Отправлено: 29.11.07 14:27. Заголовок: Мечети в России

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости, Радик Амиров.

Неизвестные хулиганы совершили налет на мусульманский храм в городе Владимире, сообщил РИА Новости в четверг муфтий Владимирской области Вафа Яруллин.

"Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства.

По его словам, правоохранительные органы классифицируют действия злоумышленников как хулиганские.

Яруллин отметил, что это уже не первое нападение на мечеть областного центра.

"В течение двух лет в мусульманском храме Владимира четыре раза разбивали окна, подбрасывали пакеты не только с прямыми угрозами физической расправы, но и с ртутью. Год назад неизвестные молодчики пытались поджечь мечеть, закинув в темное время суток на территорию мусульманской организации несколько бутылок с зажигательной смесью", - сказал муфтий.
По словам Яруллина, мусульманская община Владимира решила установить на территории исламской организации камеры наблюдения и усилить охрану мечети. "Духовное управление мусульман рассматривает вопрос о заключении договора об охране владимирской мечети с соответствующими структурами", - сказал Яруллин.

За последний год в России совершено несколько нападений на мусульманские храмы. Три раза неизвестные громили Соборную мечеть в Ярославле, дважды - молельное помещение в подмосковной Балашихе, один раз мечеть в городе Фурманове (Ивановская область).

В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали.

http://www.rian.ru/incidents/20071129/90057460.html

 Отправлено: 31.12.07 22:25. Заголовок: Понятно. Слив засчит..

<<<предупреждение>>>

Да, добавлю, что "сакалиба" в переводе на арабском означает "светлолицые", а не "славяне".
Так что и тут мимо.

 Отправлено: 31.12.07 22:53. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0

Сакалиба (в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) - иначально термином обозначались бывшие воины славянских контингентов византийских армий, перешедшие в ходе боев в Малой Азии на сторону мусульман, а впоследствии также невольники славянского происхождения, привезенные на Восток из славяно-германского региона.

 Отправлено: 31.12.07 23:41. Заголовок: CordedWare пишет: h..

CordedWare пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0 Сакалиба (в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) - иначально термином обозначались бывшие воины славянских контингентов византийских армий, перешедшие в ходе боев в Малой Азии на сторону мусульман, а впоследствии также невольники славянского происхождения, привезенные на Восток из славяно-германского региона.

Да, но:

цитата:

As mentioned above, Arabs had vague notions about ethnic differences beyond their immediate neighborhood, and it is quite possible that in some old texts "Saqaliba" may refer to other peoples of Eastern Europe, such as Finnic peoples and Scandinavians. In particular, Ibn Fadlan referred to the ruler of the Volga Bulgaria, Almış, as "King of the Saqaliba".

http://en.wikipedia.org/wiki/Saqaliba

 Отправлено: 31.12.07 23:52. Заголовок: а вот тюрки тоже по..

а вот тюрки тоже постарались нарыть фактов:
http://turkolog.narod.ru/info/I392.htm

 Отправлено: 01.01.08 00:11. Заголовок: видел ненаучная фан..

видел

ненаучная фантастика попал с национально-угарным бредом

чего только стоят измышления татарского "ученого" о "сакалиба":

==========
Ясно одно: сакалиба — это арабское название белых, рыжеволосых людей. Тот народ, который называет себя белолицым, должен иметь еще и темнолицых сородичей. Белолицым он может быть только в сравнении с небелолицыми родственными племенами. Славяне, по-видимому, никогда не делились на белолицых и небелолицых. Поскольку они все были белолицыми, рыжеволосыми, постольку у них не было необходимости называть себя рыжеволосыми, ибо не было заметной группы не рыжеволосых.
==========

впрочем, для темных забитых татарских масс - сойдет

 Отправлено: 01.01.08 00:14. Заголовок: Skalagrim пишет: In..

Skalagrim пишет:

цитата:

In particular, Ibn Fadlan referred to the ruler of the Volga Bulgaria, Almış, as "King of the Saqaliba".

