Отправлено: 29.12.07 18:41. Заголовок: А был ли мальчик? (или то, о чем не мог знать старина Геббельс)

несмотря на все убожество карты светлости волос (изолинии через 30%) корреляция с плотностью I1a впечатляет (по-крайней мере, лично меня). Советую обратить внимание на детальную корреляцию на севере Франции, в Британии, на совпадение направлений изолиний по южному побережью Балтики, на пупырь светлых волос, который тянется от Скандинавии как раз к локальному максимуму I1a где-то в России.
Что есть "нордид" в основном?
Метрически и морфологически: длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос.
По пигментации: голубые глаза и светлые волосы.
Что есть метрически и морфологически I1a? Традиционно - КМ, в последнее время мы заговорили о "носатых брахицефалах" (действительно, почему I1b могут быть таковыми, а их братья I1a нет?). Итак, I1a - метрически и морфологически - разброс между КМ и "носатыми брахицефалами" (кстати, впервые этот термин употребил ув. Антип).
Какой самый простой вывод из всего этого?
Никакой самостоятельной популяции с "длинное лицо, длинная голова, прямой, умеренно длинный нос, 100% голубые глаза и 100% светлые волосы" никогда не существовало. Те "нордиды", которых мы можем наблюдать вокруг себя сейчас, - не более, чем метисы, взявшие метрику от кордед (R1a) или от средиземноморцев (R1b), а светлопигментированность от I1a. Это просто один из вариантов микса или, другими словами, часть разброса по характеристикам в смешанной популяции. Конечно, это не означает, что те же кордед были пигментированы, как эфиопы (если б так, то такой карты тоже не получилось, был бы полный мрак, если вспомнить о доминировании темнопигментированности). Можно предположить, что кордед несли "нордичную" метрику и умеренную депигментированность - допустим, волосы скорее темные. В общем, что-то наподобие тех персонажей, которых сейчас принято обзывать северными понтидами.

 Отправлено: 29.12.07 20:34. Заголовок: ну так о голубоглазо..

ну так о голубоглазости и русоволосости нордиков это скорее широкое заблуждение, но в любом случае Ваш пример с картами очень интересен.

 Отправлено: 29.12.07 21:02. Заголовок: User18 пишет: ну та..

User18 пишет:

цитата:

ну так о голубоглазости и русоволосости нордиков это скорее широкое заблуждение

Если видят чела, метрического соответствующего "нордику", но, скажем, темнорусого, то говорят "нордик с какими-то примесями", например, - северный понтид. Т.е. подразумевается, что был идеальный голубоглазый, светловолосый "нордик" (длинноголовый и длиннолицый), и его испортили. Все наоборот - испортили кордеда, сделав его ульрасветлопигментированный вариант при смешении с северным КМ/носатым брахицефалом, или испортили ультрасветлопигментированного КМ/носатого брахицефала, сделав на его основе длинноголовый вариант при метисизации с кордед.

 Отправлено: 29.12.07 23:26. Заголовок: Не могу в попыхах на..

Не могу в попыхах найти карту олединения в Европе. Она поразительно совпадает с областью депигментации, а этапы отступания ледника с градацией депигментированности. Может этот фактор тоже можно привязать, как думете?

 Отправлено: 29.12.07 23:31. Заголовок: Значит I1a это север..

Значит I1a это северный КМ?
Настораживает тот факт, что среди русских (и северных восточноевропейцев) невелик процент I1a , исключение некоторые ФУ народы России. А между тем фенотепически северный КМ (балтид) очень частое явление. Как это объяснить?

 Отправлено: 29.12.07 23:48. Заголовок: Skalagrim пишет: А ..

Skalagrim пишет:

цитата:

А между тем фенотепически северный КМ (балтид) очень частое явление. Как это объяснить?

Есть мнение, что инфантилизация км - дело чьих-то "рук". Довольно скептически относился к этому, пока не увидел тому пример... Хотя до сих пор не верю в это :) Опять теже андроновцы.

 Отправлено: 29.12.07 23:51. Заголовок: sidewinder пишет: Е..

sidewinder пишет:

цитата:

Есть мнение, что инфантилизация км - дело чьих-то "рук". Довольно скептически относился к этому, пока не увидел тому пример... Хотя до сих пор не верю в это :) Опять теже андроновцы.

Т.е. мама балтидов - классический КМ, а папа лаппоид?

 Отправлено: 29.12.07 23:59. Заголовок: Skalagrim пишет: Т...

Skalagrim пишет:

цитата:

Т.е. мама балтидов - классический КМ, а папа лаппоид?

Ну что-то подобное. Хотя по идее лаппоидные гены будут лезть фиг знает сколько поколений. А мы можем наблюдать довольно таки чистых балтидов, без какого-либо намека на монголоидность. Хотя дело может быть в пропорциях... Явно не 1:1. Да и очень давно это должно было быть... Хотя все равно не верю.

 Отправлено: 30.12.07 00:02. Заголовок: sidewinder пишет: Х..

sidewinder пишет:

цитата:

Хотя все равно не верю.

Я вообще так буквально не увязовал бы гаплогруппы с фенотипом. Есть много примеров полностью опревергающие подобные схемы.

 Отправлено: 30.12.07 00:43. Заголовок: Кстати, а на сколько..

Кстати, а на сколько "балтид" характерен полякам?

 Отправлено: 30.12.07 00:46. Заголовок: абсолютно характерен..

абсолютно характерен

 Отправлено: 30.12.07 00:52. Заголовок: Два момента - 1) П..

1) По карте получается что от 20 до 49% северных португальцев, чеченцев и грузин - светловолосые... Хехе

2) Карта ваша взята откуда-то с западного форума от веселых финов...

3) Корреляции между I1a и блондизмом нет... Блондизм тяготеет скорее к финам, а I1a - к юго-западу Швеции и югу Норвегии

4) Рассматривая такую карту по светлым волосам следует хорошо понимать на основании каких данных она составлена, когда и кем. В России в деревне столько белобрысых, что Швеция отдыхает... Тем более, что в западной европе любой не темноволосый уже считается блондином, в то время как в России тут же обзовут русым или светло-коричневым и т.д.

5) Следует также делать поправку на колличество людей. Население одной Москвы больше всей Швеции, а население одного Питера больше всей Финляндии. Так что говорить о концентрации стоит с БОЛЬШОЙ поправкой на абсолютные цифры...

