Отправлено: 14.10.07 20:20. Заголовок: Расовое смешение в Белоруссии

[реклама вместо картинки]

Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары взгляд через века

 Отправлено: 01.11.07 12:22. Заголовок: Лично я сужу по Минс..

цитата:

Лично я сужу по Минску-том месте Беларуси где я был.

Хе-хе, вы бы ещё о русских по Москве судили. =))

 Отправлено: 01.11.07 19:16. Заголовок: Justas пишет: Кстат..

Justas пишет:

цитата:

Кстати о что можно сказать об облике Западных белорусов (Гродно) и Подляшских собратьев ( Белосток) ?Их кто-нибудь видел? ) (просто слышал что Подляшье антропологически культурно и пр. очень плавно перетекает в Полесье..., то есть они тоже сравнительно тёмные )

Ну я западный беларус. Темно руссые волосы. Самые темные из всех моих родствеников. Глаза серые.


А этот сотруднечег родом из Гродно. Светло-руссые волосы.
http://i018.radikal.ru/0711/65/e5cbbce4cd43.jpg

 Отправлено: 02.11.07 08:31. Заголовок: еврейчата.....

еврейчата...

 Отправлено: 02.11.07 09:24. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

еврейчата...

Почему?

 Отправлено: 02.11.07 09:25. Заголовок: Последний так больше..

Последний так больше на волжского татрина похож

 Отправлено: 02.11.07 18:20. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

еврейчата...

На сколько я знаю все мои предки (вплоть до конца 17 века) жили в западной Беларуси и среди них евреев не было. Массивный череп приводит к мысли, что я ТИПИЧНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЕВРОПЕЕЦ. Такими в частности являются поляки.
У многих великоросов (особенно москвичей) черепная коробка меньше будет (смесь с мордвой). Так что по европеидности я Вам Никола дам фору.

 Отправлено: 02.11.07 18:21. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так что по европеидности я Вам Никола дам фору.

Скорее фору даст Никола

 Отправлено: 02.11.07 20:08. Заголовок: CordedWare пишет: Т..

CordedWare пишет:

цитата:

Так что по европеидности я Вам Никола дам фору.

Никола, не стесняйтесь покажите свой череп. Лютобор - присоединяйтесь.

 Отправлено: 02.11.07 21:20. Заголовок: поищите по форуму - ..

поищите по форуму - была такая тема

 Отправлено: 03.11.07 00:30. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

еврейчата...

поддерживаю мнение

 Отправлено: 03.11.07 00:38. Заголовок: RedStar пишет: все ..

RedStar пишет:

цитата:

все мои предки (вплоть до конца 17 века) жили в западной Беларуси и среди них евреев не было

сколько должно было быть предков? 32 000 - 64 000 предков... изрядно потрудились

 Отправлено: 03.11.07 00:43. Заголовок: RedStar Я не знаю ..

RedStar

Я не знаю были ли лично у вас в роду евреи... Я не о вас говорил, а вообще о жителях Гродно, где множество евреев... Извиняюсь, что не был конкретен...

 Отправлено: 03.11.07 13:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

RedStar Я не знаю были ли лично у вас в роду евреи...

Как же не было,расология самая точная наука,гены ниоткуда не появляются,и в никуда не исчезают.На территории Польши и смежных восточных территориях(некогда ею бывших) массивный еврейский субстрат присутствует и проявляется в тех или иных концентрациях.
Ещё один поляк,по мнению некоторых,западный белорус,но с примесью русской интеллигенции по матери(тоже ничего хорошего),Дмитрий Дмитриевич Шостакович.

Достаточно типично.

 Отправлено: 03.11.07 18:00. Заголовок: Fjer пишет: Да тема..

Fjer пишет:

цитата:

Да тема-то изначально, про литовских татар. Что их было в определённый период очень много, а потом они растворились среди местного населения,

От куда такие данные, Fjer?

Монголотатарское иго прошлось с огнём и мечем по СЕГОДНЯШНЕЙ России и Украине.
Татары захватывали Москву (Тахтомыш) и сжегали Киев, при этом истребляя меcтное население.

Беларусь они захватить не смогли.

Tолько-лишь значительно позже отдельные военные дружины были на службе у Великих князей ВКЛ. Как найдёте какие-то данные о захвате белорусских городов татарами, - дайте знать. OK?

Если татары сожгли Киев и вырезали население, то кто там вообще живёт?
А что делали татары, захватив Москву?...

цитата:

Лично я сужу по Минску-том месте Беларуси где я был.

Invar пишет:

цитата:

Хе-хе, вы бы ещё о русских по Москве судили. =))

После войны в Минск приехало много русских. Вы видимо об этом не знали...


___________________________

http://veras.litvin.org

http://www.bel-knight.com

http://www.probelarus.ru

http://www.staryolsa.com

 Отправлено: 03.11.07 18:02. Заголовок: ras пишет: Достаточ..

ras пишет:

цитата:

Достаточно типично.

Смотрите достаточно типичные лица на предыдущей странице этой темы, ras.

Hесколько видео для тех, кто никогда не видел живых Белорусов, а судит о нации по книгам -


http://www.youtube.com/watch?v=4LUMX0o9nW0

http://www.youtube.com/watch?v=g-UuaZU_cBA
(...там две симпотичные белорусочки...)

http://www.youtube.com/watch?v=VcJ80q_J-Yo&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=xhnZT7U30zs

http://www.youtube.com/watch?v=LOt038oxJFQ

http://www.youtube.com/watch?v=VxVH7Ia6cyQ


___________________________

http://veras.litvin.org

http://www.bel-knight.com

http://www.probelarus.ru

http://www.staryolsa.com

 Отправлено: 04.11.07 00:47. Заголовок: вот например, типичн..

