Отправлено: 19.11.06 18:41. Заголовок: ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ

Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

 Отправлено: 23.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Владимир_Хозинский пишет:

цитата:

А в России крепостное право существовало в самой зверской форме до 1861, а окончательно было уничтожено только в 1917.

Вы бы поменьше читали дешевую пропаганду.
Самая зверская форма это вообще что? Не встречали например такую книгу, как мемуары Глинки, который в 1815 г. писал об ужасающей нищете французских и немецких крестьян, в сравнению с которыми русские крестьяне были весьма зажиточны. причем таких примеров далеко не один, я просто называю самый доступный.

Никаких "дикостей крепостного права не было". Крестьяне были защищены законом. Когда крепостное право еще существовало в Пруссии и др. странах Европы, в России уже была запрещена продажа крепостных кроме как с имением, существовала система охраны крестьян от помещичьего произвола (да и отмечу помещику было не выгодно устраивать "дикости", потому что это означало прямой убыток самому себе). В голодные годы, когда европейские крестьяне вымирали, русские помещики были обязаны выдавать зерно своим крестьянам.
Фактически же крепостное право в классическим виде было отменено уже Павлом I рядом указов в 1798-1801 гг. и после него уже существовало скорее в форме поземельной зависимости, ничуть не более жесткой, чем абсолютно реальная тирания лендлордов в Англии по отношению к своим арендаторам. Вот там то действительно были "дикости". Почитайте, к примеру, письма Энгельса о положении английского крестьянства, такое в Росии было бы просто немыслимо.

Так что учите историю, фальшивый европеец.

 Отправлено: 23.02.07 12:17. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

Почитайте, к примеру, письма Энгельса о положении английского крестьянства, такое в Росии было бы просто немыслимо.

Почитайте русских классиков, Тургенева к примеру или лучше Салтыкова-Щедрина. Там вы найдете много интересного о положении русских крестьян и не будете говорить глупостей о "легкой поземельной форме зависимости" и прочем.

 Отправлено: 23.02.07 12:25. Заголовок: Re:

Владимир_Хозинский пишет:

цитата:

Почитайте русских классиков, Тургенева к примеру или лучше Салтыкова-Щедрина. Там вы найдете много интересного о положении русских крестьян и не будете говорить глупостей о "легкой поземельной форме зависимости" и прочем.

Ага, пошли ссылки на художественную литературу:) Подожду что будет следующее:)
Вы с понятием критики источников знакомы?
А с тем, чем отличаются художественные произведения от научных исследований?

p.s. Я привел примером факты. Вы - вымыслы литераторов. Выводы очевидны.

 Отправлено: 23.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Так сами ж ему эту ковбасу подарили – что же, дарёное отнять хотите?

да и дарение ковбаски- не совсем очевидное.

Острая дискуссия велась вокруг факта передачи Крыма в 1954 г. из состава РСФСР в состав УССР. Ее участники с российской стороны сосредоточили свое внимание на доказательстве правовой несостоятельности решений высших органов государственной власти СССР и РСФСР по изменению статуса Крыма даже с точки зрения Конституции СССР. С их точки зрения юридически значимых документов, подтверждающих включение Крыма в состав государственной территории Украины, не существует. В том, что касается города Севастополя, как города республиканского подчинения, отделённого от Крымской области, то о его передаче Украине, как утверждается, вообще нет никаких документов.

 Отправлено: 28.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Владимир_Хозинский пишет:

цитата:

Крестьяне по всей Европе были свободными.

Совершенно верно.

И в Беларуси не было никакого крепостного права. Да и законы Российской Империи вплоть до середины XIX века в Беларуси и не действовали.

 Отправлено: 30.07.07 15:52. Заголовок: Re:

цитата:

Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

((((((((((:

В Українській діаграмі більше половини чоловічого населення (54%) є носіями Української мутації. Ще 18% є нащадками Балканської групи. Решта походять від землеробів Близького Сходу (14%), та носіїв Уральської (6%) і Іберійської (2%) мутації.
http://igorsova.livejournal.com/1869.html

 Отправлено: 30.07.07 18:09. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

В Українській діаграмі більше половини чоловічого населення (54%) є носіями Української мутації. Ще 18% є нащадками Балканської групи. Решта походять від землеробів Близького Сходу (14%), та носіїв Уральської (6%) і Іберійської (2%) мутації.

"Украинской мутации", ага. Такой мутации и у марийцев почти что как у украинцев, а у киргизов, даже больше чем у украинцев. Значит ли, что киргизы украинцы? Или, что украинцы есть марийцы?

igorsova пишет:

цитата:

Решта походять від землеробів Близького Сходу (14%),

Это кстати, предки семитских народов.

igorsova пишет:

цитата:

та носіїв Уральської (6%)

А это якутов.

igorsova пишет:

цитата:

В Українській діаграмі більше половини чоловічого населення (54%)

Через чур оптимистический взгляд журналистки, автора этой статьи.