 Отправлено: 30.12.07 01:03. Заголовок: CordedWare пишет: а..

CordedWare пишет:

цитата:

абсолютно характерен

Вот это хорошо. О каком либо ФУ народов на польский этнос говорить не приходится, ведь так?

То есть получается такая картина: Везде где Вост. КМ. (балтид) - много R1a. Схожая картина получается с андроновцами, таштыкцами, тогарцами - вост. КМ и R1a.
Но... R1 - это неолитическая (ориньякидная) гаплогруппа. Разделилась она давно на R1a и R1b (меды). Ничего не понимаю, откуда она у вост. КМ?

 Отправлено: 30.12.07 01:05. Заголовок: R1b - не средиземном..

R1b - не средиземноморцы...

 Отправлено: 30.12.07 01:12. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

R1b - не средиземноморцы...

А кто?

 Отправлено: 30.12.07 01:15. Заголовок: Кельты, баски, галлы..

Кельты, баски, галлы...

 Отправлено: 30.12.07 01:22. Заголовок: А испанцы, итальянцы..

А испанцы, итальянцы, португальцы? С каким антротипом Вы увязали бы это гаплогруппу? Это будет некое долихоцефальное и лептопрозопное?

 Отправлено: 30.12.07 01:59. Заголовок: Обижаете, читал я ко..

Обижаете, читал я конечно. Сейчас просмотрел ещё раз. То есть R1b Вы связывайте исключительно с кельтским нордическим? Если так, то куда девать испанцев, итальянцев и португальцев?

 Отправлено: 30.12.07 02:17. Заголовок: Свевы = швабы...

Свевы = швабы.

 Отправлено: 30.12.07 02:43. Заголовок: sidewinder пишет: Т..

sidewinder пишет:

цитата:

То есть R1b Вы связывайте исключительно с кельтским нордическим? Если так, то куда девать испанцев, итальянцев и португальцев?

Скорее просто с кельтским (баски, галлы)... не объязательно нордическим...

Пример - R1a может быть и у Восточного КМ и у Кордид Нордида и у Ирано-Афганца и у балтоидного веселого фина, у которого где-то когда-то по мужской линии захаживали арии...

 Отправлено: 30.12.07 11:20. Заголовок: http://i045.radikal...

Рис. 5.23. Распространение пигментации волос и глаз в Европе
(по: Хрисанфова Е.Н., Перевозчиков И.В., 1999):
1 – существенное преобладание светлых и смешанных оттенков;
2 – преобладание светлых и смешанных оттенков над темными;
3 – одинаковая частота светлых и темных оттенков;
4 – преобладание темных оттенков;
5 – полное преобладание темных оттенков

в ветке про цвета волос и глаз карту Хрисанфовой выложил Войдат (c замечанием, что она устаревшая),
а верхнюю карту - Voron (без источника). Ув. Voron, вы не могли бы указать источник?

 Отправлено: 30.12.07 12:08. Заголовок: Skalagrim пишет: Не..

Skalagrim пишет:

цитата:

Не могу в попыхах найти карту олединения в Европе. Она поразительно совпадает с областью депигментации, а этапы отступания ледника с градацией депигментированности. Может этот фактор тоже можно привязать, как думете?

видимо I1a шли за отступающим ледником до его полного ичезновения, снизу могли подпирать I1b, с юго-запада шли следом R1b (которые до этого отсиживались в Пиренеях), позже с востока-северо-востока N, а с востока-юго-востока - R1a. Т.е. стихией I1a было вероятно приграничье ледника (допустим, какие-то виды охоты). Т.е. зоны, ранее идеальные для I1a, могли становиться зонами благоприятными уже для конкурентов со всех сторон.
Nicola_Canadian пишет:

цитата:

3) Корреляции между I1a и блондизмом нет... Блондизм тяготеет скорее к финам, а I1a - к юго-западу Швеции и югу Норвегии

в этой карте в заглавном посте - неопределенность на неопределенности (что я и выразил словом "убожество", но это не в упрек авторам).
непонятно, что такое светлые волосы в понимании авторов (м.б. если б отсекали именно блондинов/белокурых, то светлая область действительно сместилась бы в сторону N, но здесь впечатление, что отсекали все, что светлее светло/среднерусых от всего, что темнее)
сами градации через 30%
меряли точечно (и что была за сетка этих точек?), потом засовывали в комп, который рисовал изолинии (это же касается и карты I1a).
Так вот корреляция между тем, что авторы называют light hair и I1a проявилась ВОПРЕКИ всем этим безобразиям

 Отправлено: 30.12.07 14:24. Заголовок: mike117 пишет:карту ..

mike117 пишет:

цитата:

карту Хрисанфовой

Автор карты - Карлтон Кун

 Отправлено: 30.12.07 15:15. Заголовок: mike117 пишет:верхню..

mike117 пишет:

цитата:

верхнюю карту - Voron

Интересная карта: пограничье Беларуси и России, оказывается, заселено людьми с испанской, южноитальянской и греко-турецкой пигментацией %-(

 Отправлено: 30.12.07 16:50. Заголовок: Войдат пишет: Автор..

Войдат пишет:

цитата:

Автор карты - Карлтон Кун

вот это, я понимаю, парень, этот Карлтон Кун :)
зы, кроме шуток, если б он вернулся с того света на момент появления более-менее серьезных ген. данных, думаю,
порадовался бы своей проницательности.

 Отправлено: 30.12.07 17:19. Заголовок: mike117 пишет: а ве..

mike117 пишет:

цитата:

а верхнюю карту - Voron (без источника). Ув. Voron, вы не могли бы указать источник?

Я без понятия кто источник, случайно наткнулся. Вполне возможно, что какой-нибудь аноним из интернета.

Последняя карта что-то тоже доверия не внушает - Украина слишком светлая.

 Отправлено: 30.12.07 17:23. Заголовок: И опять же не факт ч..

И опять же не факт что светлые волосы так коррелируют со светлыми глазами, у Ирландцев например во основном голубые глаза, а блондинов мало, так что тоже неправильная карта. Должны быть две отдельные - одна для глаз, другая для волос.

 Отправлено: 30.12.07 17:41. Заголовок: Voron пишет: И опят..