археологами отмечено существование именьковских древностей и в булгарский период

сами булгары, по сообщениям арабских источников, идентифицировали себя как потомков и тюрков, и саклибов

таким образом, тюрки не могут быть сакалибами

а, вообще, все это вторично - на фоне полной идентичности именьковской культуры - волынцевской

какое отношение кочевые тюрки могут иметь к развитой земледельческой культуре?

 Отправлено: 01.01.08 00:18. Заголовок: Ну так я и говорю - ..

 Отправлено: 01.01.08 00:36. Заголовок: CordedWare пишет: к..

CordedWare пишет:

цитата:

какое отношение кочевые тюрки могут иметь к развитой земледельческой культуре?

только "подсев" на исконный местный субстрат и тем самым перестав быть типичными тюрками. Современные татарские националисты хотят добиться даже большего чем просто невозможное: они хотят быть и автохтонами (то есть восточноевропейцами) и булгарами и татарами одновременно. А именно, общаясь с русскими хотят представляться автохтонами, встречая чуваша - называться булгарами, а перед остальными тюрками - просто татарами.

Но ведь по сути дела это все правда. И если признать всю эту правду, татарам придется принять и переварить свое метисное происхождение. Метисное и в том смысле что они лежат одной ногой в европе другой в Азии, и в том что той ногой которой они в Европе, они далеко не однородны по происхождению, да и той что в Азии - так же неоднородны и наследуют несколько тюркских волн и культур.

 Отправлено: 01.01.08 00:43. Заголовок: осталось объявить ро..

осталось объявить родиной всех тюрок - Татарстан

 Отправлено: 01.01.08 00:50. Заголовок: CordedWare пишет: о..

CordedWare пишет:

цитата:

осталось объявить родиной всех тюрок - Татарстан

тогда им придется столкнуться лбом с:

1) азербайджанскими/турецкими националистами-туранистами, которые хотят тюркскую прародину видеть у себя дома
2) карачаево-балкарскими националистами, которые якобы тоже имеют тюрскую прародину у себя на Кавказе
3) "настоящими" (то есть, настоящими согласно науке) тюрками из Центральной Азии, генетическими потомками хунну (и кстати - азиатских скифов тоже)

 Отправлено: 01.01.08 00:51. Заголовок: вот и пусть рвут дру..

вот и пусть рвут друг друга на части :-)

 Отправлено: 01.01.08 00:52. Заголовок: vraatyah пишет: Но ..

vraatyah пишет:

цитата:

Но ведь по сути дела это все правда. И если признать всю эту правду, татарам придется принять и переварить свое метисное происхождение.

так же, как и нордидам.

 Отправлено: 01.01.08 00:58. Заголовок: у (базового) антропо..

у (базового) антропологического типа по определению не может быть "метисного" происхождения

 Отправлено: 01.01.08 01:22. Заголовок: mike117 пишет: так ..

mike117 пишет:

цитата:

так же, как и нордидам.

с той разницей что "метисному" происхождению нордидов не меньше лет чем Ледниковому веку, тогда как волго-уральские субрасы начали складываться в позднем неолите а скорее даже в железном веке.

 Отправлено: 01.01.08 01:31. Заголовок: И кстати, еще раз по..

И кстати, еще раз повторю - все эти поиски тюркской Родины в Европе оскорбляют азиатские тюркские нации, которые действительно плоть от плоти первые тюрки. И забавно что теперь они вынуждены это доказывать, что 2х2=4 :)

 Отправлено: 01.01.08 03:59. Заголовок: С тюркскими национал..

С тюркскими националистами разговаривать довольно тяжело. Но, к чести татар, хотя и они время от времени срываются на оскорбления, у них есть люди,с которыми можно и приятно поговорить.

Почему с ними нужно говорить вообще, причём со всем присущим индоевропейцу самообладанием и уважением? А куда мы нах друг от друга денемся? И следует сделать акцент, возможно, кому-то не понятный:

Большинство татар, так же, как и большинство русских - агностики, даже если они не понимают смысл этого слова.



***В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали.***

Вот это - наглядный пример. То, что взрослые дяди теоретически пиздоболят, молодёжь принимает на веру в лёгкую. Фильтровать базар - это, безусловно, насущная задача не только базарящих, но и фильтрующих.Повышать производительность труда, брать повышеные обязательства - ну куда от этого деться. Тщательнее надо следить за базаром, да и за детьми тоже.

