Отправлено: 19.11.06 18:41. Заголовок: ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ

Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

 Отправлено: 01.12.06 14:06. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Значит миграции западэнского динаро-горидного элемента на восток Украины не были сколько-нибудь значительными

ассимиляция остатков славянского населения левобережья+русские+из литвы

 Отправлено: 01.12.06 15:27. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

русские+из литвы

Русские из Литвы, т.е. белорусы – балтиды+нордиды. На востоке Украины такие типы распространены лишь в его крайне северной части – Черниговщине. Основной тип сидняков – понтийский. Так откуда там взяться «русским из Литвы»?

zuwu пишет:

цитата:

ассимиляция остатков славянского населения

Восточные украинцы, по той же Алексеевой, наследуют домонгольский тип полян. Так что об «остатках» речь идти не может, как и об «ассимиляции». Скорее имела место миграция сравнительно небольших масс населения из Прикарпатских областей на восток.

 Отправлено: 01.12.06 16:58. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

русским из Литвы

знак "+" видите?

Войдат пишет:

цитата:

Восточные украинцы, по той же Алексеевой, наследуют домонгольский тип полян

по Алексеевой поляне-предки украинцев и на такие перлы она горазда

 Отправлено: 01.12.06 19:11. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Основной тип сидняков – понтийский. Так откуда там взяться «русским из Литвы»?

нет, тип у схидняков отчасти смешанный, отчасти (северо-восток) близкий к великорусскому

 Отправлено: 01.12.06 19:11. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Восточные украинцы, по той же Алексеевой, наследуют домонгольский тип полян

откуда это?

 Отправлено: 01.12.06 19:17. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

по Алексеевой поляне-предки украинцев и на такие перлы она горазда

это она написала, очевидно, по паолит.заказу

если посмотреть, что она пишет, то предки украинцев - тиверцы и уличи

кстати -

цитата:

Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.

 Отправлено: 02.12.06 00:50. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Войдат пишет: Восточные украинцы, по той же Алексеевой, наследуют домонгольский тип полян откуда это?

«ЗНАНИЕ – СИЛА» 11-12/99:

«"Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ...украинцы - тиверцы, уличи, древляне, волыняне, ПОЛЯНЕ" - пишет Алексеева»

http://www.znanie-sila.ru/online/magazine_11-12_99.html

Очевидно, что премственность с полянами обнаруживают именно схидняки – основной элемент украинского козачества.

CordedWare пишет:

цитата:

zuwu пишет: по Алексеевой поляне-предки украинцев и на такие перлы она горазда это она написала, очевидно, по паолит.заказу

В 1999 году СССР давно нет, «дружба народов» приказала долго жить, завяли помидоры – чей тогда заказ? Кому продалась Алексеева – агентам Кучмы?

 Отправлено: 02.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Очевидно, что премственность с полянами обнаруживают именно схидняки – основной элемент украинского козачества.

кому очевидно?

 Отправлено: 02.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

В 1999 году СССР давно нет, «дружба народов» приказала долго жить, завяли помидоры – чей тогда заказ? Кому продалась Алексеева – агентам Кучмы?

переиздание

 Отправлено: 02.12.06 01:52. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

кому очевидно?

Да не притворяйтесь! Или украинофобия совсем парализует вашу способность к логическому мышлению?

 Отправлено: 02.12.06 02:09. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Да не притворяйтесь! Или украинофобия совсем парализует вашу способность к логическому мышлению?

поясню: я как раз полагаю, что схидняки, в отличие заднепровских украинцев, имеют славянский поляно-северянский компонент

но из работы Алексеевой именно это - не следует

 Отправлено: 02.12.06 05:51. Заголовок: Re:

"Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.

В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы" (Алексеева, 1971)

 Отправлено: 02.12.06 09:39. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами

да нет никакого сходства... ВООБЩЕ

цитата:

... Краниологические аналогии ему [современному украинскому населению] находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдове (сводку данных по восточным, западным и южным славянам эпохи средневековья см.: Алексеева; Великанова) Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62

цитата:

Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск. Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения. Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301

цитата:

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=4411 Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.

 Отправлено: 02.12.06 11:49. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире

о широколицем профилеCordedWare пишет:

цитата:

Этнические группы Волыни, например, оказываются наиболее широколицыми, то есть они сохранили важную особенность, которая была характерным признаком славян в эпоху сложения и существования их общности

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_642.html

CordedWare пишет:

цитата:

а другая – на север вплоть до Архангельска

некоторые историки с мнением о крупном переселении на север кстати несогласны, например Седов:

цитата:

Высказанная антропологами в этой связи догадка о возможности мощных притоков славянского населения в эти края в послемонгольский период не находит каких-либо подтверждений. Все становится ясным, если признать, что ядром великорусов было славянское докурганное население, освоившее земли Волго-Окского междуречья еще в третьей четверти I тыс. н.э.

Седов В. В. Славяне в раннем средневековье

 Отправлено: 02.12.06 15:28. Заголовок: Re:

zuwu

1. Теория Алексеевой об антропологическом облике пра-славян - лишь ее теория

2. Масштабного переселения славян с Киевщины аж до Залесья, разумеется, не было...

 Отправлено: 02.12.06 16:17. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Масштабного переселения славян с Киевщины аж до Залесья, разумеется, не было..

а с чернигово-северских земель?

 Отправлено: 02.12.06 16:27. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

а с чернигово-северских земель?

