Отправлено: 29.12.07 18:41. Заголовок: А был ли мальчик? (или то, о чем не мог знать старина Геббельс)

несмотря на все убожество карты светлости волос (изолинии через 30%) корреляция с плотностью I1a впечатляет (по-крайней мере, лично меня). Советую обратить внимание на детальную корреляцию на севере Франции, в Британии, на совпадение направлений изолиний по южному побережью Балтики, на пупырь светлых волос, который тянется от Скандинавии как раз к локальному максимуму I1a где-то в России.
Что есть "нордид" в основном?
Метрически и морфологически: длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос.
По пигментации: голубые глаза и светлые волосы.
Что есть метрически и морфологически I1a? Традиционно - КМ, в последнее время мы заговорили о "носатых брахицефалах" (действительно, почему I1b могут быть таковыми, а их братья I1a нет?). Итак, I1a - метрически и морфологически - разброс между КМ и "носатыми брахицефалами" (кстати, впервые этот термин употребил ув. Антип).
Какой самый простой вывод из всего этого?
Никакой самостоятельной популяции с "длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос, 100% голубые глаза и 100% светлые волосы" никогда не существовало. Те "нордиды", которых мы можем наблюдать вокруг себя сейчас, - не более, чем метисы, взявшие метрику от кордед (R1a) или от средиземноморцев (R1b), а светлопигментированность от I1a. Это просто один из вариантов микса или, другими словами, часть разброса по характеристикам в смешанной популяции. Конечно, это не означает, что те же кордед были пигментированы, как эфиопы (если б так, то такой карты тоже не получилось, был бы полный мрак, если вспомнить о доминировании темнопигментированности). Можно предположить, что кордед несли "нордичную" метрику и умеренную депигментированность - допустим, волосы скорее темные. В общем, что-то наподобие тех персонажей, которых сейчас принято обзывать северными понтидами.

 Отправлено: 02.01.08 23:28. Заголовок: Skalagrim пишет: О..

Skalagrim пишет:

цитата:

ОК. Допустим, бывали в древности в Китае европеоидные люди. Но где цепочка?

у вас нарушена логическая цепочка. Примеры приведены не для того чтобы доказывать вам какие арийцы супер-пупер везде внедряли аборигенам свои технологии (хотя это лично для меня очевидно что так и было), а для того чтобы показать, что вот эти блондины не были балтидами и балтских примесей с I на тот момент не имели (вы же не думаете что балтиды расколесили по евразии).

А вот на счёт цвета волос который был у балтидов как раз непонятно... Кроме сомнительных карт непонятно где когда кем, как и для чего нарисованных ничего у вас нету

цитата:

находили же и множество мумий с темными волосами

вот именно, что-то они у них не "выцвели")))

Во-вторых волосы даже если и "выцветают" как в теории армянонордидов, то наверно не до ярко-жёлтого же. А ярко-жёлтые могли возникнуть только если эта мумия имела от рождения такой цвет волос, либо от того что блонд выгорел на солнце и стал ярко-жёлтым.

 Отправлено: 02.01.08 23:39. Заголовок: golem пишет: чтобы ..

golem пишет:

цитата:

чтобы показать, что вот эти блондины не были балтидами и балтских примесей с I на тот момент не имели

Балтид это современный антропологический тип (КМ испытавший влияние балтизации), а некоторые из мумий сошли бы за КМ. А после усыхания даже такой балтид как я быдет выглядеть грациально, а такой понтид как вы после выцветания будет выглядеть нордично :)) Я не вижу анализа, только мумии, а ваша вера в белокурых бестий на колесницах ничего не доказывает.

P.S. Кастати, почему Голем? Я уже спрашивал. Голем - это созданный из грязи еврейским равином монстр для прислуживания евреям и для борьбы с гоями.

P.P.S.
Былобы интересно мувидеть ваше супер нордичное личико, моё балтидное там и сям уже мелькало :P

 Отправлено: 02.01.08 23:57. Заголовок: Skalagrim пишет: P..

Skalagrim пишет:

цитата:

P.S. Кастати, почему Голем? Я уже спрашивал. Голем - это созданный из грязи еврейским равином монстр для прислуживания евреям и для борьбы с гоями.

