Отправлено: 29.12.07 18:41. Заголовок: А был ли мальчик? (или то, о чем не мог знать старина Геббельс)

несмотря на все убожество карты светлости волос (изолинии через 30%) корреляция с плотностью I1a впечатляет (по-крайней мере, лично меня). Советую обратить внимание на детальную корреляцию на севере Франции, в Британии, на совпадение направлений изолиний по южному побережью Балтики, на пупырь светлых волос, который тянется от Скандинавии как раз к локальному максимуму I1a где-то в России.
Что есть "нордид" в основном?
Метрически и морфологически: длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос.
По пигментации: голубые глаза и светлые волосы.
Что есть метрически и морфологически I1a? Традиционно - КМ, в последнее время мы заговорили о "носатых брахицефалах" (действительно, почему I1b могут быть таковыми, а их братья I1a нет?). Итак, I1a - метрически и морфологически - разброс между КМ и "носатыми брахицефалами" (кстати, впервые этот термин употребил ув. Антип).
Какой самый простой вывод из всего этого?
Никакой самостоятельной популяции с "длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос, 100% голубые глаза и 100% светлые волосы" никогда не существовало. Те "нордиды", которых мы можем наблюдать вокруг себя сейчас, - не более, чем метисы, взявшие метрику от кордед (R1a) или от средиземноморцев (R1b), а светлопигментированность от I1a. Это просто один из вариантов микса или, другими словами, часть разброса по характеристикам в смешанной популяции. Конечно, это не означает, что те же кордед были пигментированы, как эфиопы (если б так, то такой карты тоже не получилось, был бы полный мрак, если вспомнить о доминировании темнопигментированности). Можно предположить, что кордед несли "нордичную" метрику и умеренную депигментированность - допустим, волосы скорее темные. В общем, что-то наподобие тех персонажей, которых сейчас принято обзывать северными понтидами.

 Отправлено: 31.12.07 18:54. Заголовок: Я так понял из речей..

Я так понял из речей,что всё чем отличается понтид от нордида - это пигментация волос или глаз.То есть всего несколько генов.Забавно.

 Отправлено: 31.12.07 19:17. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Убрали, как можете догадаться, после моих наблюдений про характер украинского народа. Потом удалили темы "Русские" и "Украинцы" ( фото народов).

Нарвасадата, вы там запостили фотографии украинцев-дегенератов и уродов. Скажите, пожалуйста, какой интерес посетителю форума их разглядывать? Это не дает никакого представления о реальных кластерах украинских антротипов. Из-за вас там снесли футбольную команду "Динамо-Киров", которую я, высунув язык, выкладывал (а это примерно 30 фоток с запасными и юниорами). Было очень неплохое представление о типах вятских.

 Отправлено: 31.12.07 20:27. Заголовок: mike117 пишет: фото..

mike117 пишет:

цитата:

фотографии украинцев-дегенератов и уродов.

В сексуальном контексте я их не рассматривал.
Уж какие есть.
Я просто старался искать украинцев в вышиванках.
Иначе как доказать, что они украинцы ?
К тому же никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров.
Вместо этого он начал постить брюнетистых русских или просто нерусских , но с с фамилиями на -ов

 Отправлено: 31.12.07 20:36. Заголовок: vraatyah пишет: Кор..

vraatyah пишет:

цитата:

Короче надо поддерживать правильный ресурс - наш :)

Я поддерживаю оба! :) Если отбросить все политические подоплёки, то нужно отметь, что чисто технически критизируемый форум удачнее этого. Модераторы тоже стараются работать (как это получается - это уже другой вопрос). По-моему в каждом форуме должен быть отдельный отдел для спуска пару (политика, геополитика, злоба дня и др.). Этот форум не структуированн и ещё плохо то что темы отходят в архив (и такое ощущение, что проподают, например через поиск не могу найти статью Денисовой о восточных латышах и литовцах). Положительно в этом форуме то, что происходит живое общение, но как уже сказал, то должна быть возможность для научного, околонаучного и псевдонаучного общения и возможность резко разделить рубрики. Антропологический форум (если он хочет завоевать популярность и уважение одновременно) должен предоставить: 1) доступность к обширной, легко просматриваемой авторитетной научной информации; 2) возможность пообщаться (в том числе не профессионалам)

 Отправлено: 31.12.07 20:47. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

К тому же никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров.

