Отправлено: 29.12.07 03:04. Заголовок: О происxождении русского языка....
Меня всегда интересовал вопрос происхождения как русского, так украинского и белорусского языков. Предлогаю чисто НАУЧНУЮ беседу о русском языке. На все псевдонаучные комментарии прошу серьёзных участников не реагировать.
И так, от куда появился русский язык? Как он сформировался?
Отправлено: 29.12.07 03:54. Заголовок: Меня кстати интересу..
Меня, кстати, интересует происхождение слова (местоимения) - "Я"... В древности русские говорили АЗ, что соответствует санскриту, а также наиближайшему литовскому (АШ). А вот когда появилось "Я"? Когда стали его использовать?... И не кажется ли интересным, что на шведском "Я" это "ЯГ"?
Кстати, тут интересный пример. Фины позаимствовали у литовцев слово топор, который как по-литовски так и по-фински звучит (и пишется) одинакого - КИРВИС (Kirvis)... Но вот именно боевой топор (Battle-Axe) фины позаимстовали у русских и называют его ТАППАРА... Это я кстати лишь недавно узнал по названию финского хоккейного клуба из Тампере - Вот их эмблема -
ТАППАРА (Tappara)
Фины много что у нас взяли тот же ЛУК - ЛУОКИ, из ТОРГА сделали целое название города ТУРКУ и т.д.
Вопрос в том, когда оставили "Аз" и перешли на "Я"... и ПОЧЕМУ? Аз есмь царь Иоанн Васильевич... ;-)
В древнерусском языке функционировали все три формы личного местоимения 1 лица единственного числа (азъ, язъ, я), причем во многих памятниках начиная с ХI-ХII в. они могли встретиться одновременно. Форма "азъ" восходит к старославянскому и далее к болгарскому (где она сохранилась и поныне) - т.е. языкам южнославянской группы. В древнерусском она употреблялась, как правило, в церковно-книжных текстах и штампах делового языка. Форма "язъ", отличающаяся от старославянской наличием [j] перед начальным [а] (это и вообще одно из существенных фонетических различий южнославянских и восточнославянских языков: ср. агнец (ст.-сл.) - ягненок (др.-рус.) и т.п.), считается более древним образованием, которое входило еще в общеславянский (праславянский) лексический фонд. В древнерусском языке эта форма употреблялась вплоть до ХVI-ХVII вв. При этом новая форма, соответствующая современной (я), возникает уже примерно в XI-ХII вв. Причину сокращения слова видят в том, что формы именительного падежа всех остальных лиц и чисел личных местоимений были односложными (ты, вы, мы и др.), как и местоимения 1 л. ед.ч. в большинстве индоевропейских языков, тогда как слова "азъ" и "язъ" выбивались из этого ряда: до так называемого падения редуцированных буква "ъ" обозначала гласный звук, хотя и сверхкраткий (редуцированный), почему формы эти и были двусложными.
Отправлено: 29.12.07 10:41. Заголовок: Трудно сомневаться в..
Трудно сомневаться в том, что славяне исконно принадлежали к сфере балтийской культуры: это объясняет нам культурное воздействие на них германцев, это тесно связано с овладением западным славянством южных прибрежий Балтийского моря, это, наконец, необходимо вытекает из того близкого родства, которое замечается между славянами и так называемыми балтийцами, т. е. литовцами, латышами и древними пруссами. Правда, можно указать уже в общеславянском праязыке некоторое количество слов, заимствованных из иранских языков (а иранцы в лице скифов и сарматов занимали некогда южную Россию), а также из греческого (влияние греческой культуры на южную Россию восходит к глубокой древности), но, во-первых, заметим, что таких заимствований, ведущих к Черноморскому культурному району, сравнительно весьма мало (достоверным общеслав. заимствованием из греческого является слово корабль); во-вторых, посредниками между славянами и иранцами могли быть финны, сидевшие как раз в сфере воздействия двух культур — балтийской, с одной стороны, черноморской, с другой; ср. сильное влияние балтийских языков на финские, влияние, шедшее с севера и северо-запада; —влияние на эти же языки иранцев, шедшее с юга и юго-востока. И действительно, некоторые из слов иранского происхождения, попавшие к славянам, находят с место и у финнов (таковы, например, слова: бог, топор).
История русского литературного языка — это история постепенного развития русского просвещения. Просвещение зародилось и самостоятельных, оригинальных формах, легших в основание дальнейшей его жизни, в Киевской Руси. Главным орудием его распространения был перенесенный на русскую почву древнеболгарский язык. Богатство этой почвы, ее жизненная сила ярко сказались в том, что уже Киевская Русь претворила древнеболгарский язык в свой национальный. Русские люди стали писать и говорить на нем, приближая его в своем произношении к родному языку.