у вас слишком разыгралась фантазия. Я взял ник который первый пришёл в голову. В хироуз-3 переиграл в своё время. Там были такие чувачки каменные да бронзовые и т.д. в замке зимы. Ну вот я и подумал прикольные чувачки почемубы не назваться таким ником

цитата:

Балтид это современный антропологический тип (КМ испытавший влияние балтизации), а некоторые из мумий сошли бы за КМ. А после усыхания даже такой балтид как я быдет выглядеть грациально, а такой понтид как вы после выцветания будет выглядеть нордично :)) Я не вижу анализа, только мумии, а ваша вера в белокурых бестий на колесницах ничего не доказывает.

ну если вы исходите из того что нордиды произошли от КМ, то они по-идее не могли стать темнее.
Хорошо, допустим эти мумии - кроманоиды.
Вы действительно считаете что кроманоиды европы (I) имели отношение к тем "кроманоидам" которые колесили по евразии (с R1a)?)))

 Отправлено: 03.01.08 00:08. Заголовок: golem пишет: Во вто..

golem пишет:

цитата:

Во вторых вы действительно сичтаете что кроманоиды европы (I) имели отношение к тем "кроманоидам" которые колесили по евразии (с R1a)?)))

Европейцы изначально было охотниками-собирателями, которые таким или иным образом эволюционировали (очень давно) в земледельцев. На Севере Европы автохтоны (с большим или меньшим потусторонним влиянием), в стойком труде, поколениями передавая и усовершенствовая традиции создали уникальнуые земледельческие культуры осёдлых (тысячелетиями) обществ. А на колесницах колесили по Миру кочевники скотоводы, которые не будучи осёдлыми сами не могли создать структуры передаваемые поколениями. В лучшем случае погонщики скота были лишь проводниками (посредниками) культур.

 Отправлено: 03.01.08 00:18. Заголовок: Skalagrim пишет: Ев..

Skalagrim пишет:

цитата:

Европейцы изначально было охотниками-собирателями, которые таким или иным образом эволюционировали (очень давно) в земледельцев. На Севере Европы автохтоны (с большим или меньшим потусторонним влиянием), в стойком труде, поколениями передавая и усовершенствовая традиции создали уникальнуые земледельческие культуры осёдлых (тысячелетиями) обществ. А на колесницах колесили по Миру кочевники скотоводы, которые не будучи осёдлыми сами не могли создать структуры передаваемые поколениями. В лучшем случае погонщики скота были лишь проводниками (посредниками) культур.

Мне сейчас это не важно, и превосходство нордической расы я никому здесь доказывать не собираюсь.
Тема про блондинизм и про то у каких рас он встречается. Я вам доказал что нордиды были блондинами, можете постараться доказать что европейские КМ (I) были блондинами, но это будет вам очень сложно... Кроме нарисованных кем-то сомнительных карт у вас ничего нету и мумий балтидов (или как их назвать - может нередуцированные балтиды) к сожалению история не сохранила и таких прямых доказательств нема...))))

 Отправлено: 03.01.08 00:32. Заголовок: golem пишет: Я вам ..

golem пишет:

цитата:

Я вам доказал

Не звучит ли по крайней мере претенциозно, что бы не сказат ... ?

golem пишет:

цитата:

европейские КМ (I)

Это тоже вы доказали? пока не глупые люди в этой теме склонялись к иному мнению, да и сам зачинщик темы не претендует на конечную инстанцию.

golem пишет:

цитата:

история не сохранила

не сохранила природа. А то что не сохранила, этё ещё не знацит, что не было. И то что не нашли - не значит ещё, что не сохранила. А раз уж про историю, то история начинается с письменных источников. А письменные источники упоминают светлых людей на Севере и тёмных на Юге. Да и сама природа вещей - депегментация то при каких обстоятельствах произошла? Да и нынешнее положение вещей имеет значение, а археология не свидетельствует о каких то катострофических миграциях (вызвавбших смену/замену популяций) на Севере Европы. А идеи типа: мы кавказцы (пакистанцы, иранцы, турки, греки, испанцы, индийцы, киргизы)) на самом деле блондины, только выглядем теперь чёрными, а вы северяне - на самом деле чукчи, только белые :)), ясно у кого возникают

 Отправлено: 03.01.08 00:39. Заголовок: Skalagrim пишет: яс..

