Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 3809
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 14.10.07 20:20. Заголовок: Расовое смешение в Белоруссии
[реклама вместо картинки] Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары взгляд через века
|
|
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.07 12:22. Заголовок: Лично я сужу по Минс..
цитата: | Лично я сужу по Минску-том месте Беларуси где я был. |
| Хе-хе, вы бы ещё о русских по Москве судили. =))
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.07 19:16. Заголовок: Justas пишет: Кстат..
Justas пишет: цитата: | Кстати о что можно сказать об облике Западных белорусов (Гродно) и Подляшских собратьев ( Белосток) ?Их кто-нибудь видел? ) (просто слышал что Подляшье антропологически культурно и пр. очень плавно перетекает в Полесье..., то есть они тоже сравнительно тёмные ) |
| Ну я западный беларус. Темно руссые волосы. Самые темные из всех моих родствеников. Глаза серые. А этот сотруднечег родом из Гродно. Светло-руссые волосы. http://i018.radikal.ru/0711/65/e5cbbce4cd43.jpg
|
|
|
|
| |
Пост N: 3639
Зарегистрирован: 29.11.05
|
|
Отправлено: 02.11.07 08:31. Заголовок: еврейчата.....
еврейчата...
|
|
|
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 02.11.07 09:24. Заголовок: Nicola_Canadian пише..
Nicola_Canadian пишет: Почему?
|
|
|
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 02.11.07 09:25. Заголовок: Последний так больше..
Последний так больше на волжского татрина похож
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:20. Заголовок: Nicola_Canadian пише..
Nicola_Canadian пишет: На сколько я знаю все мои предки (вплоть до конца 17 века) жили в западной Беларуси и среди них евреев не было. Массивный череп приводит к мысли, что я ТИПИЧНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЕВРОПЕЕЦ. Такими в частности являются поляки. У многих великоросов (особенно москвичей) черепная коробка меньше будет (смесь с мордвой). Так что по европеидности я Вам Никола дам фору.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3920
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:21. Заголовок: RedStar пишет: Так ..
RedStar пишет: цитата: | Так что по европеидности я Вам Никола дам фору. |
| Скорее фору даст Никола
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.07 20:08. Заголовок: CordedWare пишет: Т..
CordedWare пишет: цитата: | Так что по европеидности я Вам Никола дам фору. |
| Никола, не стесняйтесь покажите свой череп. Лютобор - присоединяйтесь.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3922
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 02.11.07 21:20. Заголовок: поищите по форуму - ..
поищите по форуму - была такая тема
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:30. Заголовок: Nicola_Canadian пише..
Nicola_Canadian пишет: поддерживаю мнение
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3924
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:38. Заголовок: RedStar пишет: все ..
RedStar пишет: цитата: | все мои предки (вплоть до конца 17 века) жили в западной Беларуси и среди них евреев не было |
| сколько должно было быть предков? 32 000 - 64 000 предков... изрядно потрудились
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3643
Зарегистрирован: 29.11.05
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:43. Заголовок: RedStar Я не знаю ..
RedStar Я не знаю были ли лично у вас в роду евреи... Я не о вас говорил, а вообще о жителях Гродно, где множество евреев... Извиняюсь, что не был конкретен...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.11.07 13:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..
Nicola_Canadian пишет: цитата: | RedStar Я не знаю были ли лично у вас в роду евреи... |
| Как же не было,расология самая точная наука,гены ниоткуда не появляются,и в никуда не исчезают.На территории Польши и смежных восточных территориях(некогда ею бывших) массивный еврейский субстрат присутствует и проявляется в тех или иных концентрациях. Ещё один поляк,по мнению некоторых,западный белорус,но с примесью русской интеллигенции по матери(тоже ничего хорошего),Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Достаточно типично.
|
|
|
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 11.08.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.11.07 18:00. Заголовок: Fjer пишет: Да тема..
Fjer пишет: цитата: | Да тема-то изначально, про литовских татар. Что их было в определённый период очень много, а потом они растворились среди местного населения, |
| От куда такие данные, Fjer? Монголотатарское иго прошлось с огнём и мечем по СЕГОДНЯШНЕЙ России и Украине. Татары захватывали Москву (Тахтомыш) и сжегали Киев, при этом истребляя меcтное население. Беларусь они захватить не смогли. Tолько-лишь значительно позже отдельные военные дружины были на службе у Великих князей ВКЛ. Как найдёте какие-то данные о захвате белорусских городов татарами, - дайте знать. OK? Если татары сожгли Киев и вырезали население, то кто там вообще живёт? А что делали татары, захватив Москву?... цитата: | Лично я сужу по Минску-том месте Беларуси где я был. |
| Invar пишет: цитата: | Хе-хе, вы бы ещё о русских по Москве судили. =)) |
| После войны в Минск приехало много русских. Вы видимо об этом не знали... ___________________________ http://veras.litvin.org http://www.bel-knight.com http://www.probelarus.ru http://www.staryolsa.com
|
|
|
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.08.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.11.07 18:02. Заголовок: ras пишет: Достаточ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: РФ, msk
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.07 00:47. Заголовок: вот например, типичн..
