитата:

Столь же решительно нордическое движение, которое выставляет нордическую расу в качестве образца, должно воздерживаться от пустых восторгов белокурыми людьми, белокуростью и т.п. Люди, сведущие в расологии, знают, что многие темноволосые и темноглазые личности являются более нордическими, чем многие голубоглазые блондины; к тому же среди людей восточно-балтийской расы многие имеют светлые волосы и глаза. Это уже причина для того, чтобы не восторгаться блондинами.

 Отправлено: 09.09.07 13:55. Заголовок: Re:

это хорошо когда вместе со своей фоткой для классификации есть и фотки роителей, бабушек дедушек.

черты лица у вас от понтйского типа, высота и длина черепа от кордид и высота лица от альпинида.

 Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Откуда такие откровения?

Он так в одном отрывке пишет, а остальное...
почитайте "нордическая раса среди индоевропейцев азии"... я и не знал, что были нордические китайские вожди

 Отправлено: 09.09.07 14:54. Заголовок: Re:

Holden пишет:

цитата:

Он так в одном отрывке пишет, а остальное..

Пишет что готов любого блонда записать в нордиды?

цитата:

почитайте "нордическая раса среди индоевропейцев азии"

Ну тохары и саки до Китая добирались. По поводу вождей трудно сказать, почему бы и нет?