Отправлено: 30.08.07 16:33. Заголовок: "Свежак" от белорусского строителя нации Вадима Ростова.

Немецкие хроники писали о встречах посольства Витовта с посольством тевтонов: все в посольстве литовского князя, включая самого Витовта, говорили на русском языке. У нас в СССР историки радуются: на языке России Витовт говорил. После развала СССР историки уже иначе считают: говорил на белорусском языке. И то, и это – абсурд.

Следует вспомнить, что немцы называли «русским языком» вовсе не язык неведомого им и весьма далекого Киева, к тому же захваченного Ордой, как и не язык неведомого им Полоцка. А язык их НЕМЕЦКОЙ Руси Полабья, которую они только что разгромили. Эта Русь включала славян ободритов, непосредственно русинов острова Русен (Рюген), лютичей, лужичан и др. славян и западных балтов. Столицей Руси был Старогород (переименованный в Ольденбург), самый первый и древнейший город не только славян, но и вообще Германии (известен с V века). Другие славянские города Полабской Руси – Любица (Любек, родина Рюрика), Велиград (Мекленбург), Щецин, Волин, Колобжег, Берлин, Дрезна (Дрезден), Липецк (Лейпциг) и пр. Восточнее этой Руси лежало Порусье (которое мы неверно называем Пруссией) со столицей Королевец (Кенигсберг, ныне Калининград).

Именно язык полабов немцы тогда и именовали «русским языком». Нужны доказательства? Пожалуйста! Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин.

Белорусы по своему происхождению не имеют ничего общего ни с русскими, ни с украинцами, а родственны славянам Полабья, ибо именно там у всех были фамилии на –ич, разошедшиеся и в равной мере сохранившиеся в их колониях на Балканах. При германизации Полабья окончание «-ич» превращалось в «-иц». Поэтому даже выдуманный Юлианом Семеновым Штирлиц – это фактически белорус-лютич Штирлич, ибо именно так без искажений и должна была звучать его фамилия натурализовавшегося в Германии славянина Полабья, выходца, по версии писателя, как раз из земель Лютвы-Литвы в Германии.

http://secret-r.net/publish.php?p=107

 Отправлено: 13.10.07 15:48. Заголовок: Re:

Tergaustus пишет:

цитата:

тут интересные измышления по теме, кстати - http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/sunich.htm

как раз в тему:

цитата:

В Германии этнические различия между местной аристократией и немецкими людьми минимальны; в отличие от этого, во Франции, Испании и Англии аристократия обычно имела происхождение от североевропейской аристократии, а не от своего народа.

в России аристократия на североевропейскую не очень тянет в среднем, см. декабристов.

 Отправлено: 13.10.07 17:14. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

в России аристократия на североевропейскую не очень тянет в среднем, см. декабристов.

возможно из-за поляков и немцев :)

 Отправлено: 13.10.07 17:41. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

в России аристократия на североевропейскую не очень тянет в среднем, см. декабристов.

одних декабристов маловато будет. сделайте выборку хотя бы человек 20-30. да не просто политически активных, а действительно элиту - научную, военную, культурную. а то постоянно эту тему поднимаете, а аргументация не особо.

 Отправлено: 13.10.07 17:57. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

возможно из-за поляков и немцев :)

из-за них скорее подтягивается
http://slavanthro.borda.ru/?1-0-30-00001583-000-60-0

masteror пишет:

цитата:

одних декабристов маловато будет. сделайте выборку хотя бы человек 20-30. да не просто политически активных, а действительно элиту - научную, военную, культурную. а то постоянно эту тему поднимаете, а аргументация не особо.

а что, из-за политической активности волосы темнеют?:) Мне хватило этих 9 аристократов, если вас не устраивает, то поищите, только чур без подбора. Будет контр-аргумент.

 Отправлено: 13.10.07 18:00. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

а что, из-за политической активности волосы темнеют?

политческая активность сама по себе не делает человека элитой. тем более выборка очень несбалансированная.

 Отправлено: 13.10.07 18:07. Заголовок: Re:

вот это скажите по вашему североевропейская аристократия или какая?

 Отправлено: 13.10.07 18:19. Заголовок: Re:

правители ВКЛ









все по совместительству еще и польские короли почему-то

 Отправлено: 13.10.07 18:25. Заголовок: Re:

ну и несколько польских королей до кучи

 Отправлено: 13.10.07 18:28. Заголовок: Re:

ну и наша аристократия для сравнения

 Отправлено: 13.10.07 18:39. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

политческая активность сама по себе не делает человека элитой. тем более выборка очень несбалансированная.

речь шла об аристократии. Им ничего не нужно делать, достаточно родиться. А в чем эта несбалансированность?
masteror пишет:

цитата:

вот это скажите по вашему североевропейская аристократия или какая?

не знаю. От выборки "североевропейских аристократов" я ждал бы в среднем североевропейского вида, только и всего.