Voron пишет:

цитата:

И опять же не факт что светлые волосы так коррелируют со светлыми глазами, у Ирландцев например во основном голубые глаза, а блондинов мало, так что тоже неправильная карта. Должны быть две отдельные - одна для глаз, другая для волос.

блин, похоже в курсе только Иранордоид, он же и карту той же точно расцветки (ясно, что из одной бочки), но для изолиний цвет глаз где-то постил. Армяне одолели, простому человеку и не вздохнуть :)

 Отправлено: 30.12.07 20:15. Заголовок: на всякий случай, во..

на всякий случай, вопрос был такой: нордичные метрики так называемого "нордида" идут от R1a (кордед) и R1b (мед), а ультрасветлопигментированность от I1a. Это совершенно разные популяции, общие предки у них были наверно только в Африке. Какой смысл пытаться определять кого-то на основе такого метиса, как длинноголовый, длиннолицый, голубоглазый, светловолосый "нордид"?

 Отправлено: 30.12.07 20:52. Заголовок: все эти карты постро..

все эти карты построены по данным 30-х гг., данным очень неполным

для корреляций советую использовать актуальную статистику

 Отправлено: 30.12.07 21:09. Заголовок: CordedWare пишет: в..

CordedWare пишет:

цитата:

все эти карты построены по данным 30-х гг., данным очень неполным для корреляций советую использовать актуальную статистику

честно сказать, скорее хочу что-то узнать, чем что-то кому-то доказать (хотя эти абстрактные нордиды действительно достали), кто бы подсказал насчет этой актуальной статистики. Кстати, меня больше всего удивляет, что эти карты светлых волос дают корреляцию с I1a НЕСМОТРЯ НА ВСЮ СВОЮ НЕСОВЕРШЕННОСТЬ И УСТАРЕЛОСТЬ

 Отправлено: 30.12.07 21:47. Заголовок: для частот I1a на ур..

для частот I1a на уровне 5% на большей части Северной и Восточной Европы корреляция бессмысленна

кроме того, все эти изолинии - очень и очень условны

 Отправлено: 30.12.07 22:01. Заголовок: вот источник карты -..

вот источник карты - http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=24315

поделка-самоделка... господа, хватит всякую дрянь в рот тащить

 Отправлено: 30.12.07 22:06. Заголовок: CordedWare пишет: д..

CordedWare пишет:

цитата:

для частот I1a на уровне 5% на большей части Северной и Восточной Европы корреляция бессмысленна кроме того, все эти изолинии - очень и очень условны

ну, если вы так считаете, то действительно длинноголовые, длиннолицые, голубоглазые и светловолосые нордиды действительно существовали (именно, как отдельная популяция), ездили на телегах по всей Евразии и везде внедряли высокую культуру. Не думаю, что когда-нибудь появятся аргументы, чтоб этот бред опровергнуть, если эти не действуют.

 Отправлено: 30.12.07 22:12. Заголовок: CordedWare пишет: п..

CordedWare пишет:

цитата:

поделка-самоделка... господа, хватит всякую дрянь в рот тащить

ну а куновская (как выше утверждается)?

 Отправлено: 30.12.07 22:20. Заголовок: у Куна не было данны..

у Куна не было данных по многим регионам, в т.ч. по Восточной Европе

 Отправлено: 30.12.07 23:25. Заголовок: карта I1a лживая (ка..

карта I1a лживая (как и карта светлых волос). На севере России должны быть темные пятна I1a при том что нет разницы в пигментации с соседями у которых мало (или вовсем отсутствует) I1a.

Далее. Даже если по возрасту блондизм и I1a могут быть сравнимы, их нельзя сравнить по ареалу. Несмотря на то что блондизмом (и распространением светлых глаз) занимается много авторов и порядочное число лет, несмотря на то что известно множество аллелей генов которые за это дело ответственны, то есть делают волосы и глаза своих носителей светлыми, еще ни один из авторов не сумел предъявить доказательство того что явления эти пошли в Европе из одного источника. Возможно причина в том что блондизм как явление аутосомное передается потомкам гораздо "надежнее" чем варианты У-хромосомы. А именно, n-ое поколение имеет в 4 раза больший шанс передать n+1-му свои аллели блондизма, чем шанс передать свои аллели У-хромосомы. Добавьте к этому еще постоянный отбор по светлым глазам/волосам, который наверняка существовал во всех северных популяциях (иначе как они вообще могли посветлеть?) и может быть отбор этот существует и сейчас. Короче говоря, аутосомный признак поддерживаемый множеством аллелей и по которому существует положительный отбор, может надежно распространяться на огромные территории. Отбор же по У-хромосоме носит крайне специфический социальный характер: приходит группа семей и доминирует в течение нескольких поколений покуда не сменится другой группой семей. Поэтому мелкие максимумы или минимумы частот У-хромосомы зачастую имеют совершенно случайное происхождение. Значение имеет только географическое место "центра" ареала, где достигается максимум частоты и разнообразия одновременно - потому что это наверняка источник миграции. Потому что значительное число (или даже большинство) доминирующих семей принадлежат на этой территории к данной гаплогруппе. Например для R1a это очень широкая зона Восточной европы тогда как у I1a это юг Скандинавии и только. Если у I1a и были какие-то иные максимумы до нас не дошедшие то в любом случае достоверно судить о них нельзя. А вот с картой блондизма эта область в Скандинавии практически не коррелирует: максимум блондизма - восточно-балтийский, и УЖЕ ПОЭТОМУ не может объясняться никакими миграциями "скандинавов".

 Отправлено: 31.12.07 01:55. Заголовок: vraatyah Вы будите..

vraatyah

Вы будите радовать нас своим появлением лишь раз в году?

 Отправлено: 31.12.07 02:15. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

лишь раз в году

отныне и впредь :)

 Отправлено: 31.12.07 02:19. Заголовок: Много развелось окол..

Много развелось околоантропологических тусовок в сети :) Вот видел форум на ipboard - километры исписаны по поводу совершенно фантастических корреляций. Еще народ постоянно прется на днатри ру хотя там тусовка совсем не по антропологии.

Короче надо поддерживать правильный ресурс - наш :)

 Отправлено: 31.12.07 02:30. Заголовок: Отлично, тогда вам с..