вот например, типичные, на мой взгляд, белорусы.
(личности известные, но думаю тут они мало кому извесtны )

 Отправлено: 04.11.07 13:19. Заголовок: User18, скорее, на т..

User18, скорее, на типичного украинца похоже.

 Отправлено: 04.11.07 13:19. Заголовок: ras пишет: Как ж..

ras пишет:

цитата:

Как же не было,расология самая точная наука,гены ниоткуда не появляются,и в никуда не исчезают.На территории Польши и смежных восточных территориях(некогда ею бывших) массивный еврейский субстрат присутствует и проявляется в тех или иных концентрациях.

ras, пожалуйста, прокомментируйте, эту карту. Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)?

 Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Почему в современной..

цитата:

Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)?

Хех, там же R1a R1b вместе взятых определённо больше, чем в России. )

 Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: User18 пишет: вот ..

User18 пишет:

цитата:

вот например, типичные, на мой взгляд, белорусы. (личности известные, но думаю тут они мало кому извесtны )

User18 Если вы хорошо знаете этих людей, то пожалуйста, скажите из кагого они города. Я думаю они из восточной Беларуси.

 Отправлено: 04.11.07 15:26. Заголовок: RedStar пишет: Поч..

RedStar пишет:

цитата:

Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)?

вообще, в Польше достоверно установлено наличие еврейской примеси

а данные - старые/неполные

 Отправлено: 04.11.07 16:30. Заголовок: вообще, в Польше дос..

цитата:

вообще, в Польше достоверно установлено наличие еврейской примеси

Я согласен, что до второй мировой войны в Польше и Беларуси было много евреев. Но хотелось бы получить достоверные исчерпывающие данные по генетике современных поляках и беларусах. Просто в своей жизни я их встречаю не так часто. В Беларуси только один город Бобруск сохранил еврейскую этнографию.

 Отправлено: 04.11.07 18:57. Заголовок: RedStar пишет: Но х..

RedStar пишет:

цитата:

Но хотелось бы получить достоверные исчерпывающие данные по генетике современных поляках и беларусах.

Тут такая штука: Генетически белоруские и польские евреи (ашкеназы), от славян не отличаются. Поэтому их ловить среди белорусов и поляков тяжело. Тут выходит наоборот. Исследуют ашкеназов-левитов, а они =белорусам и полякам, по мужским хромосомам. Все-таки "еврейство" передается по женской линии.

http://www.familytreedna.com/pdf/Levite%20paper.pdf

 Отправлено: 04.11.07 19:05. Заголовок: Бранко пишет: Генет..

Бранко пишет:

цитата:

Генетически белоруские и польские евреи (ашкеназы), от славян не отличаются

отличаются, здорово отличаются

 Отправлено: 04.11.07 19:15. Заголовок: Complex interactions..

Complex interactions of the Eastern and Western Slavic populations
with other European groups as revealed by mitochondrial DNA analysis

Recent study by Behar et al. [35] based on the analysis of
complete mtDNA genomes showed that the most dominant
Ashkenazi-specific mtDNA lineage was K1a1b1a. From a
global set of 13,359 samples analyzed, the only non-Jewish
K1a1b1a mtDNA lineage was found in a subject of unknown
ethnicity from Western Ukraine.

[...]

The occurrence of K1a1b1a subcluster in Poles and Polish
Roma seems to be one of the first direct proofs of the presence
of Ashkenazi-specific mtDNA lineages in non-Jewish European
populations. One may suggest that Ashkenazi maternal
lineages were introduced at different times into gene pools of
the Polish Roma and Poles.

 Отправлено: 04.11.07 19:17. Заголовок: http://i031.radikal...

 Отправлено: 04.11.07 19:19. Заголовок: CordedWare пишет: o..

CordedWare пишет:

цитата:

of Ashkenazi-specific mtDNA

По маме! -Это верно. "Еврейство" передается по женской линии". Мой плот-У-хромосома.

 Отправлено: 04.11.07 19:21. Заголовок: ашкеназы, кроме леви..

ашкеназы, кроме левитов, сильно отличавются от славян, имея лишь некоторую местную примесь

но левиты, насколько я понимаю, небольшая родовая группа

 Отправлено: 04.11.07 19:22. Заголовок: CordedWare пишет: а..

CordedWare пишет:

цитата:

ашкеназы, кроме левитов

Да, кроме левитов.

 Отправлено: 04.11.07 19:24. Заголовок: кстати, говоря о бел..

кстати, говоря о белорусах, похоже, что как минимум северные белорусы - ославяненные прибалтийские финны... существует континуум от Новгорода до Сувалок, а сами белорусы - в одном кластере с карелами и эстонцами

Since phylogenetic analysis suggests that northwestern
Russians and northestern Poles bear some similarities to Baltic
and Finno-Ugrian groups of eastern Europe, especially on the
level of hg U5 frequencies, we have performedMDS analysis of
pairwise molecular FST distances based on HVS I haplotypes
belonging to U5 haplogroup. The results of this analysis (Figure
S3) show that the first dimension of MDS sharply separates
Karelians, Finns and Byelorussians from the remaining
populations.