HG3, она же R1a, она же "украинская мутация"

Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%

http://www.sitesled.com/members/racialreality/indo_europeans.html

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Всі претензії до

EVOLUTIONARY GENETICS
Europeans Trace Ancestry to Paleolithic People
Ann Gibbons
Science 10 November 2000:
Vol. 290. no. 5494, pp. 1080 - 1081
DOI: 10.1126/science.290.5494.1080

Смішно як ви намагаєтесь опонувати новішим науковим фактам застарілими
(Gamkrelidze and Ivanov, 1995)
(((((((:

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Бранко
Так зачекайте, там взагалі справа йде про різні речі.
Прочитайте уважно.
Індоєвропейці - період близько 4-7 тисяч років до нашої ери.

В науковій статті наведеній мною йдеться про перших європейців починаючи з льодовикового періоду тобто близько 30-40 тисяж років тому.
Саме тому і йдеться про європейських автохтонів Іберії, Балкан і України.

 Отправлено: 30.07.07 18:51. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Всі претензії до EVOLUTIONARY GENETICS Europeans Trace Ancestry to Paleolithic People Ann Gibbons

Вот у Гиббон и нужно спросить, откуда он вытянула такие данные. Пока что по двум работам, по Украине, выше 45% R1a не забегала.

igorsova пишет:

цитата:

В науковій статті наведеній мною йдеться про перших європейців починаючи з льодовикового періоду тобто близько 30-40 тисяж років тому.

Что там было 30-40 тыщ лет назад, не очень достоверно. Однако же восточные индоевропейцы, автохоны в России, с давних времен:



=Саме тому і йдеться про європейських автохтонів Іберії, Балкан і України=

Самыми автохонными автохонами Украины, являются семитские племена земледельцев "Решта походять від землеробів Близького Сходу (14%), это потом уже скифы (R1) врезали им в районе Волыни-Галичины, врезали им по первое число, однако сии ребята сховались в Карпатских (кстати по Карп на прасемитском "гора"), схронах, в количестве каждый 7-ой, есть потомок прасемитов или семитов.

 Отправлено: 30.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Дані дослідження були надруковані в журналі саєнс, і популяція яка сформувалась в Україні на кінець льодовикового періоду 12000 років тому ще до появи індоєвропейців (землеробів, які були прийшим населеням 7000-4000 років тому) продовжує існувати і сьогодні.
Ваші дані стосуютья дослідженнь значно пізнішого періоду, ніж період появи автохтонних європейців - Іберійської, Балканської, Української популяцій.

 Отправлено: 30.07.07 20:19. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Дані дослідження були надруковані в журналі саєнс, і популяція яка сформувалась в Україні на кінець льодовикового періоду 12000 років тому ще до появи індоєвропейців (землеробів, які були прийшим населеням 7000-4000 років тому) продовжує існувати і сьогодні.

Не знаю о чем вы. Группа которой вы тыкаете в "Днепр-Бассейн", попала на Украину 3,5. тыс лет назад. Тут они и застали "древних семитов", ну а далее, загнали их в Карпаты, ну не ездили у древних ИЕ кони по горам.

 Отправлено: 31.07.07 03:55. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю о чем вы

Ну от, а самі намагаєтесь дискутувати.
((:
Згідно результатів, дослідники дійшли висновку що Homo sapiens вперше з'явилися в льодовиковій Європі 30-40 тисяч років тому, - майже одночасно в Іберії (сучасні Іспанія та Португалія) та на території України.
Будучи спочатку генетично спорідненими вихідцями з Близького Сходу, ці дві маленькі групи були географічно відокремлені протягом сотень поколінь.
За цей величезний проміжок часу люди в Іберії і Україні (та в третій групі, яка з'явилася пізніше на Балканах) вирушили різними генетичними шляхами, розвиваючи нешкідливі (але помітні сучасними технологіями) мутації своїх геном.

Коли лід відступив 12 000 років до н.е., ці три популяції вже відрізнялись генетично, і стали засновниками трьох родів, які поступово освоювали нові звільнені від льоду території.
Від Іберійської групи пішли західні європейці; від Балканської групи—центральні європейці, а від Української групи—східні європейці.

 Отправлено: 31.07.07 07:55. Заголовок: ф

западеские фамиили кончаються на юк ук / центрально украинские кончаються на енко ин ич / на юге и востоке украины 90% фамилий кончаються на ов

 Отправлено: 31.07.07 07:55. Заголовок: Re:

Бред какойто... а не топик я из Одессы Украина тут 90% фамилий кончаються на -ов и 80% людей русые или блондины с широким разрезом глаз.

 Отправлено: 31.07.07 09:01. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Від Іберійської групи пішли західні європейці; від Балканської групи—центральні європейці, а від Української групи—східні європейці.

-от Украинскоей группы....ужас! А не уточните границы Украины в ледниковый период?

Зарание спасибо.

 Отправлено: 31.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Бранко
http://www.groh.ru/gro/history/legacy.html

 Отправлено: 31.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Eldwin
Якщо взяти до уваги що саме в південних і східних районах геноцид 33го сянув максимуму, і у вимерші з голоду уркаїнські села завозились селяни із РФСР, те що на розвиток промисловості завозились робітники із всього СРСР, стане зрозумілим наявність невластивих українській мові прізвищ. Це наслідки демографічної політики СРСР.