Отлично, тогда вам сразу несколько вопросов -

1) На сколько близки R1а, I1a, I1b, R1b, N3, J, E3b, H, G? Который ближе которому и как это установить???
2) Когда на ваш взгляд произошло разделение R1a и R1b, I1a и I1b?
3) Чем и кому характерен I1c?

Заранее благодарю...

 Отправлено: 31.12.07 02:56. Заголовок: vraatyah пишет: Вот..

vraatyah пишет:

цитата:

Вот видел форум на ipboard - километры исписаны по поводу совершенно фантастических корреляций

я так понял, это форум о нордичности армян, тех, что не ереванские :D

 Отправлено: 31.12.07 14:15. Заголовок: vraatyah ("Он ..

vraatyah

("Он улетел, но обещал вернуться?")

Так как там с моими вопросами?

 Отправлено: 31.12.07 14:24. Заголовок: mike117 пишет: "..

mike117 пишет:

цитата:

"носатыми брахицефалами" (кстати, впервые этот термин употребил ув. Антип).

Верно, "термин" мой. =) Да только я ж сразу усомнился в правдоподобности вашей теории. Ну нет в Скандинавии столько брахицефалов... А связать с нориками/динаридами фалидов или борреби - это вообще без шансов.

Имхо: изначально гаплогруппа I - это нормальные такие южные, темнопигментированные долихоцефалы. Те которые остались на Балканах (I1b), со временем получили клёвый орлиный нос и потеряли затылок. Видимо, это как-то было связано с жизнью в горной местности. А ушедшие на север (I1a) посветлели и стали более массивными - следствие пребывания в холодных северных широтах. Поскольку ледник отступил более 10 тыс. лет назад, времени для депигментации у них было вполне достаточно (это предположение, конечно). Вот и всё.

Вообще, mike117, вы очень впечатлительны. =) Раньше у вас были 3 полярника, теперь - две карты. =) Я бы не делал на основе таких скудных данных столь серьёзных выводов.

CordedWare пишет:

цитата:

я так понял, это форум о нордичности армян

Главное правило там - любить понтидов (т.е. админов) и нордо-арменоидов (это их ручная зверюшка - известный армянский фотограф).
Админы - мрачные, упёртые школяры без чувства юмора. Забанили меня за невинную шутку. =(

 Отправлено: 31.12.07 15:35. Заголовок: В принципе,сайт "..

В принципе,сайт "без политики" имеет право на существование.
Хотя, ребята-админы уж очень строгие.
Первым делом попросили убрать подпись ( см. ниже)
Потом удалили навсегда весь раздел про психологические особенности разных народов. На мой взгляд, очень перспективная тема.
Убрали, как можете догадаться, после моих наблюдений про характер украинского народа.
Потом удалили темы "Русские" и "Украинцы" ( фото народов).
А заодно запретили тему (заранее) и "Белорусы".
Одним словом, чистая наука.

 Отправлено: 31.12.07 15:43. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

1) На сколько близки R1а, I1a, I1b, R1b, N3, J, E3b, H, G? Который ближе которому и как это установить??? 2) Когда на ваш взгляд произошло разделение R1a и R1b, I1a и I1b? 3) Чем и кому характерен I1c?

1) в смысле - насколько? ближайший общий предок этих линий по возрасту сопоставим со всем неафриканским человечеством
2) R1b выделился значительно ранее R1a, а именно, независимо от предположений о скорости мутаций, R1b в 2 раза древнее R1a. Значит если R1a дать 15К лет (по наименьшей скорости, популяционной) то R1b - 30К. I1a примерно такого же возраста как R1a.
3) I1c обитают в основном на С-З Германии

 Отправлено: 31.12.07 15:59. Заголовок: А кто нибудь может п..

А кто нибудь может предоставить полный список антропологических сайтов?
Можно в личку. Там могуть быть враги Кордеда.

 Отправлено: 31.12.07 16:03. Заголовок: vraatyah пишет: 1) ..

vraatyah пишет:

цитата:

1) в смысле - насколько? ближайший общий предок этих линий по возрасту сопоставим со всем неафриканским человечеством

Ну вот скажем, можно ли сказать какие гаплогруппы ближе R1a? Можно ли как то указать, что скажем R1b ближе, чем скажем I1a или I1b или N3...
Можно ли их всех выстроить в цепочку близости к R1a? Можно ли сказать которая из них наиболее удалена от R1a?

 Отправлено: 31.12.07 16:05. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Ну вот скажем, можно ли сказать какие гаплогруппы ближе R1a? Можно ли как то указать, что скажем R1b ближе, чем скажем I1a или I1b или N3... Можно ли их всех выстроить в цепочку близости к R1a? Можно ли сказать которая из них наиболее удалена от R1a?

Можно просто посмотреть на филогенетическое дерево NRY - там все видно.

 Отправлено: 31.12.07 16:09. Заголовок: RS пишет: Можно про..

RS пишет:

цитата:

Можно просто посмотреть на филогенетическое дерево NRY - там все видно.

Да думаю не все так просто... Аклесов где то указывал на близость кажется I1a к R1a и на явную "условность" этого дерева... Но я уже сейчас не найду ссылку...

 Отправлено: 31.12.07 16:11. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Аклесов где то указывал на близость кажется I1a к R1a и на явную "условность" этого дерева... Но я уже сейчас не найду ссылку...

Это ерунда. Он рассматривал "магические 6 локусов", если смотреть на 3, то все будут казаться близкими.
Он писал не про I1a, а про I1b.

Какая может быть условность. если дерево построено на снипах, а он смотрел 6-ти маркерные гаплотипы?

 Отправлено: 31.12.07 16:11. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Первым делом попросили убрать подпись ( см. ниже)

угу

 Отправлено: 31.12.07 16:16. Заголовок: RS пишет: Это ерунд..

RS пишет:

цитата:

Это ерунда. Он рассматривал "магические 6 локусов", если смотреть на 3, то все будут казаться близкими. Он писал не про I1a, а про I1b. Какая может быть условность. если дерево построено на снипах, а он смотрел 6-ти маркерные гаплотипы?

о, значит вы тоже с этим знакомы... немогли бы ссылку дать?

 Отправлено: 31.12.07 16:30. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

А кто нибудь может предоставить полный список антропологических сайтов?

