Отправлено: 14.10.07 20:20. Заголовок: Расовое смешение в Белоруссии

[реклама вместо картинки]

Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары взгляд через века

 Отправлено: 05.11.07 00:34. Заголовок: RedStar пишет: Use..

RedStar пишет:

цитата:

User18 Если вы хорошо знаете этих людей, то пожалуйста, скажите из кагого они города. Я думаю они из восточной Беларуси.

Орша

 Отправлено: 06.11.07 11:59. Заголовок: Это Молот что-ли?..

Это "Молот" что-ли?

 Отправлено: 06.11.07 12:02. Заголовок: Лiстапад пишет: Пос..

Лiстапад пишет:

цитата:

После войны в Минск приехало много русских. Вы видимо об этом не знали...

Листопад, идете на хрен. В Минске сплошные беларусы, не встречал я там русских...все с кем общался были беларусами.


Вот ещё беларус, вратарь ФК Москва. Для меня-типичный представитель этой национальности.

 Отправлено: 06.11.07 12:11. Заголовок: Беларусы http://i01..

Беларусы

 Отправлено: 06.11.07 13:54. Заголовок: Лютобор пишет: Бела..

Лютобор пишет:

цитата:

Беларусы

Я с Вами согласен, что среди Беларусов в Минске встречаются достаточно темноватые экземпляры. Они из Полесья - юга Беларуси. Эти экземпляры являются носителем европейского гена I, который распрастранен на Балканах, в Центральной европе и в Швеции. Предки этих людей были трипольцами - самой древней культурой связанной со славянами. Что-то около 7 тыс. лет назад. Потом они продвинулись севернее в Беларусь и стали одними из перывых восточных славян (4-5 век). Сейчас в Беларуси проводятся крупномоштабные генетические исследования на уровне государства. И в средствах массовой информации всячески подчеркивается, что полещуки стали первыми славянами в Беларуси. Хотя я встречал и альтернативную версию - славяни параллельно заселялись в Беларусь с севера - из Новгорода.

 Отправлено: 06.11.07 14:18. Заголовок: Они из Полесья - юга..

цитата:

Они из Полесья - юга Беларуси. Эти экземпляры являются носителем европейского гена I, который распрастранен на Балканах, в Центральной европе и в Швеции. Предки этих людей были трипольцами - самой древней культурой связанной со славянами. Что-то около 7 тыс. лет назад.

ужас ужас
Почитайте что-нибудь про мезолит и неолит Восточной Еворпы :)

 Отправлено: 06.11.07 15:38. Заголовок: RedStar пишет: Эти..

RedStar пишет:

цитата:

Эти экземпляры являются носителем европейского гена I, который распрастранен на Балканах, в Центральной европе и в Швеции. Предки этих людей были трипольцами - самой древней культурой связанной со славянами.

Трипольцы были J.

The E3b1-M78 and J-12f2 haplogroups show in Europe a clear clinal reduction of
frequency from Near East towards Europe. The G-M201 haplogroup deviates from this
pattern. It has maximal frequency in the North Caucasian region (Semino et al. 2000;
Nasidze et al. 2003; Nasidze et al. 2004) and relatively high frequencies in Turkey and
southern Italy, (Semino et al. 2000; Di Giacomo et al. 2003; Cinnio��lu et al. 2004)

 Отправлено: 06.11.07 15:42. Заголовок: Во первых RedStar му..

Во первых RedStar муж. гаплогруппа I(Y-хромосома) имеет несколько гаплотипов, 2 из них это I1b и I1a. I1b-Балканы, I1a-Прибалтика, Швеция(его ещё называют гаплотипом северных варваров - викингов). I1b мутировал и получился I1a(Швеция, Прибалтика) и поэтому I1a никакого отношения к трипольцам не имеет. В Беоруссии 15% гаплогруппы I, но вот сколько в процентах I1b и I1a я не скажу.

RedStar пишет:

цитата:

Предки этих людей были трипольцами - самой древней культурой связанной со славянами.

Во первых I1b-это древнее автохтонное население Балкан-охотники, они на Балканах появились первее трипольцев-земледельцев, у которых гаплогруппа J, а никак не I. Возможно трипольцы, которые переселились северо-восточнее Балкан и имели I1b, но подавляющее большинство имели J.
Во вторых чем древнее автохтонное население Балкан охотники были связаны со славянами RedStar, которых ещё и в помине не было ? Или Вы имеете ввиду раннее средневековье, когда индоевропейцы(славяне) смешались на Балканах с автохтонами, а те в свою очередь со славянами ?