Skalagrim пишет:

цитата:

ясно у кого

у кого?

 Отправлено: 03.01.08 00:41. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

у кого?

У "ирано-нордидов" и "армнордидов"

 Отправлено: 03.01.08 00:48. Заголовок: Skalagrim пишет: Н..

Skalagrim пишет:

цитата:

Не звучит ли по крайней мере претенциозно, что бы не сказат ... ?

у вас кончились аргументы
Skalagrim пишет:

цитата:

Это тоже вы доказали? пока не глупые люди в этой теме склонялись к иному мнению, да и сам зачинщик темы не претендует на конечную инстанцию.

неглупые)))) это вы так лихо определили. ЫЫЫыыыы. Это ещё один ваш довод высосанный из пальца?

цитата:

Да и сама природа вещей - депегментация то при каких обстоятельствах произошла?

конечно ясно - в восточной европе - там где самый холдный климат и сильнее всего наступал ледник (там же где R1a поселилось изначально).

цитата:

А идеи типа: мы кавказцы (пакистанцы, иранцы, турки, греки, испанцы, индийцы, киргизы)) на самом деле блондины, только выглядем теперь чёрными, а вы северяне - на самом деле чукчи, только белые :)), ясно у кого возникают

да, ясно - у армянонордидов. Но у меня то таких идей не возникает.

цитата:

Да и нынешнее положение вещей имеет значение, а археология не свидетельствует о каких то катострофических миграциях (вызвавбших смену/замену популяций) на Севере Европы.

свидетельствует. О катострофических кордед миграциях очень хорошо свидетельствует. На север европы(в скандинавию)были катострофические кордед миграции, что появилась целая эпоха под названием - эпоха раздробленных черепов и чего-то там ещё... Вобщем злые арийцы там всех нехило убивали надо полагать))))))

 Отправлено: 03.01.08 00:49. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

у кого?

Я надеюсь вы не станете утверждать, что людей того типа, которые подобны выставленным в теме "Русское крестьянство" пахать, сеять, молотить, заготавливать сено научили скакавшие мимо пастухи. Земледелие в лесной зоне это сложный комплецированный процесс, который требует основательной оседлости, терпения, трудолюбия, стойкости, знания местных условий, приемственности поколений. Такие культуры невозможно создать наездами.

 Отправлено: 03.01.08 00:54. Заголовок: Skalagrim Вы меня ..

Skalagrim

Вы меня удивляете и пугаете... Земледелие возникло далеко как не на севере...

 Отправлено: 03.01.08 00:57. Заголовок: golem пишет: Вобщем..

golem пишет:

цитата:

Вобщем злые арийцы там всех нехило убивали надо полагать))))))

А кто "уграм" подсказал, что сено надо косить (и чем), переодически ворошить, складывать в стога, потом опять сушить и хранить в гумне. А злаковые надо сушить в ригах, молотить и хранить в клети. Жить надо в срубах (рубить деревья, складывать срубы), а париться веником в банях (в славянском не правильное название), собирать из дупел пчелиный мёд, делать и пить мид во славу Перуна! Неужели скакавшие мимо пастухи?

 Отправлено: 03.01.08 01:03. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Земледелие возникло далеко как не на севере...

Земледелие земледелию рознь. То земледелие, копторое создало северного человека и его культуру возникло на севере. Поставте оливкоглазого макоронника к плугу или монгола на сенокос - посмотрим какое у них возникнет земледелие. Земледелие возникло на Юге, но местные люди его приспособили и ВНЕДРИЛИ на севере. Это земледелие создали германцы, балты и славяне, от части кельты; но можно сказать и так, что создавая эту культуру возникли и сами народы Севера Европы.

 Отправлено: 03.01.08 01:06. Заголовок: Skalagrim пишет: А..

Skalagrim пишет:

цитата:

А кто уграм подсказал, что сено надо косить (и чем), переодически ворошить, складывать в стога, потом опять сушить и хранить в гумне. А злаковые надо сушить в ригах, молотить и хранить в клети. Жить надо в срубах (рубить деревья, складывать срубы), а париться веником в банях (в славянском не правильное название), собирать из дупел пчелиный мёд, делать и пить мид во славу Перуна! Неужели скакавшие мимо пастухи?