пожалуйста:

forum.meta.ua
forum.for-ua.com
forum.fraza.com.ua

все это - замечательные антропологические ресурсы, там можно встретить наиквалифицированнейших украинских антропологов и получить у них экспресс-онлайн-консультацию.

Еще есть форум историка Абакумова, там вещает ученый украинский антрополог Крот из Магадана.

Рекомендуемая литература: Ростов, Страна Моксель. Самая полная монография по сабжу.

 Отправлено: 31.12.07 16:39. Заголовок: ж-)..

ж-)

 Отправлено: 31.12.07 16:40. Заголовок: Ну еще могу порекоме..

Ну еще могу порекомендовать форум panslav.borda.ru, созданный поклонниками покойного западенческого деятеля Романа Шухевича. Там тоже имеется антропологическая секция, которой заведует один уважаемый и известный украинский антрополог.

 Отправлено: 31.12.07 16:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

о, значит вы тоже с этим знакомы... немогли бы ссылку дать?

Это было в бблаблабла на днатри

 Отправлено: 31.12.07 16:55. Заголовок: vraatyah пишет: укр..

vraatyah пишет:

цитата:

украинский антрополог Крот из Магадана

Женя с Камчатки, но вроде уже давно оттуда свалил... гнал, что на Незалежную, в Куев, но что-то сомневаюсь... наверное, в г. Москов ошивается

 Отправлено: 31.12.07 17:29. Заголовок: CordedWare пишет: г..

CordedWare пишет:

цитата:

гнал, что на Незалежную, в Куев, но что-то сомневаюсь... наверное, в г. Москов ошивается

да, к коллегам поехал, в Москве лучше антропология :)

 Отправлено: 31.12.07 17:42. Заголовок: Antip пишет: Верно,..

Antip пишет:

цитата:

Верно, "термин" мой. =)

Antip, вы употребили его в совершенно скептическом смысле, но получилось настолько забавно, что я просто не могу употреблять его без копирайт, чужого мне не нужно. Мне было бы очень приятно, если б я сам первый сказал "носатые брахицефалы", но увы.
Antip пишет:

цитата:

Вообще, mike117, вы очень впечатлительны. =) Раньше у вас были 3 полярника, теперь - две карты. =)

насчет 3-х полярников. На этом же форуме с мрачными администраторами я устроил общий блиц-поиск "Знаменитые скандинавы". Смысл: выборка должна быть абсолютно беспристрастной и не зависеть ни от чьих антропопристрастий. Еще лучше было бы "Местные футбольные команды Скандинавии в профиль", но это нереально. А знаменитые скандинавы - вполне. Хотите, повторим здесь. ПосмОтрите на замечательные носы. Ссылку дать пока не могу, т.к. мрачный форум почему-то не работает. Да, с брахицефальностью я там толком не понял, это сложней.
Antip, вы в курсе, что I и J - братские гаплогруппы, а отцовской для них является F (т.е. они субклады F)? F застряла у сванов, преобладает у них. Так вот клёвые орлиные носы "выросли" вроде бы у всех близких родственников по гаплогруппам в районе F, I, J...
Насчет 2-х карт. Нужны ровно 2 карты, чтоб сопоставить распределение светлых волос и распределение I1a, а именно карта по первому и карта по второму. Желательно, конечно, чтоб это были хорошие карты. Но если корреляция очевидна даже на плохих картах (а все приведенные карты плохи), то это действительно впечатляет:) Видите ли, я могу представить, что Хрисанфова и Перевозчиков использовали работы Куна, но уж вряд ли они пытались нарочно копировать карту I1a.
vraatyah пишет:

цитата:

еще ни один из авторов не сумел предъявить доказательство того что явления эти пошли в Европе из одного источника.

а разве тут кто-нибудь доказывает обратное? Посмотрите выше по ветке (всего-то 2 страницы), например:
mike117 пишет:

цитата:

непонятно, что такое светлые волосы в понимании авторов (м.б. если б отсекали именно блондинов/белокурых, то светлая область действительно сместилась бы в сторону N, но здесь впечатление, что отсекали все, что светлее светло/среднерусых от всего, что темнее) сами градации через 30%

вы, собственно, читали 1-ю страницу? Безусловно популяции N и R1a депигментировались независимо друг от друга и от популяции I1a и, по-видимому, просто по широтному принципу (да и R1b тоже). Если б R1a были сплошь кареглазыми брюнетами (а R1a у скандинавов около 30%), то не было бы вообще никаких светловолосых и голубоглазых североевропейцев, всех бы задоминировали. Другое дело, что можно предположить, что и N, и R1a (особенно) не достигали такой ультрасветлопигментированности, как I1a. Иначе опять-таки не получилось бы такой карты у Хрисанфовой/Перевозчикова. Напомню еще раз свой тезис в этой ветке:
не было изначальной самостоятельной популяции с метрикой типа кордед (длиннолицые и длинноголовые) и при этом со 100% голубыми глазами и 100% блондинов.
Были R1a и R1b с "нордичной" метрикой и ненордичной пигментированностью.
Были I1a с "нордичной" пигментированностью и ненордичной метрикой.
Среди их совместных потомков появилась прослойка метисов с "нордичной" метрикой и "нордичной" пигментированностью (два в одном).
то, что N светлопигментированы как-то "нордидов" не особо спасает.

А вообще-то всех с Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.07 18:10. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Ну вот скажем, можно ли сказать какие гаплогруппы ближе R1a? Можно ли как то указать, что скажем R1b ближе, чем скажем I1a или I1b или N3... Можно ли их всех выстроить в цепочку близости к R1a? Можно ли сказать которая из них наиболее удалена от R1a?

собственно, можно просто посмотреть на текущее дерево:

 Отправлено: 31.12.07 18:54. Заголовок: Я так понял из речей..

Я так понял из речей,что всё чем отличается понтид от нордида - это пигментация волос или глаз.То есть всего несколько генов.Забавно.

 Отправлено: 31.12.07 19:17. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Убрали, как можете догадаться, после моих наблюдений про характер украинского народа. Потом удалили темы "Русские" и "Украинцы" ( фото народов).

Нарвасадата, вы там запостили фотографии украинцев-дегенератов и уродов. Скажите, пожалуйста, какой интерес посетителю форума их разглядывать? Это не дает никакого представления о реальных кластерах украинских антротипов. Из-за вас там снесли футбольную команду "Динамо-Киров", которую я, высунув язык, выкладывал (а это примерно 30 фоток с запасными и юниорами). Было очень неплохое представление о типах вятских.

