Отправлено: 29.11.07 14:27. Заголовок: Мечети в России

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости, Радик Амиров.

Неизвестные хулиганы совершили налет на мусульманский храм в городе Владимире, сообщил РИА Новости в четверг муфтий Владимирской области Вафа Яруллин.

"Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства.

По его словам, правоохранительные органы классифицируют действия злоумышленников как хулиганские.

Яруллин отметил, что это уже не первое нападение на мечеть областного центра.

"В течение двух лет в мусульманском храме Владимира четыре раза разбивали окна, подбрасывали пакеты не только с прямыми угрозами физической расправы, но и с ртутью. Год назад неизвестные молодчики пытались поджечь мечеть, закинув в темное время суток на территорию мусульманской организации несколько бутылок с зажигательной смесью", - сказал муфтий.
По словам Яруллина, мусульманская община Владимира решила установить на территории исламской организации камеры наблюдения и усилить охрану мечети. "Духовное управление мусульман рассматривает вопрос о заключении договора об охране владимирской мечети с соответствующими структурами", - сказал Яруллин.

За последний год в России совершено несколько нападений на мусульманские храмы. Три раза неизвестные громили Соборную мечеть в Ярославле, дважды - молельное помещение в подмосковной Балашихе, один раз мечеть в городе Фурманове (Ивановская область).

В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали.

http://www.rian.ru/incidents/20071129/90057460.html

 Отправлено: 30.12.07 00:54. Заголовок: CordedWare пишет: Р..

CordedWare пишет:

цитата:

РФ - и есть русское государство

Неопределённость и изменчивость(этническая, экономическая, территориальная и др.), флюктация границ России это обычное дело? Границы России это границы РФ или СССР или стран Варшавского Договора или границы России 1914ого года?

 Отправлено: 30.12.07 00:57. Заголовок: CordedWare пишет: ..

CordedWare пишет:

цитата:

РФ - и есть русское государство

+1

 Отправлено: 30.12.07 01:44. Заголовок: CordedWare пишет: Р..

CordedWare пишет:

цитата:

РФ - и есть русское государство

а почему тогда интересы нацменов лоббируються? а интересы в РФ(в том же татарстане) ущемляються.Вы что то сами себе противоречите

 Отправлено: 30.12.07 01:46. Заголовок: В Вашем доме поселил..

В Вашем доме поселилась кошка, стала линять везде и гадить, и вообще она уверена, что этот дом - ее. От этого дом перестает быть Вашим?

 Отправлено: 30.12.07 01:54. Заголовок: Ты встал на скользки..

Ты встал на скользкий путь. Советую сойти с него, ибо подобное поведение с неизбежностью обернётся против тебя же.

Поясню - русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно. В настоящее время татары на исконно татарской земле - Рязань, Пенза, Нижний Новгород, Симбирск, Саратов, Самара, Пермь, Челябинск, Тюмень, Омск, Саранск и т.д. сосредоточено в небольших территориальных анклавах, либо рассеянно на большой территории.
Теперь приложи к этому свои рассуждения о кошках.

 Отправлено: 30.12.07 02:18. Заголовок: вот когда все эти ко..

вот когда все эти кошки будут в клетках, вот тогда РФ будет русским гос-вом, а пока ВВП прав: Россия не для русских.

 Отправлено: 30.12.07 02:34. Заголовок: с таким отношением к..

с таким отношением к своей стране все идет к тому, что в клетках будут глупые юзеры

 Отправлено: 30.12.07 02:36. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно

и когда же татары-тюрки появились на этих землях? и не индо-европейцы ли до татар эти змли населяли?

 Отправлено: 30.12.07 02:43. Заголовок: До русских появились..

До русских появились.

А вообще люди, все люди, происходят от Адама и Евы.

 Отправлено: 30.12.07 03:26. Заголовок: до того, как в Повол..

до того, как в Повольже откочевали тюрки, эти земли были населены славянами, до них - пра-славянами, и их предками - индо-европейцами, которые к тюркам не имеют никакого отношения

 Отправлено: 30.12.07 11:20. Заголовок: CordedWare пишет: ..

CordedWare пишет:

цитата:

таким отношением к своей стране все идет к тому, что в клетках будут глупые юзеры

с таким отношением как у Вас, русские будут в клетках.И ещё очень долго.

 Отправлено: 30.12.07 14:03. Заголовок: Вы путаете социально..