это не относится к теме разговора

по теме ещё могу сказать Николе Канадиану:
я видел карты где ледник гораздо сильнее заходил на восточную европу чем у вас на сайте. А вот северо-западную европу он затрагивал гораздо в меньшей степени, т.к тёплые океанские течения и более умеренны климат его отодвигали подальше. Ситуация примерно та же самая как сейчас - самая холодная это восточная европа. Да, притомнадо учитывать что параллели к западу загибаются на картах вверх(обычно)...(то есть что у нас юг - то у западноевропейцев если смтреть по тем же параллелям - север)
Вообще странная у вас карта впервый раз вижу чтоб именно в центральную европу такой странный "изгиб" ледника был...

 Отправлено: 03.01.08 01:07. Заголовок: Skalagrim пишет: Эт..

Skalagrim пишет:

цитата:

Это земледелие создали германцы, балты и славяне, от части кельты; но можно сказать и так, что создавая эту культуру возникли и сами народы Севера Европы.

Скалагрим, вы неисправимы... ;-)

 Отправлено: 03.01.08 01:14. Заголовок: golem пишет: самая ..

golem пишет:

цитата:

самая холодная это восточная европа

По этому в Восточной Европе и наблюдается процесс бореализации и балтизации северного европеида. А для депигментации важнее холода - малая доза солнечной радиации (атлантическая и балтийская облачность, циклоны) + соответственная географическая широта + употребление в пищу морской рыбы. Европезации носа (длинный, узкий, выступающий) тоже способствует сырой и относительно холодный климат. Вот единственнопе что непонятно, так это доликоцефалия черепа - это адоптация к повышенной радиации.

 Отправлено: 03.01.08 01:16. Заголовок: Skalagrim пишет: П..

Skalagrim пишет:

цитата:

По этому в Восточной Европе и наблюдается процесс бореализации и балтизации северного европеида. А для депигментации важнее холода - малая доза солнечной радиации (атлантическая и балтийская облачность, циклоны) + соответственная географическая широта + употребление в пищу морской рыбы. Европезации носа (длинный, узкий, выступающий) тоже способствует сырой и относительно холодный климат. Вот единственнопе что непонятно, так это доликоцефалия черепа - это адоптация к повышенной радиации.

все это противоречит возникновению здесь земледелия ;-))

 Отправлено: 03.01.08 01:25. Заголовок: найденные мумии тоха..

найденные мумии тохаров действительно были в шотландках, татуировки действительно с кельтским орнаментом, т.е похожим на него, язык тохаров был кентумным среди моря вокруг сатема, значить была определенная связь тохаров и кельтов.

Перед тем как выкладывать фото мумий египетской знати якобы с белокурыми волосами потрудитесь уважаемый Голем изучить инфу по ним, а то вы всех кто все же верит в белокурую бестию выставляете идиотами. Волосы у них такие от состава которыми обрабатывали тела при совершении обряда. Если присмотреться, то их волосы имеют гидроперитовый химический оттенок в отличии от естественных белокурых волос тохаров и скифов. Да и строения черепов у них не нордидное.

Найденные скифы и тохары имеют высокий рост и они широкостны, т.е они явно не субтильные стройные нордиды. Они ближе к современным балтидам по антротипу. И хотя они определенно принадлежат к племенной знати, но это не значит что они руководили постройкой пирамид в Египте и Америке, прокладкой оросительных каналов в Месопатамии, зарождением цивилизации в Китае. Они были кочевниками, а те больше разрушают, чем создают.
Нордицисты и армянонордиды это как два похожих и противоположных полюса с истиной по середине.