 Отправлено: 31.12.07 20:27. Заголовок: mike117 пишет: фото..

mike117 пишет:

цитата:

фотографии украинцев-дегенератов и уродов.

В сексуальном контексте я их не рассматривал.
Уж какие есть.
Я просто старался искать украинцев в вышиванках.
Иначе как доказать, что они украинцы ?
К тому же никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров.
Вместо этого он начал постить брюнетистых русских или просто нерусских , но с с фамилиями на -ов

 Отправлено: 31.12.07 20:36. Заголовок: vraatyah пишет: Кор..

vraatyah пишет:

цитата:

Короче надо поддерживать правильный ресурс - наш :)

Я поддерживаю оба! :) Если отбросить все политические подоплёки, то нужно отметь, что чисто технически критизируемый форум удачнее этого. Модераторы тоже стараются работать (как это получается - это уже другой вопрос). По-моему в каждом форуме должен быть отдельный отдел для спуска пару (политика, геополитика, злоба дня и др.). Этот форум не структуированн и ещё плохо то что темы отходят в архив (и такое ощущение, что проподают, например через поиск не могу найти статью Денисовой о восточных латышах и литовцах). Положительно в этом форуме то, что происходит живое общение, но как уже сказал, то должна быть возможность для научного, околонаучного и псевдонаучного общения и возможность резко разделить рубрики. Антропологический форум (если он хочет завоевать популярность и уважение одновременно) должен предоставить: 1) доступность к обширной, легко просматриваемой авторитетной научной информации; 2) возможность пообщаться (в том числе не профессионалам)

 Отправлено: 31.12.07 20:47. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

К тому же никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров.

Это, да! Слава тоже - спит на лаврах. Если бы вы начали тенденциозно выставлят латышских уродов, я бы постарался примерами указать на вашу тенденциозность. Хотя если считать русинов частью украинской нации, то я на том форуме выставил хорошие (в обоих смыслах)примеры. Вообще предпосылка, что бывают красивые (не только в сексуальном и эстетическом смысле) и не красивые народы или расы - ущербна; если кто пытается это доказать, то ИМХО он тенденциозен. В любой момент выставлю красивых и достойных хоть негров, евреев или хоть кого.

 Отправлено: 31.12.07 20:54. Заголовок: Некоторые , и Вы , в..

Некоторые , и Вы , в том числе,обвиняют меня( по моему мнению,незаслуженно) в украинофобстве.
Это не так.
Просто я живу на Украине, и показываю всем то ,что вижу. Как Задорнов.
Жил бы в Латвии, постил бы латышей( в национальной одежде)

 Отправлено: 31.12.07 20:59. Заголовок: честно говоря, жаль,..

честно говоря, жаль, что славантро стала совсем уж политизированой в последнее время, посмотрите за последние 2-3 месяца, ну вообще никакой антропологии, в любом случае, с Новым Годом! всех сдвинутых на этой теме.

 Отправлено: 31.12.07 21:00. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Просто я живу на Украине, и показываю всем то ,что вижу. Как Задорнов. Жил бы в Латвии, постил бы латышей( в национальной одежде)

Да дело не в том, что Вы их постите - дело в том, что Вы это делаете тендециозно. Но я очень хорошо понимаю ситуацию на Украине и комплексы русских/украинцев, мы это уже прошли (если кто ещё задержался в этом эмоциальном состоянии, то это инфантилизм), но для вашей ситуации это понятно. По большому счёту в Латвии нет русофобии. Все фобии от страха (у русских тоже есть свои фобии).

 Отправлено: 31.12.07 22:03. Заголовок: mike117 пишет: посм..

mike117 пишет:

цитата:

посмотреть на текущее дерево

Сразу вопрос вникуда:
А почему, чтобы попасть в гаплогруппу А нужна всего лишь одна мутация, а в гаплогруппу R целых шесть?
Почему у негров за 200 тыс лет произошла одна мутация и больше ничего, а у белых(те которые R)за это же время шесть?
Ведь согласно этому дереву A- самый близкий к родоначальнику человечества.
Не кажется ли что уместнее было бы рисовать родоначальника в центре, а все вытекающие из него гаплогруппы радиально.

Время же для всех одинаково.
Или как?

 Отправлено: 31.12.07 22:54. Заголовок: Сокол пишет: Ведь с..

Сокол пишет:

цитата:

Ведь согласно этому дереву A- самый близкий к родоначальнику человечества.

нет. Просто - самая отдаленная от остального человечества в среднем. А расстояние от общего предка у всех примерно одно и то же, потому что скорость мутаций примерно одна и та же

 Отправлено: 31.12.07 23:04. Заголовок: Antip пишет: Главно..

Antip пишет:

цитата:

Главное правило там - любить понтидов (т.е. админов) и нордо-арменоидов (это их ручная зверюшка - известный армянский фотограф).

кстати, надо будет спросить Арушана, каким средством он красит волосы... может, Велла? :D

"есть только фотка одна детства, поттверждающая мою т.н. "нордичность" (где мои волосы янтарного цвета, на данный момент они чуть темнее но всё равно я блонд"

 Отправлено: 31.12.07 23:06. Заголовок: Сокол пишет: Почему..

Сокол пишет:

цитата:

Почему у негров за 200 тыс лет произошла одна мутация и больше ничего

мутации по Y у них происходили с обычной скоростью, как и у всех, но только они не удерживались. Почему (и почему вообще исчезают R, а вместо них появляются R1a, R1b с дальнейшими субкладами)? Об этом была длительная и утомительная дискуссия на DNATree здесь:
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=366&start=0
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=365&start=0
вторую ссылку лучше читать, начиная где-то с середины.
Еще раз с Новым Годом:(

 Отправлено: 31.12.07 23:24. Заголовок: vraatyah пишет: при..

vraatyah пишет:

цитата:

примерно одно и то же, потому что скорость мутаций примерно одна и та же

да, я это имел в виду,
так почему на этом древе к общему предку ближе всего А?

 Отправлено: 31.12.07 23:32. Заголовок: С Новым Годом!..

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.07 23:39. Заголовок: С Новым Годом!..