Вы путаете социально-экономический аспект с этно-политическим.

 Отправлено: 30.12.07 15:16. Заголовок: CordedWare пишет:до ..

CordedWare пишет:

цитата:

до того, как в Повольже откочевали тюрки, эти земли были населены славянами, до них - пра-славянами, и их предками - индо-европейцами

Так ведь поволжские татары и есть по преимуществу потомки тех ИЕ-автохтонов, а не тюрок

 Отправлено: 30.12.07 15:47. Заголовок: Славяне в Поволжье? ..

Славяне в Поволжье?
Аргументируй.

 Отправлено: 30.12.07 16:28. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Славяне в Поволжье? Аргументируй.

Godziemba пишет:

цитата:

Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства.

:^)

 Отправлено: 30.12.07 16:58. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Славяне в Поволжье?

http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=157&n=11

Во время нашествия гуннов крупная группа славян Днестро-Днепровского региона переселилась в пустовавшие плодородные земли Среднего Поволжья, где сложилась именьковская культура. Судьба этих земледельцев была двоякой. На рубеже VII и VIII веков под натиском появившихся здесь тюркоязычных кочевников значительные массы их вынуждены были покинуть волжские земли и переселиться в лесостепь в междуречье Днепра и Дона, где ими была создана волынцевская культура. Оставшиеся в Средневолжском регионе носители именьковской культуры подчинились кочевникам-болгарам и составили земледельческую часть населения Волжской Болгарии. Еще в Х веке ее правитель Алмуш именуется Ибн-Фадланом "царем сакалиба" (то есть славян), а Волга называлась арабским автором Славянской рекой.

http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу, принеся туда провинциальноримские пашенные орудия и культурные растения. На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура, последующая история населения которой не оставляет сомнений в принадлежности его к славянскому этносу. Еще в Х в., когда на средней Волге уже доминировали тюркоязычные болгары, Ибн Фадлан, посетивший эти земли в составе посольства Багдадского халифата в 922 г., называет эту страну Сакалиба, а Алмуш - хан Волжской Болгарии - "царем сакалиба". "Ас-сакалиба" - так восточные средневековые историки и географы называли славян.

 Отправлено: 30.12.07 16:59. Заголовок: так что татары-булга..

так что татары-булгары-тюрки в Поволжье - оккупанты, занявшие исконно славянские земли

 Отправлено: 30.12.07 18:55. Заголовок: "Проходил мимо&#..

"Проходил мимо"! правильно отмечал - татары лидеры по % среди рабочих профессий. Среди инженеров, врачей их почти нет.
В советское время , например в Москве, в основном - дворники (даже в фольклор вошло, помню татарский шансон тех времён).
Ну как таджики сейчас. Интелектуальный уровень можно оценить по татарским сайтам
http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=8258 ("Борьба на поясах как средство духовной интеграции татарского народа")
Поэтому доказывать что то безсмысленая трата времени.
Вот кошке своей объясняю - нельзя гадить в квартире, а она : "Я туут живуу!"

 Отправлено: 30.12.07 19:40. Заголовок: CordedWare пишет:тат..

CordedWare пишет:

цитата:

татары-булгары-тюрки в Поволжье - оккупанты, занявшие исконно славянские земли

Ну, здесь далеко не всё так просто. Иранский элемент в булгарах был куда значительнее, чем тюркский, а уж иранцы в Среднем Поволжье – не чужаки. А если учесть иранские связи в этногенезе именьковцев, то они и булгары окажутся в довольно близком родстве.

 Отправлено: 30.12.07 19:44. Заголовок: Войдат пишет: Ну, з..

Войдат пишет:

цитата:

Ну, здесь далеко не всё так просто. Иранский элемент в булгарах был куда значительнее, чем тюркский

что же тогда они говорили по-тюркски?

Войдат пишет:

цитата:

а уж иранцы в Среднем Поволжье – не чужаки

все Поволжье когда-то было заселено ИЕ группами

 Отправлено: 30.12.07 19:45. Заголовок: Войдат пишет: А есл..

Войдат пишет:

цитата:

А если учесть иранские связи в этногенезе именьковцев

какие связи?

 Отправлено: 30.12.07 21:55. Заголовок: Войдат пишет: Иранс..

Войдат пишет:

цитата:

Иранский элемент в булгарах был куда значительнее

это не ваш Бычков пишет что русы это аоросы, племя иранского происхождения?