Я - за то, чтобы самые отъявленные нациольно озабоченные пездоболы исчезали в межьящичном пространстве задолго до того, как они успеют натворить бед. Мы живём в хустальном доме, и межнациональные отношения - это совсем не то, что государству можно отдать на потеху толпе.

Враатях. "Азиатские нации, которые плоть от плоти первые тюрки" - это кто персонально?
Ну, типа алтайцы, тувинцы, хакасы....все с большой, аномально большой долей R1a. Чья там плоть, и чья там кровь? Непонятно. Где вообще стандартные тюрки? Ну, стандартные славяне - поляки(худо-бедно), а стандартные тюрки где?

В этом, мне кажется, основная слабина проанглосаксонского пантюркизма. Генетических тюрков нет и никогда не было. (это так, перекур с единомышленником)

 Отправлено: 01.01.08 05:46. Заголовок: CordedWare пишет:что..

CordedWare пишет:

цитата:

что же тогда они говорили по-тюркски?

А что, разве мало таких примеров, когда целые этносы переходят на языки завоевателей? Ну, хоть бы англичане – потомки в массе своей доанглосаксонского и докельтского населения Британии.

CordedWare пишет:

цитата:

все Поволжье когда-то было заселено ИЕ группами

Татары – их потомки, так ведь?

CordedWare пишет:

цитата:

какие связи?

Черняховские, разумеется: На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры

 Отправлено: 01.01.08 05:49. Заголовок: User18 пишет:это не ..

User18 пишет:

цитата:

это не ваш Бычков пишет что русы это аоросы, племя иранского происхождения?

Простите моё невежество, но я даже не знаю, кто это такой этот Бычков

 Отправлено: 01.01.08 08:40. Заголовок: CordedWare пишет:у (..

CordedWare пишет:

цитата:

у (базового) антропологического типа по определению не может быть "метисного" происхождения

Так как Вы всё-таки думаете: нордиды появились, как ответвление северных кроманидов без участия южных примесей или они – депигментированные меды?

 Отправлено: 01.01.08 08:41. Заголовок: vraatyah пишет:все э..

vraatyah пишет:

цитата:

все эти поиски тюркской Родины в Европе оскорбляют азиатские тюркские нации, которые действительно плоть от плоти первые тюрки

Это мне очень напоминает поиски славянской Родины в Беларуси

 Отправлено: 01.01.08 12:49. Заголовок: Агасфер пишет: Враа..

Агасфер пишет:

цитата:

Враатях. "Азиатские нации, которые плоть от плоти первые тюрки" - это кто персонально? Ну, типа алтайцы, тувинцы, хакасы....все с большой, аномально большой долей R1a. Чья там плоть, и чья там кровь? Непонятно. Где вообще стандартные тюрки? Ну, стандартные славяне - поляки(худо-бедно), а стандартные тюрки где?

не нужно утрировать. Да, с научной точки зрения, генетическое разнообразие современных тюрок Азии столь велико, что они не могут происходить все от одного народа жившего 2.5 тыс лет назад. Но в то же время очевидно (и даже не нуждается в доказательстве) что они во всех отношениях ближе к хунну, ближе к позднейшим тагарцам и всем прочим кандидатоам на место прототюрок. Заметьте, от них остался антропологический материал.

цитата:

Генетических тюрков нет и никогда не было. (это так, перекур с единомышленником)

вы забываете достаточно простые вещи:

1) тюркская языковая семьи - очень поздняя, возраст ее меньше чем у германской группы
2) ее экспансия на пол-света была очень быстрой и победоносной. Экспансия эта в значительной степени документирована. Известна ее географическая начальная точка, хотя до сих пор есть сомнения в том что эта точка начальная в этническом плане. Это хунну первых веков новой эры. Если это действительно так (как считает большинство авторов) то круг смыкается. Потому что на тыщу километров вокруг один и том же антропотип, одна и та же генетика.

 Отправлено: 01.01.08 12:54. Заголовок: Войдат пишет: Это м..