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.07 23:43. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

С Новым Годом!

mike117 пишет:

цитата:

С Новым Годом!

+1
С Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.08 00:31. Заголовок: Сокол пишет: так по..

Сокол пишет:

цитата:

так почему на этом древе к общему предку ближе всего А?

с новым годом :)

нет неверно. Не ближе - просто hg А - это ПЕРВАЯ развилка, не более того. От общего предка ВСЕ одинаково далеки, повторяю, просто потому что скорость вскакивания мутаций одинакова во всех ветвях.

Кстати я не помню точно возраста гаплогруппы А. Возможно он небольшой. Например, многие африканские гаплогруппы мтднк имеют возраст порядка 30 000 лет, то есть меньший чем древние евразийские гаплогруппы. При том что возраст точки их развилки с остальным человечеством - может быть огромным, более 100 000 лет. Просто потому что современные негроидные субрасы - очень поздние образования, такие же поздние как и их типичные современные гаплогруппы. Не путайте плиз Африку как прародину ВСЕГО человечества (архаичную и очень непохожую на современную) и Африку как родину нынешних ее насельников.

 Отправлено: 01.01.08 04:01. Заголовок: С наступившим :)..

С наступившим :)

 Отправлено: 01.01.08 04:13. Заголовок: Узколицые горбоносые..

Узколицые горбоносые брахицефалы (Типа Тора Хейердала) попали в скандинавию скорее всего с восточного средиземноморья морским путем... Возможно они и были I1a. Другая же их группа проникла на балканы и так образовались I1b. И у тех и у тех общие черты Литоридов по Лундману -

 Отправлено: 01.01.08 04:17. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Узколицые горбоносые брахицефалы (Типа Тора Хейердала) попали в скандинавию скорее всего с восточного средиземноморья морским путем... Возможно они и были I1a. Другая же их группа проникла на балканы и так образовались I1b. И у тех и у тех общие черты Литоридов по Лундману -

Не забудем и про немецких купцов эпохи Ганзы, они практически переняли все торговые традиции Бирки, а среди них могли быть и норики и динариды.

 Отправлено: 01.01.08 04:32. Заголовок: Skalagrim пишет: Не..

Skalagrim пишет:

цитата:

Не забудем и про немецких купцов эпохи Ганзы, они практически переняли все торговые традиции Бирки, а среди них могли быть и норики и динариды.

Это было уже намного позже...

 Отправлено: 01.01.08 04:56. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Это было уже намного позже...

Да. Но, я думаю, что они свой след в фено и генотипе шведов и датчан оставили.

 Отправлено: 01.01.08 05:51. Заголовок: Narvasadata пишет:Я ..

Narvasadata пишет:

цитата:

Я просто старался искать украинцев в вышиванках. Иначе как доказать, что они украинцы ?

А как Вы русских вычисляете? По балалайкам, ушанкам и телогрейкам?

Narvasadata пишет:

цитата:

никто не препятствовал выкладывать забаненому после известных событий Конотопу( он же Иванов+) "нормальных" ( по его мнению) укров. Вместо этого он начал постить брюнетистых русских или просто нерусских , но с с фамилиями на -ов

Так Вы здесь всё назло Иванову+ делаете?

 Отправлено: 01.01.08 05:53. Заголовок: vraatyah пишет:могу ..

vraatyah пишет:

цитата:

могу порекомендовать форум panslav.borda.ru, созданный поклонниками покойного западенческого деятеля Романа Шухевича. Там тоже имеется антропологическая секция, которой заведует один уважаемый и известный украинский антрополог

Неужели Сегеда?

 Отправлено: 01.01.08 05:54. Заголовок: Skalagrim пишет: Ni..

Skalagrim пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: С Новым Годом! mike117 пишет: цитата: С Новым Годом! +1 С Новым Годом!

С наступившим Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.08 06:43. Заголовок: Войдат пишет: С нас..

Войдат пишет:

цитата:

С наступившим

кому как...

 Отправлено: 01.01.08 08:52. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: С наступившим кому как...

Ну Вы же наверняка по-московскому времени уже встретили ;)

 Отправлено: 01.01.08 09:04. Заголовок: Я уже встретил по ст..

Я уже встретил по стольким городам и весям круглого шарика... а вот местное еще не наступило... ждемс...

 Отправлено: 01.01.08 09:08. Заголовок: А что канадцы обычно..

А что канадцы обычно пьют на Новый Год и чем закусывают?

 Отправлено: 01.01.08 09:21. Заголовок: да ничего особенно....

да ничего особенно... тихо пока...

вот в Литве в начале 90-ых было здорово... Люди обстреливали друг друга из ракетниц с балконов как в войну... (благо, дома бетонные) Ба-бах... светло было как днем... Но с уходом советской армии все стало серым...

 Отправлено: 01.01.08 09:40. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

вот в Литве в начале 90-ых было здорово... Люди обстреливали друг друга из ракетниц с балконов как в войну... (благо, дома бетонные) Ба-бах... светло было как днем...

А у нас и сейчас такая же веселуха - канонада всю ночь

 Отправлено: 01.01.08 18:16. Заголовок: все современные антр..

все современные антротипы варианты различных миксов,
Майк я думаю сейчас трудно привязывать гаплогруппы и пигментацию, но в принципе тенденцию можно уловить

а просвещенные блонды на телегах - это как Дед Мороз на оленях, мы ведь все немного в него верим

 Отправлено: 01.01.08 19:37. Заголовок: lynx пишет: а просв..

lynx пишет:

цитата:

а просвещенные блонды на телегах - это как Дед Мороз на оленях, мы ведь все немного в него верим

Конечно хочется в это верить ;) Т.к. в то время пока наши североевропеидные предки делали великолепные каменные топоры и удили рыбу кое где монголоиды, смуглые европеиды и европеиды с негроидной примесью возводии пирамиды, писали письмена, выводили арифметические и геометрические формулы, короче создавали цивилизацию.