Это, да! Слава тоже - спит на лаврах. Если бы вы начали тенденциозно выставлят латышских уродов, я бы постарался примерами указать на вашу тенденциозность. Хотя если считать русинов частью украинской нации, то я на том форуме выставил хорошие (в обоих смыслах)примеры. Вообще предпосылка, что бывают красивые (не только в сексуальном и эстетическом смысле) и не красивые народы или расы - ущербна; если кто пытается это доказать, то ИМХО он тенденциозен. В любой момент выставлю красивых и достойных хоть негров, евреев или хоть кого.

 Отправлено: 31.12.07 20:54. Заголовок: Некоторые , и Вы , в..

Некоторые , и Вы , в том числе,обвиняют меня( по моему мнению,незаслуженно) в украинофобстве.
Это не так.
Просто я живу на Украине, и показываю всем то ,что вижу. Как Задорнов.
Жил бы в Латвии, постил бы латышей( в национальной одежде)

 Отправлено: 31.12.07 20:59. Заголовок: честно говоря, жаль,..

честно говоря, жаль, что славантро стала совсем уж политизированой в последнее время, посмотрите за последние 2-3 месяца, ну вообще никакой антропологии, в любом случае, с Новым Годом! всех сдвинутых на этой теме.

 Отправлено: 31.12.07 21:00. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Просто я живу на Украине, и показываю всем то ,что вижу. Как Задорнов. Жил бы в Латвии, постил бы латышей( в национальной одежде)

Да дело не в том, что Вы их постите - дело в том, что Вы это делаете тендециозно. Но я очень хорошо понимаю ситуацию на Украине и комплексы русских/украинцев, мы это уже прошли (если кто ещё задержался в этом эмоциальном состоянии, то это инфантилизм), но для вашей ситуации это понятно. По большому счёту в Латвии нет русофобии. Все фобии от страха (у русских тоже есть свои фобии).

 Отправлено: 31.12.07 22:03. Заголовок: mike117 пишет: посм..

mike117 пишет:

цитата:

посмотреть на текущее дерево

Сразу вопрос вникуда:
А почему, чтобы попасть в гаплогруппу А нужна всего лишь одна мутация, а в гаплогруппу R целых шесть?
Почему у негров за 200 тыс лет произошла одна мутация и больше ничего, а у белых(те которые R)за это же время шесть?
Ведь согласно этому дереву A- самый близкий к родоначальнику человечества.
Не кажется ли что уместнее было бы рисовать родоначальника в центре, а все вытекающие из него гаплогруппы радиально.

Время же для всех одинаково.
Или как?

 Отправлено: 31.12.07 22:54. Заголовок: Сокол пишет: Ведь с..

Сокол пишет:

цитата:

Ведь согласно этому дереву A- самый близкий к родоначальнику человечества.

нет. Просто - самая отдаленная от остального человечества в среднем. А расстояние от общего предка у всех примерно одно и то же, потому что скорость мутаций примерно одна и та же

 Отправлено: 31.12.07 23:04. Заголовок: Antip пишет: Главно..

Antip пишет:

цитата:

Главное правило там - любить понтидов (т.е. админов) и нордо-арменоидов (это их ручная зверюшка - известный армянский фотограф).

кстати, надо будет спросить Арушана, каким средством он красит волосы... может, Велла? :D

"есть только фотка одна детства, поттверждающая мою т.н. "нордичность" (где мои волосы янтарного цвета, на данный момент они чуть темнее но всё равно я блонд"

 Отправлено: 31.12.07 23:06. Заголовок: Сокол пишет: Почему..

Сокол пишет:

цитата:

Почему у негров за 200 тыс лет произошла одна мутация и больше ничего

мутации по Y у них происходили с обычной скоростью, как и у всех, но только они не удерживались. Почему (и почему вообще исчезают R, а вместо них появляются R1a, R1b с дальнейшими субкладами)? Об этом была длительная и утомительная дискуссия на DNATree здесь:
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=366&start=0
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=365&start=0
вторую ссылку лучше читать, начиная где-то с середины.
Еще раз с Новым Годом:(

 Отправлено: 31.12.07 23:24. Заголовок: vraatyah пишет: при..

vraatyah пишет:

цитата:

примерно одно и то же, потому что скорость мутаций примерно одна и та же

да, я это имел в виду,
так почему на этом древе к общему предку ближе всего А?

 Отправлено: 31.12.07 23:32. Заголовок: С Новым Годом!..

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.07 23:39. Заголовок: С Новым Годом!..

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.07 23:43. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

С Новым Годом!

mike117 пишет:

цитата:

С Новым Годом!

