Отправлено: 29.11.07 14:27. Заголовок: Мечети в России

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости, Радик Амиров.

Неизвестные хулиганы совершили налет на мусульманский храм в городе Владимире, сообщил РИА Новости в четверг муфтий Владимирской области Вафа Яруллин.

"Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства.

По его словам, правоохранительные органы классифицируют действия злоумышленников как хулиганские.

Яруллин отметил, что это уже не первое нападение на мечеть областного центра.

"В течение двух лет в мусульманском храме Владимира четыре раза разбивали окна, подбрасывали пакеты не только с прямыми угрозами физической расправы, но и с ртутью. Год назад неизвестные молодчики пытались поджечь мечеть, закинув в темное время суток на территорию мусульманской организации несколько бутылок с зажигательной смесью", - сказал муфтий.
По словам Яруллина, мусульманская община Владимира решила установить на территории исламской организации камеры наблюдения и усилить охрану мечети. "Духовное управление мусульман рассматривает вопрос о заключении договора об охране владимирской мечети с соответствующими структурами", - сказал Яруллин.

За последний год в России совершено несколько нападений на мусульманские храмы. Три раза неизвестные громили Соборную мечеть в Ярославле, дважды - молельное помещение в подмосковной Балашихе, один раз мечеть в городе Фурманове (Ивановская область).

В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали.

http://www.rian.ru/incidents/20071129/90057460.html

 Отправлено: 28.12.07 03:07. Заголовок: что за "справедл..

что за "справедливость"?

и почему все время отползаем от темы дискриминации русских в РТ?

а вот так, например, как Вам?

Проходил мимо пишет:

цитата:

О других татарских областях и республиках можно и не говорить - там татар просто не допускают в государственые органы.

В России любые назначения делаются только по профессиональным качествам. Это общеизвестно. (с)

 Отправлено: 28.12.07 12:32. Заголовок: Для того, чтобы назн..

Для того, чтобы назначения делались по профессиональным качествам, общество должно дорасти до состояния гражданской зрелости.
Российскому обществу до этого далеко. Это общеизвестно.
И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.

 Отправлено: 28.12.07 12:46. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.

это стеб? ))

 Отправлено: 28.12.07 13:38. Заголовок: ну, теперь всем все ..

ну, теперь всем все про татар стало понятно

 Отправлено: 28.12.07 15:03. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.

эээ... в Татарстане или же на федеральном уровне?

 Отправлено: 28.12.07 15:59. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Вообще-то, если по справедливости, татар в правительстве РФ должно быть 50%.

CordedWare пишет:

цитата:

что за "справедливость"?

Проходил мимо пишет:

цитата:

И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.

 Отправлено: 28.12.07 16:20. Заголовок: Везде!..

Везде!

 Отправлено: 28.12.07 16:55. Заголовок: а башкирам, коми, мо..

а башкирам, коми, мордве, адыгам, якутам и проч. - тоже всем по 50%?

 Отправлено: 28.12.07 17:45. Заголовок: Эти народы имеют сво..

Эти народы имеют свою государственность.

 Отправлено: 28.12.07 18:57. Заголовок: татары траву употреб..

татары траву употребляют с детства.
Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ (более 80%) РУССКАЯ СТРАНА.
какие ещё татары? Местная культурная автономия (там где больше 50%) и всё.
А то на шею уже ТАКИ СЯДУТ!

 Отправлено: 28.12.07 19:27. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Эти народы имеют свою государственность.

автономию

однеако, я так и не понял, почему русских в правительстве РТ так мало? где же 50 на 50?

да и если бы только в правительстве, эта дискриминация - повсеместна... скажем, крупнейшая компания РТ - Татнефть, там практически одни татары

 Отправлено: 29.12.07 02:34. Заголовок: Ну кто же виноват вт..