Верхнее Поволжье и нижнее течение Оки как будто еще на памяти летописца начала XII в. находятся во владении восточнофинских племен мери и муромы. Первые завоеватели этого края словене и кривичи, севернорусы двинулись сюда с запада и с северо-запада. В современной Ярославской, а частью также во Владимирской губернии находим потомков этих севернорусских насельников, доказывающих свое происхождение оканьем. Но в соседстве с ними, к югу, видим теперь еще другой язык, южновеликорусскнй: Рязань, а на юго-западе — часть Московской губернии, Тула и т. д. акают. И эти акающие говоры тянутся длинною полосой на запад, захватывают Калужскую, Смоленскую, северную часть Черниговской губернии и переходят дальше в Белоруссию.
Таким образом, согласно сделанному предположению, движение восточнорусов из старых мест их поселения на север и северо-восток повело к разделению их на восточную и западную отрасли: восточная осела в бассейне Оки, западная двинулась в северное Поднепровье и далее в глубь современной Белоруссии; восточная легла в основание современной южновеликорусской народности, а западная составила часть народности белорусской. Близкая связь между языками южновеликорусским и белорусским объясняется их общим происхождением из восточнорусского наречия.
Отправлено: 29.12.07 12:15. Заголовок: Я не понимаю, почему..
Я не понимаю, почему это "заимствования"... Все наши общие слова - это древне-персидский... т.е. один общий арийский язык... И это в Иран пришли арии с территории России, а не наоборот...
Отправлено: 29.12.07 12:19. Заголовок: У всех индоевропейце..
У всех индоевропейцев был когда-то общий язык, но по мере развития народов они стали расходиться. Хотя общие корни во многих словах английского, немецкого, русского языков сохранились до сих пор. Больше всего сходства с древнейшим индоевропейским языком - санскритом - в славянских языках, и именно русском. Все слова с корнем на оро и оло - признак древнерусского происхождения.
Отправлено: 29.12.07 12:22. Заголовок: Ну все же славянские..
Nicola_Canadian пишет:
цитата:
Я не понимаю, почему это "заимствования"... Все наши общие слова - это древне-персидский... т.е. один общий арийский язык... И это в Иран пришли арии с территории России, а не наоборот...
Ну все же славянские и иранские языки довольно различны. Отсюда некоторые и называют иранизмы -тюркизмами . А так в принципе Вы правы :)
Получается было АЗ стало ЯЗ, а осталось лишь Я, так? Или все же было лишь Я, а АЗ было "принесено церковно-славянским"?
Скорее всего "азъ" - церковно-славянская форма, привнесенная в древнерусский язык болгарами.
цитата:
Графико-орфографические особенности, привнесенные вторым южнославянским влиянием в русские рукописи, были выделены Соболевским и дополнены М. Г. Гальченко (Книжная культура. Книгописание. Надписи на иконах Древней Руси. (Избранные работы). М., 2001. С. 343—373) новыми интересными фактами и наблюдениями. На их основании удалось установить хронологию проходивших изменений.
С конца XIV века в русское правописание входят запятая и точка с запятой, типичные для греческого скорописного письма и южнославянской книжности.
Одновременно с этими новшествами появляются искусственные написания с буквой а в соответствии с [ja] в живом произношении: надэатися, моа («Диоптра» 1388—1389 года), невъзможнаа («Тактикон» Никона Черногорца 1397 года). Принятие этого правила было вызвано, очевидно, подражанием графике греческих рукописей, в которой нет йотированных букв. http://www.ruscenter.ru/596.html
Может быть, именно поэтому все эти формы употребляются в одних и тех же документах наравне друг с другом.
цитата:
К примеру, в княжеской грамоте от 1130 г. все три слова употребляются чуть ли не подряд: "аз Мстислав", "яз дал рукою своею", "се я Всеволод". Видимо, произносить "йа" в начале слова русскому человеку было все-таки привычнее, чем "а". А поскольку предпочтение обычно отдается более краткой форме, то среди трех вариантов победителем вышло "я".
Можно ещё сравнить написание этих слов. "азъ" так и писалось - азъ. В качестве примера: завещание Михаля - Новгород (1380 - 1400), категория - официальные документы.
`Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Вот я, раб Божий Михаль, отходя от сей жизни, пишу завещание при своей жизни. Что касается моих (вероятно, = причитающихся мне) кобылок и двух рублей, то производить расчет братьям моим, а детям моим [до них дела нет] ...?
"Я" же на письме обозначалось буквой "юс малый", замененный в 18 веке на Я (которому приравнивается по значению и йотированное а - "ia") Пример: отчет сборщика податей - Новгород (1360 - 1380), категория - письма.
`Сколько было в Пудоге празги, ту празгу взял Сергий — просто ранней семгой (букв.: ранней семги) из Ояти. А я был в Пудоге на русальной неделе. А что касается сямозерцев, то я ходил [к ним], так как они [в настоящий момент] не платят, а [вообще] платят (= обязаны платить) потому, что нет договора о границах [угодий]. А теперь сямозерцы в городе (т. е. в Новгороде), говори с ними сам. Я же, господин, буду, я скоро буду. Я тут тебе рыбки (букв.: рыбок) послал. А в Шуе ни людей (?), ни лова'
Пост N: 96
Зарегистрирован: 21.10.07
Откуда: Россия
Отправлено: 29.12.07 15:10. Заголовок: Важный материал дают..