 Отправлено: 06.11.07 15:48. Заголовок: Слава пишет: Или В..

Слава пишет:

цитата:

Или Вы имеете ввиду раннее средневековье, когда индоевропейцы(славяне) смешались на Балканах с автохтонами, а те в свою очередь со славянами ?

Балканские славяне, возвращались сюда , неся с собой ассимилированных I, а не наоборот.

 Отправлено: 06.11.07 15:56. Заголовок: Бранко пишет: Балка..

Бранко пишет:

цитата:

Балканские славяне, возвращались сюда , неся с собой ассимилированных I, а не наоборот.

это понятно, но полюбому и были смешения индоевропейцев(славян) на Балканах с автохтонами, так получились югославы, болгары.

 Отправлено: 06.11.07 16:02. Заголовок: Однозначно, что гапл..

Однозначно, что гаплогруппа I присутствует в 3 восточно-слав. странах (Россия, Украина, Белоруссия) не от трипольцев, а от прихода в эти страны(понятно, что тогда таких стран ещё не было) балканских славян.

 Отправлено: 06.11.07 16:07. Заголовок: Слава, вот Вам ваш &..

Слава, вот Вам ваш "брат". Егор Титов I1b -Спартак Москоу.

 Отправлено: 06.11.07 16:22. Заголовок: Бранко пишет: Слава..

Бранко пишет:

цитата:

Слава, вот Вам ваш "брат". Егор Титов I1b

что, Титова типировали???

 Отправлено: 06.11.07 16:29. Заголовок: Бранко пишет: Слава..

Бранко пишет:

цитата:

Слава, вот Вам ваш "брат". Егор Титов I1b -Спартак Москоу.

да, чем-то похож на меня, носом похож, да и форма лица смахивает.

 Отправлено: 06.11.07 16:30. Заголовок: CordedWare пишет: ч..

CordedWare пишет:

цитата:

что, Титова типировали???

Видимо да.

 Отправлено: 06.11.07 16:37. Заголовок: Даже и телосложение ..

Даже и телосложение у него как у меня ! Только я немного поплечистее буду. У него я так понял антропол. тип - понтид ?

 Отправлено: 06.11.07 16:43. Заголовок: Слава пишет: Даже и..

Слава пишет:

цитата:

Даже и телосложение у него как у меня ! Только я немного поплечистее буду

Ну дык. Болейте за Спартак!

---------------
Мне сербы нравятся. Такое говорят:


Две су патрилинеарне хаплогрупе типично словенске: "србоилирска" I1b и "руско-нордијска" R1a.

Ок как! Русско-Нордийская! Все правильно, молодцы.

Что самое замечательное, то "говно" - у них чисто по русски:

"Говно расистичко !!!"

http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=163760&page=4

 Отправлено: 06.11.07 16:56. Заголовок: Бранко пишет: Ну ды..

Бранко пишет:

цитата:

Ну дык. Болейте за Спартак!

та прийдётся, тошо наше лошьё играть как не умело так и не научилось, недавно играли с португальцами - и тем умудрились проиграть, даже с запуканой Грузией в ничью сыграли. Позорище блин.

Две су патрилинеарне хаплогрупе типично словенске: "србоилирска" I1b и "руско-нордијска" R1a.

Ок как! Русско-Нордийская! Все правильно, молодцы.

Что самое замечательное, то "говно" - у них чисто по русски:

"Говно расистичко !!!"

- Велика и дивна тема...

 Отправлено: 06.11.07 17:02. Заголовок: Так, кажись Слава я ..

Так, кажись Слава я нашел Ваших предков

 Отправлено: 06.11.07 17:11. Заголовок: Бранко пишет: Вот ж..

Бранко пишет:

цитата:

Вот жена Вашего предка по Герасимову:

ой, а кто это ?

 Отправлено: 06.11.07 17:14. Заголовок: На мою бабусю в моло..

На мою бабусю в молодости похожа(мать моего отца), только у моей бабуси(Царство ей Небесное) нос побольше выпуклый был и подлинее немного.

 Отправлено: 06.11.07 18:08. Заголовок: Слава пишет: На мою..

Слава пишет:

цитата:

На мою бабусю в молодости похожа(мать моего отца),

Думаю, что Ваших далеких предков лет под 25 тыщ назад, квалифицировали как кроманидов.