Ну кто же виноват втом, что среди нефтяников большинство - татары? Вообще в промышленности в основном татары работают.
Это во-первых. Во-вторых, например, в Башнефти русских довольно много, хотя, конечно, гораздо меньше, чем татар. Думаю, и в Татнефти их достаточно. Темне мнее, согласен с тем, что в руководстве Татанефти русских меньше, чем их доля в целом в Татнефти. Это объясняется просто - русские более мобильны. Т.е. русские легко могут уйти на повышение в Лукойл, ТНК и другие фирмы.


А уж про культурную автономию - помолчал бы. Дождёшься от вас автономии. Зато гадости писать в учебниках, романах, газетах да журналах - этого сколько угодно. Да еще налеты на мечети устраивать. Кто-нибудь слышал, чтобы мусульмане когда-нибудь где-нибудь с культовыми зданиями других религий что-нибудьтакое творили? Устроили революцию, разрушили всю систему образования, навязали свою - "социалистическую по содержанию" ...

 Отправлено: 29.12.07 03:03. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Ну кто же виноват втом, что среди нефтяников большинство - татары?

среди нефтяной "номенклатуры"

однако, когда надо что-то сделать руками или головой, работают русские

впрочем, вернемся к правительству РТ... что ж там так русских-то мало?

 Отправлено: 29.12.07 13:47. Заголовок: Наоборот, татар боль..

Наоборот, татар больше на низовых должностях. Среди буровиков, скажем, или работников КРС, среди операторов, подавляющее большинство - татары.

У тебя какое-то дикое, совершено неадекватное представление о татарах.

 Отправлено: 29.12.07 14:30. Заголовок: с татарами я много р..

с татарами я много работал, с Татнефтью, так что знаю, что говорю

большинство - дремучие люди, вот вроде Вас (см. развитие "разговора" о правительстве РТ)

хотя есть и хорошие, смышленые ребята, которые мне сами про общетатарскую дремучесть и рассказали

 Отправлено: 29.12.07 14:59. Заголовок: CordedWare пишет: б..

CordedWare пишет:

цитата:

большинство - дремучие люди

Вспоминаю татар по службе в СА - очень умные, образованные люди, но себе на уме (трудно понять можно ли им доверять). Среди офицеров татар не много было способных к боевым должностям, но на технических (я служил в ПВО - сложная техника электроника/механика) русские офицеры уступали татарам.

 Отправлено: 29.12.07 15:14. Заголовок: Ага! Значит я, по тв..

Ага!
Значит я, по твоему - дремучий?!
Я запишу!

 Отправлено: 29.12.07 16:27. Заголовок: конечно, дремучий с..

конечно, дремучий

с Вами говорят "на Вы", а Вы продолжаете фамильярно "тыкать"...

 Отправлено: 29.12.07 20:43. Заголовок: Почему фамильярно?! ..

Почему фамильярно?! Откуда это видно?
Я просто "тыкаю" - без всякой фамильярности. И буду делать это и в дальнейшем.

На "вы" я обращаться не могу, т.к. изначально выбрал обращение на "ты". Аналогично тому, ты, скажем, не сможешь обращаться ко мне на "ты". Надо ли отсюда делать какие-то выводы? Разумеется нет. Однако понимание этого приходит не сразу.

 Отправлено: 29.12.07 20:48. Заголовок: no comment..

no comment

 Отправлено: 29.12.07 20:59. Заголовок: Да ты не расстраивай..

Да ты не расстраивайся. Если хочешь, я могу зайти под другим ником, и обращаться к тебе на "вы". Это же нетрудно.

Кстати, а почему у тебя такое отношение к обращению на "ты"?

 Отправлено: 29.12.07 21:21. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Вообще-то, если по справедливости, татар в правительстве РФ должно быть 50%. Ну и кто в правительстве? Нургалиев? Так он из Карелии. Набиуллина? Так она из Уфы.

татар или казанцев?

 Отправлено: 29.12.07 22:00. Заголовок: Татар, понятное дело..

Татар, понятное дело.
По справедливости значит поровну. Или кто-то думает иначе?
Или у вас принцип:"Мое это моё, а твоё - тоже моё"?