Важный материал дают археологические находки. В 1949 году при раскопке кургана возле села Гнёздово под Смоленском была обнаружена глиняная корчага с кириллической надписью. По археологическим данным корчага датируется первыми десятилетиями (не позднее середины) X века. Надпись на сосуде, сделанную из обжига, очевидно, местным мастером, читают по-разному: гороухща «горчица», гороуща «горючая (жидкость — нефть)», гороух ?а «Горух писал» и т. д. (буквенное сочетание оу обозначает звук у, буква «? — пс». Наиболее вероятно, что на корчаге указано имя владельца: гороун’а — притяжательное прилагательное от имени собственного Гороунъ. Гнёздовская надпись является древнейшим восточнославянским текстом. Она свидетельствует о том, что в дохристианской Руси кириллица использовалась в быту.
Корчага. Общий вид.
Корчага. Надпись.
На это же указывают открытия, сделанные Новгородской экспедицией Академии наук и Московского университета. Во время раскопок в Новгороде было найдено два деревянных цилиндра с вырезанными кириллическими надписями делового содержания. В. Л. Янин доказал, что цилиндры использовались в княжеском хозяйстве как особые замки на мешках. По археологическим данным датировка находок достаточно широка — 973-1051 годы. Существенно уточнить ее помогает вырезанный на одном из цилиндров княжеский знак (в виде простого трезубца) Владимира Святославича, будущего крестителя Руси, который правил в Новгороде в 970-980 году. Таким образом, кириллица использовалась в государственном аппарате Древней Руси до официального принятия христианства и письменности.
Восстановив утраченный текст, В. Л. Янин предложил такое чтение надписи на цилиндре со знаком князя Владимира Святославича: Мецъницъ мехъ въ тихъ м(о)те(хъ) Пол(…)ътвъчъ«. „Мецъницъ мехъ“ — мешок мечника, судебного чиновника из числа княжих людей; (въ тихъ м(о)те(хъ)»( — в тех мотках, обмотках (от мотъ «моток»). Затем указано имя мечника, видимо, Полотвец. Цилиндр использовался как замок на завязанном мешке с долей доходов, предназначавшейся мечнику по имени Полотвец. В надписи нашло отражение цоканье — яркая особенность древненовгородского диалекта, неразличение звуков на месте аффрикат < ц > и < ч >, их совпадение в одном звуке. Это написание мецъницъ вместо мечъничъ (притяжательное прилагательное от мечникъ) и, вероятно, Пол(…)ътвъчъ вместо Пол(…)ътвъцъ. Живой новгородский говор проявился и в написании тихъ вместо тхъ. В древненовгородском диалекте особая фонема < e >, обозначавшаяся буквой ять — , перешла в < и >. Несомненно, автором надписи был новгородец.
Отправлено: 30.12.07 23:58. Заголовок: Ярослав пишет: Godz..
Ярослав пишет:
цитата:
Godziemba пишет:
цитата: Больше всего сходства с древнейшим индоевропейским языком - санскритом - в славянских языках, и именно русском.
Читал, что в литовском.
В викепедии что ли?
Давно читал книгу, не помню автора, к сожалению. Там был подробный анализ сходства санскрита и русского языка. Вот хотя бы то, что нашёл в сети навскидку.
Дурга Прасад Шастри, индийский санскритолог Возьмем для примера самое известное русское слово нашего века - спутник. Оно состоит из трех частей: 1) "s" - приставка; 2) "put" - корень и 3) "nik" - суффикс. Русское слова "put" едино для многих других языков индоевропейской семьи: "path" в английском и "path" в санскрите. Вот и все. Сходство же русского и санскрита идет дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово "pathnik" означает "тот, кто идет по пути, путешественник". Русский язык может образовывать такие слова, как "путик" и "путник".
Самое интересное в истории слова "sputnik" то, что и в санскрите и в русском добавляется приставка "sa" и "s" и получились слова "sapathik" на санскрите и "sputnik" на русском. Смысловое значение этих слов совпадает в обоих языках: "тот, кто следует по пути вместе с кем-либо". Мне остается только поздравить русских людей, которые выбрали такое международное и всеобъемлющее слово.
Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 в сказали "dwesti tridsat chetire". В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад.
На санскрите будет "dwishata tridasha chatwari". Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие — столь близкое произношение — до наших дней.
Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: "On moy seen i ona moya snokha".
Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы побывать здесь со мной и услышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово "seen" — зто "son" в английском и «sоопi» в санскрите.
Так же "madiy" санскрита может быть сравнено с "moy" русского языка и "my" английского. Но только в русском и санскрите "moy" и "maniy" должны измениться в "moya" и "madiya" так как речь идет о слове "snokha", относящееся к женскому роду. Русское слово "snokha" — это санскритское "snukha" которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков. http://www.nadyn.biz/ajurveda/jazyki.htm
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
хъ. В древненовгородском диалекте особая фонема < e >, обозначавшаяся буквой ять —
- участник сейчас на форуме