вот например, типичные, на мой взгляд, белорусы. (личности известные, но думаю тут они мало кому извесtны )
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.11.07 13:19. Заголовок: User18, скорее, на т..
User18, скорее, на типичного украинца похоже.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.11.07 13:19. Заголовок: ras пишет: Как ж..
ras пишет: цитата: | Как же не было,расология самая точная наука,гены ниоткуда не появляются,и в никуда не исчезают.На территории Польши и смежных восточных территориях(некогда ею бывших) массивный еврейский субстрат присутствует и проявляется в тех или иных концентрациях. |
| ras, пожалуйста, прокомментируйте, эту карту. Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Почему в современной..
цитата: | Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)? |
| Хех, там же R1a R1b вместе взятых определённо больше, чем в России. )
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: User18 пишет: вот ..
User18 пишет: цитата: | вот например, типичные, на мой взгляд, белорусы. (личности известные, но думаю тут они мало кому извесtны ) |
| User18 Если вы хорошо знаете этих людей, то пожалуйста, скажите из кагого они города. Я думаю они из восточной Беларуси.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 04.11.07 15:26. Заголовок: RedStar пишет: Поч..
RedStar пишет: цитата: | Почему в современной Польше такой маленький (относительно других стран) % блежневосточных (семитских) генов (зеленый цвет)? |
| вообще, в Польше достоверно установлено наличие еврейской примеси а данные - старые/неполные
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.11.07 16:30. Заголовок: вообще, в Польше дос..
цитата: | вообще, в Польше достоверно установлено наличие еврейской примеси |
| Я согласен, что до второй мировой войны в Польше и Беларуси было много евреев. Но хотелось бы получить достоверные исчерпывающие данные по генетике современных поляках и беларусах. Просто в своей жизни я их встречаю не так часто. В Беларуси только один город Бобруск сохранил еврейскую этнографию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 947
Зарегистрирован: 12.12.06
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:57. Заголовок: RedStar пишет: Но х..
RedStar пишет: цитата: | Но хотелось бы получить достоверные исчерпывающие данные по генетике современных поляках и беларусах. |
| Тут такая штука: Генетически белоруские и польские евреи (ашкеназы), от славян не отличаются. Поэтому их ловить среди белорусов и поляков тяжело. Тут выходит наоборот. Исследуют ашкеназов-левитов, а они =белорусам и полякам, по мужским хромосомам. Все-таки "еврейство" передается по женской линии. http://www.familytreedna.com/pdf/Levite%20paper.pdf
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3929
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:05. Заголовок: Бранко пишет: Генет..
Бранко пишет: цитата: | Генетически белоруские и польские евреи (ашкеназы), от славян не отличаются |
| отличаются, здорово отличаются
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3930
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:15. Заголовок: Complex interactions..
Complex interactions of the Eastern and Western Slavic populations with other European groups as revealed by mitochondrial DNA analysis Recent study by Behar et al. [35] based on the analysis of complete mtDNA genomes showed that the most dominant Ashkenazi-specific mtDNA lineage was K1a1b1a. From a global set of 13,359 samples analyzed, the only non-Jewish K1a1b1a mtDNA lineage was found in a subject of unknown ethnicity from Western Ukraine. [...] The occurrence of K1a1b1a subcluster in Poles and Polish Roma seems to be one of the first direct proofs of the presence of Ashkenazi-specific mtDNA lineages in non-Jewish European populations. One may suggest that Ashkenazi maternal lineages were introduced at different times into gene pools of the Polish Roma and Poles.
|
|
|
|
| |
Пост N: 948
Зарегистрирован: 12.12.06
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:17. Заголовок: http://i031.radikal...
|
|
|
|
| |
Пост N: 949
Зарегистрирован: 12.12.06
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:19. Заголовок: CordedWare пишет: o..
CordedWare пишет: цитата: | of Ashkenazi-specific mtDNA |
| По маме! -Это верно. "Еврейство" передается по женской линии". Мой плот-У-хромосома.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3931
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:21. Заголовок: ашкеназы, кроме леви..
ашкеназы, кроме левитов, сильно отличавются от славян, имея лишь некоторую местную примесь но левиты, насколько я понимаю, небольшая родовая группа
|
|
|
|
| |
Пост N: 950
Зарегистрирован: 12.12.06
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:22. Заголовок: CordedWare пишет: а..
CordedWare пишет: Да, кроме левитов.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 3932
Зарегистрирован: 01.07.05
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:24. Заголовок: кстати, говоря о бел..
кстати, говоря о белорусах, похоже, что как минимум северные белорусы - ославяненные прибалтийские финны... существует континуум от Новгорода до Сувалок, а сами белорусы - в одном кластере с карелами и эстонцами Since phylogenetic analysis suggests that northwestern Russians and northestern Poles bear some similarities to Baltic and Finno-Ugrian groups of eastern Europe, especially on the level of hg U5 frequencies, we have performedMDS analysis of pairwise molecular FST distances based on HVS I haplotypes belonging to U5 haplogroup. The results of this analysis (Figure S3) show that the first dimension of MDS sharply separates Karelians, Finns and Byelorussians from the remaining populations.
|
|
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|