 Отправлено: 29.12.07 22:04. Заголовок: ну так и выгоните ли..

ну так и выгоните лишних татар из правительства РТ, для начала

 Отправлено: 29.12.07 22:04. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

По справедливости значит поровну

Ну если по справедливости, тогда уж в процентом отношение от численности народа. Хотя это тоже бред.

 Отправлено: 29.12.07 23:10. Заголовок: sidewinder пишет: Н..

sidewinder пишет:

цитата:

Ну если по справедливости, тогда уж в процентом отношение от численности народа. Хотя это тоже бред.

Тут опять дело в том какой принцип выбрать - историческое или этническое право, ну как в Косово. И не будем забывать, что всё течёт и всё меняется и что у каждой палки два конца. Можем исходить из исторической справедливости. Тогда юридически можно сказать что Россия как наследница СССР (а СССР наследник Российской Империи) имеет право владеть Татарстаном. Но если мы разберёмся на сколько правомерно такое право России, то может и получится наоборот может Татарская Орда вправе владеть Россией? Моё мнение, что каждый народ имеет ПОЛНОЕ право на самоопределение на своей этнической территории. Иногда бывают моменты, когда несколько народов могут выдвинуть такие права, но в случае с Татарстаном так вопрос не стоит.
Если отталкиваться от численности народа, то на сколько я знаю в Татарстане тенденция убывать доле русского населения и увеличиваться доле татарского. Это очень непостоянный фактор. Например Косово - позавчера жили сербы, вчера и сербы и албанцы, а в течение года получилось так что сегодня живут лишь албанцы. Кому по справедливости должно принадлежать Косово? Или Восточная Пруссия: 1944ый, живут немцы; через пару лет немцев нет - можно делать референдум :). Тоже самое территории Финляндии присоеденённые к СССР. Или возьмём Москву, ну вы поняли.
Вся противоречивость в том, что не в СССР (РСФСР), не теперь в Российской Федерации у русских нет своего территориально-этнического гос-ва. С одной стороны на протяжении десятков (даже сотен) лет русские не могут реализовать свою национальную идею, с другой стороны существует риск потерять завоевания Российской империи (отдельный вопрос в том какую выгоду получает ИМЕННО РУССКИЙ народ от этих завоеваний). По-моему тут присутствует боязнь русских дать суверенное право всем народам Федерации (сколько они могут унести). Я думаю, что русские имеют достаточный хандикап и способности чтобы только выиграть дав право самоопределения всем народам РФ и наконец взять себе своё право на самоопределение в тех регионах, которые можно считать по-справедливости этнически русскими (добавив те, где коренное население фактически исчезло). В этих регионах русские составляют 85%-95% населения (если не считать мегополисы) и могут реализовать свой сувиринитет 100%. Думаю, что влияние рускких в национальных регионах России не уменьшится а увеличится.

 Отправлено: 29.12.07 23:21. Заголовок: ну какое беспокойств..

ну какое беспокойство за русских, слезы наворачиваются...

успокойтесь, есть у русских свое этническое государство - Россия, а все остальное - бутафрские бантустаны

 Отправлено: 29.12.07 23:33. Заголовок: CordedWare пишет: н..

CordedWare пишет:

цитата:

ну какое беспокойство за русских, слезы наворачиваются... успокойтесь, есть у русских свое этническое государство - Россия, а все остальное - бутафрские бантустаны

Моей мысли вы не поняли и не старались понять. Ну скажите должна ли быть (справедливо ли это) Русская республика в составе РФ?

 Отправлено: 30.12.07 00:24. Заголовок: это Россия то русско..

это Россия то русского государство?
Вы, Кордед, видимо не поняли волю ЕГО народа:(

 Отправлено: 30.12.07 00:42. Заголовок: Skalagrim пишет: Мо..

Skalagrim пишет:

цитата:

Моей мысли вы не поняли и не старались понять. Ну скажите должна ли быть (справедливо ли это) Русская республика в составе РФ?

нет

РФ - и есть русское государство