+1
С Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.08 00:31. Заголовок: Сокол пишет: так по..

Сокол пишет:

цитата:

так почему на этом древе к общему предку ближе всего А?

с новым годом :)

нет неверно. Не ближе - просто hg А - это ПЕРВАЯ развилка, не более того. От общего предка ВСЕ одинаково далеки, повторяю, просто потому что скорость вскакивания мутаций одинакова во всех ветвях.

Кстати я не помню точно возраста гаплогруппы А. Возможно он небольшой. Например, многие африканские гаплогруппы мтднк имеют возраст порядка 30 000 лет, то есть меньший чем древние евразийские гаплогруппы. При том что возраст точки их развилки с остальным человечеством - может быть огромным, более 100 000 лет. Просто потому что современные негроидные субрасы - очень поздние образования, такие же поздние как и их типичные современные гаплогруппы. Не путайте плиз Африку как прародину ВСЕГО человечества (архаичную и очень непохожую на современную) и Африку как родину нынешних ее насельников.

 Отправлено: 01.01.08 04:01. Заголовок: С наступившим :)..

С наступившим :)

 Отправлено: 01.01.08 04:13. Заголовок: Узколицые горбоносые..

Узколицые горбоносые брахицефалы (Типа Тора Хейердала) попали в скандинавию скорее всего с восточного средиземноморья морским путем... Возможно они и были I1a. Другая же их группа проникла на балканы и так образовались I1b. И у тех и у тех общие черты Литоридов по Лундману -

 Отправлено: 01.01.08 04:17. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Узколицые горбоносые брахицефалы (Типа Тора Хейердала) попали в скандинавию скорее всего с восточного средиземноморья морским путем... Возможно они и были I1a. Другая же их группа проникла на балканы и так образовались I1b. И у тех и у тех общие черты Литоридов по Лундману -

Не забудем и про немецких купцов эпохи Ганзы, они практически переняли все торговые традиции Бирки, а среди них могли быть и норики и динариды.

 Отправлено: 01.01.08 04:32. Заголовок: Skalagrim пишет: Не..

Skalagrim пишет:

цитата:

Не забудем и про немецких купцов эпохи Ганзы, они практически переняли все торговые традиции Бирки, а среди них могли быть и норики и динариды.

Это было уже намного позже...

 Отправлено: 01.01.08 04:56. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Это было уже намного позже...

Да. Но, я думаю, что они свой след в фено и генотипе шведов и датчан оставили.

 Отправлено: 01.01.08 05:51. Заголовок: Narvasadata пишет:Я ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Я просто старался искать украинцев в вышиванках. Иначе как доказать, что они украинцы ?

А как Вы русских вычисляете? По балалайкам, ушанкам и телогрейкам?

Narvasadata пишет:

цитата:

никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров. Вместо этого он начал постить брюнетистых русских или просто нерусских , но с с фамилиями на -ов

Так Вы здесь всё назло Иванову+ делаете?

 Отправлено: 01.01.08 05:53. Заголовок: vraatyah пишет:могу ..

vraatyah пишет:

цитата:

могу порекомендовать форум panslav.borda.ru, созданный поклонниками покойного западенческого деятеля Романа Шухевича. Там тоже имеется антропологическая секция, которой заведует один уважаемый и известный украинский антрополог

Неужели Сегеда?

 Отправлено: 01.01.08 05:54. Заголовок: Skalagrim пишет: Ni..

Skalagrim пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: С Новым Годом! mike117 пишет: цитата: С Новым Годом! +1 С Новым Годом!

С наступившим Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.08 06:43. Заголовок: Войдат пишет: С нас..

Войдат пишет:

цитата:

С наступившим

кому как...

 Отправлено: 01.01.08 08:52. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: С наступившим кому как...

Ну Вы же наверняка по-московскому времени уже встретили ;)

 Отправлено: 01.01.08 09:04. Заголовок: Я уже встретил по ст..

Я уже встретил по стольким городам и весям круглого шарика... а вот местное еще не наступило... ждемс...

 Отправлено: 01.01.08 09:08. Заголовок: А что канадцы обычно..

А что канадцы обычно пьют на Новый Год и чем закусывают?

 Отправлено: 01.01.08 09:21. Заголовок: да ничего особенно....

да ничего особенно... тихо пока...

вот в Литве в начале 90-ых было здорово... Люди обстреливали друг друга из ракетниц с балконов как в войну... (благо, дома бетонные) Ба-бах... светло было как днем... Но с уходом советской армии все стало серым...