масштабного вообще не было

а Северщина была обитаема

 Отправлено: 02.12.06 18:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

схидняки, в отличие заднепровских украинцев, имеют славянский поляно-северянский компонент

CordedWare пишет:

цитата:

zuwu пишет: В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами да нет никакого сходства... ВООБЩЕ

Як цэ розумиты, панэ администратору Компонент имеют, но нет никакого сходства

 Отправлено: 02.12.06 18:08. Заголовок: Re:

сходства с полянами нет у центрально-украинского типа

соответственно, у схидняков - смешанного или близкого к русским типа - сходство, в той или иной мере, присутствует

 Отправлено: 02.12.06 19:42. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

масштабного вообще не было

а откуда тогда такой рост на северо-востоке в XII веке

 Отправлено: 02.12.06 20:05. Заголовок: Re:

какой рост? и при чем здесь 12 век?????

 Отправлено: 02.12.06 20:32. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

какой рост? и при чем здесь 12 век?????

так откуда тогда славяне тогда появились или мы всё-таки фины

 Отправлено: 02.12.06 21:13. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

так откуда тогда славяне тогда появились или мы всё-таки фины

славяне распространились в центральную Россию из ареала волынцевской и именьковской культуры

 Отправлено: 03.12.06 00:29. Заголовок: Re:

CordedWare

цитата:

R1a в украинцах в районе 40% есть мужские монголоидные маркеры, есть, судя по всему, угорско-сибирский N

А Вы сами эту статью

цитата:

ПШЕНИЧНОВ А.С., БАЛАНОВСКИЙ О.П., ИЩУК М.А, АТРАМЕНТОВА Л.А., ТЕГАКО О.В., ЧУРНОСОВ М.И., ЗАПОРОЖЧЕНКО В.В., ПУСТОВОЙ Ю.В., ВИЛЛЕМС Р., БАЛАНОВСКАЯ Е.В. Генофонд пяти популяций украинцев по данным о полиморфизме мтДНК и Y-хромосомы// МЕДИЦИНСКАЯ ГЕНЕТИКА - 2005. - Т.4. номер 6, стр. 256-257.

читали? Не могли-бы пересказать что в ней написано? Что там о мтДНК, а что об Y-хромосомах?

 Отправлено: 03.12.06 00:36. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

читали?

читал

Юрий пишет:

цитата:

Не могли-бы пересказать что в ней написано?

по мнению автора статьи, Пшеничнова, украинцы и по мтДНК, и по У-хромосоме ближе всего балканским популяциям, а не северным славянам - русским, украинцам, белорусам, полякам

по У-хромосоме украинцы ближе сев. славянам, чем по мтДНК

у краинцев изрядно угорского N

монг. маркеры обнаружены и по мтДНК, и по У-хромосоме

 Отправлено: 04.12.06 05:05. Заголовок: Re:

таблица
Перевел в удобную форму уже опубликованные здесь данные по гаплогруппам I.
Очевидно, что северные русские не обнаруживают следов миграции "балканской" гаплогруппы I1b.

 Отправлено: 15.02.07 23:36. Заголовок: Re:

Рекомендуется украинцам

 Отправлено: 20.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Есть предложение проанализировать расовый состав укров пользуясь сайтами знакомств, там все области.
Я полазил, посмотрел женские фото, динариков не нашёл. Вобщем для тех у кого есть время и желание.
Можете сравнить с русскими, на этом же сайте.
http://www.kievlovers.com/

 Отправлено: 20.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

динариков не нашёл

а что, был должен?

 Отправлено: 20.02.07 22:29. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой... Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население... Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений.

Ну и где Вы тут усмотрели тюркскую примесь?

CordedWare пишет:

цитата:

Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы),

Наличие православных храмов в Кракове не говорит ни о чем. В 14 веке (1385) Великое Княжество Литовское по Кревской унии объединилось с Польской Короной, началась миграция русинов (и принудительный вывоз) в коронные воеводства. Еще раньше Корона и Венгрия совместно грабили Русь. На время с 13 по 14 век приходится расцвет строительства в Польше (массовое строительство замков во времена Казимира Великого Пяста, который захватил обширные земли Руси; возрождение Малопольски при правлении Локетка; грандиозное строительство южной Польши времен венгерского Людовика Андегавена, усиление Кракова при правлении Ягайла и Ядвиги Андегавенской) - для всего этого требовалось огромное количество рабочих рук, и такими строителями становились как правило славяне, пригнанные с территории современной Украины. Вот вам и "спасение бегством в Польше и Карпатах". Отсюда и появление православных храмов - ведь крестить такую массу народу в католицизм было просто опасно - а ну как бунт поднимут!

Сокол пишет:

цитата:

Есть предложение проанализировать расовый состав укров пользуясь сайтами знакомств

Встречное предложение - не слетать ли Вам, Сокол, на Ваших быстрых крылах в Украину и разобраться в ситуации на месте? Или я Вам расскажу - благо, я много раз там бывал.
Так вот, по моим многочисленным наблюдениям, в Карпатах и вообще на Западной Украине монголоидная примесь значительно меньше, чем на востоке. Встретить типично монголоидного укра в Донецке или Харькове очень легко, во Львове же или Ивано-Франковске - это уникальная редкость.
Так что не надо говорить тут о "схидняках" как о чистых славянах. Именно восточные украинцы имеют самую большую монголоидную примесь. И для этого не надо проводить генетического анализа - достаточно отправиться в любые два города Вост. и Зап. Украины, чтобы увидеть разницу.

А господин Corded, по-моему, просто страдает укрофобией крайней степени в соединении с идеализированным взглядом на "схидняков" (особенно северных). Возможно, в школе его обижали укры, или жена изменяла ему с западынцем:))))) Не обижайтесь, но Ваше поведение, Ваша лютая ненависть ко всему украинскому наводит именно на такие выводы. У Вас должна быть личная причина этой ненависти - иначе Вы бы не занимались постоянным обливанием укров грязью.