цитата:

В Германии этнические различия между местной аристократией и немецкими людьми минимальны; в отличие от этого, во Франции, Испании и Англии аристократия обычно имела происхождение от североевропейской аристократии, а не от своего народа.

я вообще сомневаюсь насчет этой североевропейскости, а вот то, что аристократия там генетически отличается от народа - пожалуй, похоже на правду.

 Отправлено: 13.10.07 18:43. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

ну и наша аристократия для сравнения

а почему не 20-30?:) И каковы были критерии отбора? Декабристы тем и хороши - открыл БСЭ и пости всех подряд.

 Отправлено: 13.10.07 18:45. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

А в чем эта несбалансированность?

все они принадлежат к одной специфичной группе
mike117 пишет:

цитата:

не знаю

судите по портрету, как судили о декабристах.
а что скажите о польской знати?

 Отправлено: 13.10.07 18:54. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

а почему не 20-30?

вы утверждали что у нас не было аристократии, которая бы имела североевропейский облик. я привел примеры - опровержения. дальше искать просто лень.

 Отправлено: 13.10.07 19:00. Заголовок: Re:

а вот декабристы

http://bezh.asobezh.ru/bezechane/izvestnji%20foto/glinka.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/76/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/ABestu%C5%BCew.jpg

делать по этим стилизованным портретам такие глобальные и далекоидущие выводы, которые вы делаете, неправомочно.

 Отправлено: 13.10.07 19:22. Заголовок: Re:

вырожденцы

 Отправлено: 13.10.07 19:25. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы утверждали что у нас не было аристократии, которая бы имела североевропейский облик. я привел примеры - опровержения. дальше искать просто лень.

не припомню таких своих утверждений.
утверждения по декабристам (а это первые попавшиеся аристократы) у меня были такие:
1) в среднем темнопигментированы (и это несмотря на польские и немецкие вливания) и антропологически несхожи с русскими крестьянами.
2) в среднем не имеют североевропейского вида.
2 утверждение - просто к слову по ссылке Тергаустуса. Даже если б вы отыскали 100 нордичных/балтидных аристократов, для меня это не означало бы ровно ничего. Найдите принцип, по которому можно составить представительную выборку (посетители салона мадам такой-то, друзья Грибоедова - и какие попадутся), если там В СРЕДНЕМ будет североевропейский тип, то я скажу, что декабристы - игра природы. Если лень, воля ваша. Насчет поляков - страсть, но только теперь понятно, что вы их таких специально подбирали.

 Отправлено: 13.10.07 19:33. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

и это несмотря на польские и немецкие вливания

а почему вы решили, что эти вливания были именно светлого пигмента? повыше вон можете посмотреть на польскую аристократию.
mike117 пишет:

цитата:

в среднем не имеют североевропейского вида.

вы судите по стилизованным портретам. я вам привел портрет, вы не смогли оценить уровень североевропейскости.
mike117 пишет:

цитата:

Даже если б вы отыскали 100 нордичных/балтидных аристократов, для меня это не означало бы ровно ничего.

а 9 декабристов имеют значение (при том что о них ничего определенно и нельзя сказать). все с вами понятно.
mike117 пишет:

цитата:

Насчет поляков - страсть, но только теперь понятно, что вы их таких специально подбирали.

ага, специально. всех подряд королей того периода. я их вообще не в ответ вам постил, а к разговору про ВКЛ. типа вот он какой центр настоящей России и настоящие русские цари в отличие от Московии.

 Отправлено: 13.10.07 19:35. Заголовок: Re:

кстати, насчет декабристов можно выдвинуть такое предположение: в восстание полезли горячие головы, а спокойные и уравновешенные голубоглазые блондины сидели себе и в карты дулись

 Отправлено: 13.10.07 19:48. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а 9 декабристов имеют значение (при том что о них ничего определенно и нельзя сказать). все с вами понятно.

имеют, т.к. не подбирал ни светлых, ни темных декабристов, ни нордичных, не тюркообразных, а просто тех, что попались. Мастерор, представьте выборку без специального подбора, или прекратим разговор, тем более, вам и так все понятно. Насчет поляков - верю!

 Отправлено: 13.10.07 19:53. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

имеют, т.к. не подбирал ни светлых, ни темных декабристов

я вам привел портреты декабристов. вы по таким стилизованным изображениям делали выводы?

 Отправлено: 13.10.07 20:06. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

я вам привел портреты декабристов. вы по таким стилизованным изображениям делали выводы?

выше есть ссылка на эти девять портретов в ветке русский-нерусский, там я тоже говорю, что нужно с осторожностью относиться к этим портретам, тем не менее кое-какие выводы можно сделать. Там и комментарии форумцев можно посмотреть. Вы тоже делаете свои выводы по портретам королей, большая часть из которых ИМХО написана не при жизни. Если вы подпишите их в соседней ветке, желательно с годами, будет интересно (кстати, и насколько подряд, хотя я уже поверил).

 Отправлено: 13.10.07 20:33. Заголовок: Re:

какие я делаю выводы?
приведите ссылку про декабристов плз.
я сделал новую тему (не читал этого вашего ответа) про декабристов с портретами, можете почитать.