 Отправлено: 03.01.08 01:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Скалагрим, вы неисправимы... ;-)

ОК. Я не отрицаю влияния и даже некой инфильтрации (каталитической) южан, но основа автохтоны (автохтоны по крайнер мере конца каменного/начала бронзового века). Очаг? Пусть будет нынешняя территория России :) среднее и верхнее течение Днепра, но органический контимиум этой культуры безприрывно распространялся (аж с каменного века) во всём ареале культуры боевых топоров. я сомневаюсь, что существовал хоть один конкретный каспийский степняк каменного века, который из Прикаспия добрался до Финского залива, а между тем мы видим один и тотже антропологический тип, одну духовную и материальную культуру и на Днепре и в Финляндии. А это было очень давно. Если смотреть локально, то на севере Европы (культура, орнамент, верования, антропологический тип) даже прослеживается приемственность культур среднего каменного века и века металлов

 Отправлено: 03.01.08 01:29. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

все это противоречит возникновению здесь земледелия ;-))

Как?

 Отправлено: 03.01.08 01:33. Заголовок: а чё сразу не сказал..

цитата:

Волосы у них такие от состава которыми обрабатывали тела при совершении обряда.

а чё сразу не сказали? сами не знали наверно, да?

цитата:

имеют гидроперитовый химический оттенок

я знаю людей у которых волосы выгорают именно до такого жёлтого оттенка.

 Отправлено: 03.01.08 01:56. Заголовок: египетская знать не ..

египетская знать не загорала тогда, мода пришла попозже с хлынувшими германцами и славянами на курорты Хургада и Шармэльшейх.
Я думаю в Египте хватала блондинов, как среди рабов, так и среди аристократии. Скифы, амориты, народы моря рвались в богатый Египет. Иногда они брали верх и создавали свои династии.

 Отправлено: 03.01.08 04:35. Заголовок: Амориты, семиты, вро..

Амориты, семиты, вроде

 Отправлено: 03.01.08 10:37. Заголовок: golem пишет: китайс..

golem пишет:

цитата:

китайская мумия

Почему мумия найденая в Джунгарии(или как там называют бассейн Тарима?) стала китайской. Эта территория попала в состав Китая недавно (вроде благодаря маньджурам) и на китайскую цивилизацию влияния не оказывала. Все равно, что мумию из Тувы назвать русской.

 Отправлено: 03.01.08 10:55. Заголовок: zorro пишет: Все ра..

zorro пишет:

цитата:

Все равно, что мумию из Тувы назвать русской.

ну не тувинской же...

 Отправлено: 03.01.08 11:07. Заголовок: Да какая разница как..

Да какая разница как их называют, тогда не было ни России, ни Тувы, ни Китая, Уйгуристана до сих пор не существует и врят ли будет, вопрос то не в этом.

С аморитами все сложно, остались изображения аморитов, они там по северному выглядят, сейчас сходяться к тому, что это была смешанная орда ие и семитов.

 Отправлено: 03.01.08 12:41. Заголовок: lynx пишет: египет..

lynx пишет:

цитата:

египетская знать не загорала тогда, мода пришла попозже с хлынувшими германцами и славянами на курорты Хургада и Шармэльшейх. Я думаю в Египте хватала блондинов, как среди рабов, так и среди аристократии. Скифы, амориты, народы моря рвались в богатый Египет. Иногда они брали верх и создавали свои династии.

вот и славно. Я рад что вы согласны со мной в блондинизме нордидов

 Отправлено: 03.01.08 13:00. Заголовок: Да я не против, если..

Да я не против, если учесть, что нордиды это светлопигментированные понтиды, по одной из версий
А вы под "нордидом" кого имеете в виду?
а то мы тут все запутались

 Отправлено: 03.01.08 13:07. Заголовок: lynx пишет: Да я н..

lynx пишет:

цитата:

Да я не против, если учесть, что нордиды это светлопигментированные понтиды, по одной из версий А вы под "нордидом" кого имеете в виду? а то мы тут все запутались

наоборот северные понтиды - это тёмнопигментированные нордиды (возможно только ещё за несколькими ньюансами- вертикального лба или ещё чего-нибудь...). То есть спор то идёт о том что северные понтиды произошли от нордидов а не наоборот (как в теории армяно-нордидов). Вы же не думаете что те блондиниcтые "скифы, амориты, народы моря" про которых вы говорите получили свою пигментацию от балтидов (или как их назвать - нередуцированных балтидов) которые жили в европе с I.

 Отправлено: 03.01.08 13:11. Заголовок: у меня нет готового ..

у меня нет готового решения, если честно