 Отправлено: 06.11.07 18:18. Заголовок: Лiстапад пишет: От ..

Лiстапад пишет:

цитата:

От куда такие данные, Fjer?

Прошу:"Не подлегает сомнению, что в литовско-польских владениях, включающих сюда Волынь и Подолье, количество вольных поселенцев-татар до этого времени была уже значительной. Поэтому взятая профессором А.Мухлинским с одной книги 1616 года цифра - 100 тысяч человек - не должна казаться излишне преувеличенной для определения общего количества татар на землях Польши и Литвы. Непосредственно в самой Беларуси количество татарских поселенцев определяется 20-25 тысячами человек. Все это великое сообщество отмечено подвижностью и чувством независимости, базирующимся и на законах, благоприятствующих поселенцам, и на умении отстоять, если надо, себя. С этих же причин здесь как обычай и пленные татары получали личную свободу и землю, с одним только обязательством - нести королевскую службу." http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t3781.html

Чуть ниже:" Перед Первой мировой войной (1914-1918 гг.) на территории Северно-Западного края России жило около 14 тысяч татар-мусульман."

И это при традиционно высокой рождаемости у мусульман. Где остальные, если они не ассимилировались?

Лiстапад пишет:

цитата:

Tолько-лишь значительно позже отдельные военные дружины были на службе у Великих князей ВКЛ. Как найдёте какие-то данные о захвате белорусских городов татарами, - дайте знать. OK?

ОК. "Уже в 1503 и 1506 годах войска крымского хана предпринимают набеги на Клецк и Минск, а в 1508 году опустошают Волынь. И далее, несмотря на череду примирений с ВКЛ, крымские татары предпринимают нападения на земли ВКЛ. Наиболее разрушительными были татарские набеги в 1508, 1510, 1521 и 1527 годах. "

"В середине 12-го века было образовано Дрогичинское княжество, столицей которого был Дрогичин. В 13 веке Дрогичинское княжество было опустошено татарами, а затем захвачено Литвой. " http://drogichin.brest-region.by/content/art-82.html

"Во 2-й половине ХІІ века Туровское княжество, распавшись на более мелкие уделы, постепенно потеряло своё могущество. В 1241 г. в результате опустошительного набега татар Туров, в котором насчитывалось около 50 церквей и монастырей, был сожжён дотла." http://www.church.by/resource/Dir0056/Dir0145/Page0146.html

"Летописи зафиксировали около пятидесяти набегов воинственных кочевников на белорусские земли. От них терпели Минск и Витебск, Гродно и Брест, Слуцк и Новогрудок, Полоцк и Мозырь, Пинск и Бобруйск, Туров и Речица, Клецк и Рогачев, Чечерск и Лоев, Крево и Друцк, Каменец и Слоним." http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1997_1_2/02/02_1/

 Отправлено: 06.11.07 18:28. Заголовок: Fjer пишет: взятая ..

Fjer пишет:

цитата:

взятая профессором А.Мухлинским с одной книги 1616 года цифра - 100 тысяч человек - не должна казаться излишне преувеличенной для определения общего количества татар на землях Польши и Литвы.

Мдаа. А население Минска в то время около 2 тыс. человек...

 Отправлено: 06.11.07 18:36. Заголовок: У меня гаплотип очен..

У меня гаплотип очень похож на I1b1, я вычитал, что I1b1 это западный какойто. Не могу понять, что это означает ?

 Отправлено: 06.11.07 19:03. Заголовок: Бранко пишет: Видим..

Бранко пишет:

цитата:

Видимо да.

а поподробнее?

 Отправлено: 06.11.07 19:13. Заголовок: http://www.dnatree.r..

 Отправлено: 06.11.07 19:17. Заголовок: Слава пишет: У меня..

Слава пишет:

цитата:

У меня гаплотип очень похож на I1b1, я вычитал, что I1b1 это западный какойто. Не могу понять, что это означает ?

Просто b2-это Корсика.

 Отправлено: 07.11.07 10:48. Заголовок: Бранко, а что, I1b1=..

Бранко, а что, I1b1=Ib2 ?

 Отправлено: 09.11.07 10:26. Заголовок: RedStar пишет: Могу..

RedStar пишет:

цитата:

Могу предположить, что в 17 веке большая часть погибла во время войны ВКЛ с Россией или бежала. Во время этой войны погибло половина населения Беларуси.

Насколько я помню из того, что изучал по этой войне, там основные потери несло мирное население, как наиболее беззащитное.