 Отправлено: 13.10.07 20:41. Заголовок: Re:

нашел я ваш пост с декабристами, там большинство стилизованные портреты, никаких особо выводов делать нельзя. к тому же кареглазый не значит нерусский.

 Отправлено: 13.10.07 21:05. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

какие я делаю выводы?

masteror пишет:

цитата:

ну и наша аристократия для сравнения

для сравнения с польской, напомню. Далее 4 русских аристократа с североевропейской внешностью. Я увидел в этом вывод, сорри, если ошибся.
masteror пишет:

цитата:

нашел я ваш пост с декабристами, там большинство стилизованные портреты, никаких особо выводов делать нельзя. к тому же кареглазый не значит нерусский.

ваше право так считать, а я считаю, что несмотря на стилизацию, можно. Пожалуйста, пусть форумцы выскажутся, можно или нет. Если нет, будем считать, что вы правы, и об этой подборке я упоминать больше не буду. http://slavanthro.borda.ru/?1-0-30-00001583-000-60-0
Я их всех называю русской аристократией.

 Отправлено: 13.10.07 21:11. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

для сравнения с польской, напомню. Далее 4 русских аристократа с североевропейской внешностью. Я увидел в этом вывод, сорри, если ошибся.

ну я-то вообще считаю что по рисованным портретам нельзя каких-либо выводов делать, слишком ненадежно. так что...

 Отправлено: 18.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Tergaustus пишет:

цитата:

Киева(который был освобождён ещё в 14-м веке),

Ой, не надо этих фантазий. Литовцы его по-братски с татарами поделили.

 Отправлено: 03.01.08 17:44. Заголовок: Ясно да? Т.е. от Орд..

цитата:

Ясно да? Т.е. от Орды, Вам не отвертеться.

1) Полумесяц.

"Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.

Кроме того, из глубокой древности — от Христа и первых веков христианства — к нам пришло и другое значение креста с полумесяцем. В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Этот «якорь», одновременно и символически прикрывающий крест от поругания язычников, и открывающий верным христианам свой подлинный смысл — избавление от последствий греха, есть наша крепкая надежда. Только церковный корабль в силах доставить всех желающих по волнам бурной временной жизни в тихую пристань жизни вечной.

На куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево установлены кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. Символика такого креста ярко передает образ из откровения Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд» — в знак того, что, первоначально собранная из 12 колен Израилевых, она впоследствии возглавлялась 12 апостолами, составляющими ее светоносную славу.

Иногда крест на храме (с полумесяцем или без него) бывает не восьмиконечный, а четырехконечный. Многие кресты на древних и известнейших православных соборах имеют именно такую форму — например, собор Святой Софии в Константинополе (VIII век), собор Святой Софии в Киеве (1152 год), Успенский собор во Владимире (1158 год), церковь Спаса в Переяславле (1152 год) и многие другие храмы. Начиная с III века, когда впервые появились четырехконечные кресты в римских катакомбах, и до сегодняшнего дня весь православный Восток считает эту форму креста равночестной другим.

Кроме вышеприведенных значений полумесяца, в святоотеческой традиции встречаются и другие — например, что это люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа, евхаристическая чаша, в которой находится Тело Христово, корабль церковный и купель крещальная.

Вот сколько значений и таинственного духовного смысла в кресте, что сияет над куполом храма.

© Copyright 2004 Православие и Мир"



2) Звезда.
а) ШЕСТИЛУЧЕВАЯ ЗВЕЗДА (ГЕКСАГРАММА)

Известна по памятникам индоарийской культуры со II тысячелетия до Р.Х. Семантически близкие ей символы получили распространение на Крите, Кикладских островах (Микенская культура), а также в ряде кельтских памятников. Представляет собой схему данных природой постоянных и неизменных направлений на север (Полярная звезда), на юг (наивысшая точка подъема солнца над горизонтом, полдень), на точки восходов и закатов солнца в самый длинный и самый короткий дни года.

На Руси лепестковый шестилучевой символ, именуемый Перуновым или громовым знаком, повсеместно использовался для украшения деревянной домашней утвари и в наружном декоре деревянных изб, хором и церквей в качестве оберега от гнева бога-громовержца

б) В свете всего сказанного довольно странно выглядит некоторая настороженность коломенцев по отношению к своим гербовым звездам, имевшая место при восстановлении исторического герба: кое-кто посчитал, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» и т.п.). Это сходство в количестве концов у звезды задело отдельные умы настолько, что они даже стали отрицать саму возможность возрождения старого городского герба в его полном виде. Подозрительность объясняется элементарным неведением: иудейская «звезда Давида», в отличие от обсуждаемой, сквозная (а не сплошная) и составлена-сплетена из двух треугольников, т.е. строго говоря, даже не имеет лучей: только углы. Шестилучевая звезда и «звезда Давида» – две абсолютно разные герльдические фигуры.