 Отправлено: 01.01.08 19:47. Заголовок: lynx пишет: все сов..

lynx пишет:

цитата:

все современные антротипы варианты различных миксов,

точно так-с, я обзываю "нордидов" метисами именно с целью разозлить нордицистов (чтоб выложили со зла какую-нибудь информацию к размышлению:)), гм, несколько еврейский подход, учимся помаленьку. Но, кроме шуток, какой смысл определять "северного понтида", как "нордида" с примесями, если все может быть наоборот: "нордид" = один из итогов помеси относительно депигментированного кордед (метрика) с ультрадепигментированным КМ (пигментация)
lynx пишет:

цитата:

Майк я думаю сейчас трудно привязывать гаплогруппы и пигментацию, но в принципе тенденцию можно уловить

мне кажется, можно, если осторожно, I1a просто очень светлое на фоне просто светлого.
lynx пишет:

цитата:

а просвещенные блонды на телегах - это как Дед Мороз на оленях, мы ведь все немного в него верим

:)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.01.08 19:56. Заголовок: С остальными согласе..

С остальными согласен, а вот монголоиды по-моему тоже бегали за сайгаками, или вы имели ввиду Американский континент?

 Отправлено: 01.01.08 19:59. Заголовок: Провокация - этот ме..

Провокация - этот метод еще широко использовал абвер, друзья старины Геббельса, гы... евреи только хорошие ученики )))))))

 Отправлено: 01.01.08 20:00. Заголовок: lynx пишет: а вот м..

lynx пишет:

цитата:

а вот монголоиды по-моему тоже бегали за сайгаками, или вы имели ввиду Американский континент?

Китай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9_(%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).

В Америке тоже всё было, но было позже, зато с Америкой невозможны спекуляции о несущих цивилизацию белокурых бестиях на колесницах - смуглые монголоиды всего достигли сами.

 Отправлено: 01.01.08 20:10. Заголовок: Skalagrim пишет: за..

Skalagrim пишет:

цитата:

зато с Америкой невозможны спекуляции о несущих цивилизацию белокурых бестиях

Кенневикский человек

 Отправлено: 01.01.08 20:11. Заголовок: А что, американские ..

А что, американские индейцы уже монголоидами стали?

 Отправлено: 01.01.08 20:15. Заголовок: CordedWare пишет: К..

CordedWare пишет:

цитата:

Кенневикский человек

Т.е. и тут возможны спекуляции? :))

 Отправлено: 01.01.08 20:16. Заголовок: А кто они?..

А кто они?

 Отправлено: 01.01.08 20:19. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

А что, американские индейцы уже монголоидами стали?

Основные расы три: монголоиды, негроиды, европеиды. Иногда отдельно выделяют расу америндов и расу австролоидов, но как не крути американские индейцы больше всего тяготеют к монголоидам и пока считается, что Америка заселялась из Азии монголоидами или на худой конец протомонголоидами.

 Отправлено: 01.01.08 20:32. Заголовок: Кенневикский человек..

Кенневикский человек не был европеоидом в чистом виде

 Отправлено: 02.01.08 12:26. Заголовок: Позитивная поправка ..

Позитивная поправка на Нордише -

цитата:

CORDED TYPE (Battle-Axe type) A tall, leptomorphic, dolichocephalic, long-faced and high-headed type originally affiliated with the western Eurasian steppes. The Corded type is characterized by a linear but muscular build; its browridges and muscular markings are medium to strong, the mandible is deep and the chin is marked, but narrow through the gonial angles. The nose is leptorrhine and often prominent. Its name derives from its association with the Corded Ware culture; it was the principal type of the Battle-Axe and Boat-Axe populations in the north. In connection with the Nordid types, Corded influence is of the essence, and individuals of Nordid derivation, especially East-Nordids and Trønders, often completely recapitulate the original Corded type. The ultimate origin of the Corded type is uncertain. It has been theorized that this type is at least partially associated with the propagation of Y-chromosome haplogroup R1a, which is found at significant frequencies along a northwestern-southeastern continuum running between the extremes of the Scandinavian Peninsula and the Subcontinent. Accordingly, tribes of predominantly Corded type have been credited with the propagation of Indo-European languages throughout western Eurasia. http://www.snpa.nordish.net/gloss1.htm#C

 Отправлено: 02.01.08 12:46. Заголовок: алтайская принцесса ..

алтайская принцесса

китайская мумия



египетская знать



тема закрыта. черножопые "армянонордиды" со своими нарисованными картами нервно курят в сторонке.
На алтае ещё замороженного во льду блондина помню откопали с татуировками искал- не нашёл и ещё мумию принца.
В общем у кого ещё что есть выкладываем.

 Отправлено: 02.01.08 13:16. Заголовок: http://i75.photobuck..

 Отправлено: 02.01.08 13:20. Заголовок: во! спасибо Никола К..

во! спасибо Никола Канадиан, именно его то я и искал

 Отправлено: 02.01.08 17:24. Заголовок: И что доказывают фот..

И что доказывают фото мумий скифов найденных на Алтае, предположительно тохаров с пустыни Такла Макан, и мумий египетской знати уже правда с обесвеченными волосами в отличии от других приведенных мумий?

 Отправлено: 02.01.08 18:18. Заголовок: lynx пишет: И что ..

lynx пишет:

цитата:

И что доказывают фото мумий скифов найденных на Алтае, предположительно тохаров с пустыни Такла Макан, и мумий египетской знати уже правда с обесвеченными волосами в отличии от других приведенных мумий?

кто их обесцвечивал?))

 Отправлено: 02.01.08 18:43. Заголовок: lynx пишет: предпол..

lynx пишет:

цитата:

предположительно тохаров

Lynx, кто-то писал о кельтском следе у тохаров, не вы ли? Типа татуировки у них кельтские?
Там (в Азии) действительно у уйгуров R1b в хорошем проценте, что очень странно, если учесть, что в основном R1b засели на Пиренейском п-ве еще 30 тыс. лет назад (по-видимому, культура Ориньяк), м.б. у вас есть инфа.
по-поводу "карты только что нарисовали, а воблу только что выловили":
вторая карта ПО (как написано в ссылке, я не знаю, что Войдат имел в виду, когда писал, что карта куновская, м.б. основана на какой-то куновской карте с добавлениями?) Хрисанфовой и Перевозчикову.

Хрисанфова Елена Николаевна (1927-2003) - крупный отечественный антрополог. На протяжении многих лет - преподаватель, профессор и заслуженный профессор МГУ им. Ломоносова. Е.Н. Хрисанфова вела ряд общих и специальных курсов по антропологии на биологическом факультете МГУ.

по Перевозчикову не нашел био, но он постоянный соавтор Хрисанфовой.