 Отправлено: 31.12.07 02:32. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

В любом случае - передергивание. В Татарстане любые назначения делаются только по профессиональным качествам. Это общеизвестно.

вот те на... ну как и спорить тогда?

 Отправлено: 31.12.07 02:58. Заголовок: а чег тут спорить? о..

а чег тут спорить? отдать татарам все Поволжье и Сибирь до Тихого океана, а на оставшуюся часть поделить: 50% - татарам, 50% - русским... :-)

 Отправлено: 31.12.07 03:07. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Поясню - русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно. В настоящее время татары на исконно татарской земле - Рязань, Пенза, Нижний Новгород, Симбирск, Саратов, Самара, Пермь, Челябинск, Тюмень, Омск, Саранск и т.д. сосредоточено в небольших территориальных анклавах, либо рассеянно на большой территории.

Исконная татарская земля в Рязани, Пензе, Нижнем - это... перебор еще мягко сказано. В Рязанской области под славянским может лежать финский слой, под ним - какой-то еще более древний. Татар туда строго говоря пригласили в очень позднем средневековье. Ну в ооочень пооозднем.

Пермь - владение князей Великопермских бывших в вассальной зависимости от Ивана III. Где тут татары?

Саранск как исконно татарская земля... Ну уж выясняйте с мордвой отношения.

Симбирск - действительно большой татарский анклав. Но современный Симбирск-Ульяновск построен русскими.

Челябинск, Тюмень, Омск - на их месте когда-то стояли небольшие укрепления сибирских татар. Строго говоря, к волжским отношения не имеющих. Современные города построили русские. При участии татар волжских, которые не стеснялись ездить в Сибирь ее колонизиро.. пардон, ездить на заработки.

Ну и?

 Отправлено: 31.12.07 03:24. Заголовок: vraatyah пишет: В Р..

vraatyah пишет:

цитата:

В Рязанской области под славянским может лежать финский слой, под ним - какой-то еще более древний

финнов там кто-то зачистил... а потом были балты

http://www.inauka.ru/discovery/article55075.html

 Отправлено: 31.12.07 03:52. Заголовок: CordedWare пишет: п..

CordedWare пишет:

цитата:

потом были балты

да, я упустил :)


Кстати, про Пермь и северные территории - они далеко не сразу оказались в номинальном владении Москвы. В 15 веке православные Пермские князья были наиболее могущественными землевладельцами севера и регулярно пользовались поддержкой Московских князей против своих врагов - вогулов. Один из последних князей погиб во время вогульского набега и его наследникам пришлось даже вызывать русскую карательную экспедицию которая прогнала язычников-вогулов и снова водрузила Пермских принцев на трон. Карту владений постоянно перекраивали, по самым разным причинам, и даже было время когда Великопермский дом заполучил огромную полосу земли к востоку от Белого, то есть под их контроль попал почти весь судоходный путь к устью Печоры и Каменному поясу. И если посмотреть на хронологию изъятия земель феодалов во времена Ивана 3-го, то видно что северные инородческие князья в этом списке последние. То есть финны попали в формальную зависимость от центра НЕ РАНЬШЕ чем русские проживающие в уделах мелкопоместных Рюриковичей.

 Отправлено: 31.12.07 08:10. Заголовок: vraatyah пишет: Иск..

vraatyah пишет:

цитата:

Исконная татарская земля в Рязани, Пензе, Нижнем - это...

Тогда вопрос, где земли мишар? Я больше ориентируюсь для казанских на границы на границы Волжской Булгарии и Казанского ханства, т.е Татарстан+Самарская+Ульяновская+север Саратовской+кое что еще. Плюс для астраханских, сибирских, мишар отдельно.

 Отправлено: 31.12.07 21:13. Заголовок: Ну, положим, кто-то ..

Ну, положим, кто-то переселился куда-то, и даже основал именьковскую культуру. Но откуда взято, что это были славяне?!

 Отправлено: 31.12.07 22:03. Заголовок: Именьковцы были слав..

Именьковцы были славянами, т.к. их материальная культура идентична волынцевской культуре, популяция которой непосредственно предшествовала уже летописным славянским племенам - полянам, северянам, радимичам, вятичам, донским славянам.

Первыми тюрками в Поволжье были булгары, покорившие местное славянское и финское население, которое были частично уничтожено, частично ассимилировано.