Войдат пишет:

цитата:

Это мне очень напоминает поиски славянской Родины в Беларуси

Поиски славянской Родины в Беларуси могли бы иметь аналогию со спором о том из какой именно области СВ Уйгурии либо СЗ Монголии вышли прототюрки. Но когда выбирают между устьем Камы и скажем озером Байкал, это следует называть по-другому.

 Отправлено: 01.01.08 14:17. Заголовок: Войдат пишет: Так к..

Войдат пишет:

цитата:

Так как Вы всё-таки думаете: нордиды появились, как ответвление северных кроманидов без участия южных примесей

а "южные примеси" откуда и как появились?

 Отправлено: 01.01.08 14:27. Заголовок: Войдат пишет: А что..

Войдат пишет:

цитата:

А что, разве мало таких примеров, когда целые этносы переходят на языки завоевателей? Ну, хоть бы англичане – потомки в массе своей доанглосаксонского и докельтского населения Британии.

мы говорим об этно-культурном аспекте

что иранского можно усмотреть в булгарах?

Войдат пишет:

цитата:

Татары – их потомки, так ведь?

татары - смешанная группа: тюрки, финны, славяне, воможно балты и иранцы

Войдат пишет:

цитата:

Черняховские, разумеется: На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры

1. ну и где эти связи?
2. черняховская культура - НЕ славянская

 Отправлено: 02.01.08 07:40. Заголовок: http://michalw.narod..

http://michalw.narod.ru/SlavicSpain.html

 Отправлено: 02.01.08 12:18. Заголовок: vraatyah пишет: с т..

vraatyah пишет:

цитата:

с той разницей что "метисному" происхождению нордидов не меньше лет чем Ледниковому веку

У скандинавов примерный баланс R1b, R1a и I1a. Появление R1a - примерно 10000 лет. Топоры/шнуровики в Северной Европе примерно 3000 BC. Так что это не особо Ледниковый век. А вот R1b отсиживались на Пиренейском по-ве и вполне могли следовать за I1a (которые сами видимо шли за ледником) и смешиваться с ними еще тогда. Вроде бы все для появления каких-то нордичных разновидностей имелось.
хотя здесь это офф, конечно

 Отправлено: 02.01.08 16:16. Заголовок: CordedWare пишет:..

CordedWare пишет:

цитата:

"южные примеси" откуда и как появились?

Я имею в виду ту теорию о депигментированных миксацией с северными кроманидами медах.

CordedWare пишет:

цитата:

мы говорим об этно-культурном аспекте что иранского можно усмотреть в булгарах?

Тюркская речь булгарской элиты – от пребывания под властью Великого Тюркского каганата, в остальном этнокультурно и антропологически они близки аланам.

CordedWare пишет:

цитата:

татары - смешанная группа: тюрки, финны, славяне, воможно балты и иранцы

Более, чем на 90% европеоиды, значит по-любому тюркский (монголоидный) эелемент в них незначителен.

CordedWare пишет:

цитата:

1. ну и где эти связи? 2. черняховская культура - НЕ славянская

Связи очевидны, т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев.

 Отправлено: 02.01.08 16:23. Заголовок: Войдат пишет: т.к. ..

Войдат пишет:

цитата:

т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев.

Именьковцы-анты.

 Отправлено: 02.01.08 16:34. Заголовок: Войдат пишет: Я име..

Войдат пишет:

цитата:

Я имею в виду ту теорию о депигментированных миксацией с северными кроманидами медах.

чья эта теория?

 Отправлено: 02.01.08 16:41. Заголовок: Войдат пишет: Тюркс..

Войдат пишет:

цитата:

Тюркская речь булгарской элиты – от пребывания под властью Великого Тюркского каганата, в остальном этнокультурно и антропологически они близки аланам.

если "они" - это булгары, то ни этнокультурно, ни, тем более, антропологически, аланам "они" близки не были

разве что, (полу-)кочевым укладом

Войдат пишет:

цитата:

Более, чем на 90% европеоиды, значит по-любому тюркский (монголоидный) эелемент в них незначителен.

тюркский компонент - смешанный

монголоидный компонент в татарах заметно больше, чем 10%

http://ruslan.ksu.ru/referat/100506_8.pdf

Войдат пишет:

цитата:

Связи очевидны, т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев.

повторю: черняховцы - НЕ славяне