Ну а якщо вже аналізувати прізвища і власні назви, то:
Таганка, Ордынка, Татарская, Тушино, Арбат, Измайлово, Черкизово, Балчуг, Бибирево, Бирюлево, Жулебино, Бутаково, Бутово, Кутафья башня, Беклемишевская башня, Яуза, Сетунь, Клязьма...
+
Куракины, Голицыны, Булгаковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Глинские, Талызины, Юшковы, Суворовы, Апраксины, Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы, Урусовы, Тухачевские, Карамзины, Чаадаевы.........

 Отправлено: 31.07.07 17:21. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Бранко http://www.groh.ru/gro/history/legacy.html

Ну и что там такое? Точнее прародина R1a:

 Отправлено: 31.07.07 17:22. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Ну а якщо вже аналізувати прізвища і власні назви, то: Таганка, Ордынка, Татарская, Тушино, Арбат, Измайлово, Черкизово, Балчуг, Бибирево, Бирюлево, Жулебино, Бутаково, Бутово, Кутафья башня, Беклемишевская башня, Яуза, Сетунь, Клязьма... + Куракины, Голицыны, Булгаковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Глинские, Талызины, Юшковы, Суворовы, Апраксины, Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы, Урусовы, Тухачевские, Карамзины, Чаадаевы.........

Ниче себе? В Украинском, тюркизмов, несоизмеримо больше.

 Отправлено: 31.07.07 17:24. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Яуза, Сетунь,

Балтизмы. Вы разберитесь там, а то в кучу свалили.

 Отправлено: 31.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Бранко
От тільки малюночок в науковй статті інший.

(:
p.s. А хто казав про тюркізми?

 Отправлено: 31.07.07 18:05. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

p.s. А хто казав про тюркізми?

пишет:

цитата:

Ордынка, Татарская,

Такой хитрый. Я даже не ожидал.

igorsova пишет:

цитата:

От тільки малюночок в науковй статті інший.

R1a The R1a lineage is believed to have originated in the Eurasian Steppes north of the Black and Caspian Seas. This lineage is believed to have originated in a population of the Kurgan culture, known for the domestication of the horse (approximately 3000 B.C.E.). These people were also believed to be the first speakers of the Indo-European language group. This lineage is currently found in central and western Asia, India, and in Slavic populations of Eastern Europe, and is less common in Western Europe.
http://home.comcast.net/~whitathey/haplogroups.htm
Перевод:

Полагается, что R1a распространилось из Евразийских Степей к северу от Черных и Каспийского Морей. Полагается, что это происхождение произошло от населения Курганной культуры.

Ваши ученые, исключительно точно поставили на карте кружок, прямо в центре к северу меж Черного и Каспийским морем.


Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н.э. в соответствии с курганной моделью, о чем говорит ваша ссылка:



Следующая карта, показывает, культуру ядра тех людей, что потом пришли в Каспийское и Черное Приморья:



Самарская культура, на Средней Волге-самая ранняя из всех Индоевропейских, раньше чем ваш бессмысленный кружок в месте нынешнего проживания потомков черных клобуков.

Вот такие люди там жили (На Средней Волге)-предки славян.

 Отправлено: 31.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Бранко
Ви постінйо видаєте моделі руху населення яке сталось в набагато пізніший проміжок часу.

Населення яке проживало на території сучасної України
30000 - 35000 років тому:
[реклама вместо картинки]
з палеоліту. Саме тоді розвинулись мутації які чітко розрізняють балканську, іберійську і українську гілки.

мутація станом на 12000 років тому
[реклама вместо картинки]

І дослідження сучасних європейців показало наскільки європейські популяції складаються із баканської (голубої) іберійської (зеленої) і української (фіолетової) мутацій автохтонних європейців [з палеоліту].

Сьогоденний стан:
[реклама вместо картинки]
Чудово видко що всі три мутації автохтонних європейців присутні в сучасних українцях, але переважаючою є саме українська автохтонна складова.

 Отправлено: 31.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Секунду, вы бежите вперед паровоза. Ответьте, являются ли украинцы дочерним народом, по отношению к Самарской культуре, прородине "української (фіолетової) мутацій "?

 Отправлено: 31.07.07 18:53. Заголовок: Re:

А какие антротипы степняки (половцы, печенеги, черные клобуки,берендеи, еще кто то) и кавказцы (черкесы) привнесли в украинский народ?? Только уралоидный или еще что то?

 Отправлено: 31.07.07 22:50. Заголовок: .

Я тут почитал из всего форума покачто только ету тему так,как она для меня очень фажна.
Дело в том,что мой друг проводит со своими колегами иследование укринцев на всей територии Украины.
Это конечно не моя спецыальность,но из результатов етих иследовний,кторые мне любезно предоставил почитать мой друг,
следует,что тюркская примеь присутствует в осовном в южных областях и частично в центре.Но эта примесь незначительна всего то к примеру в Одесской области людей с етой примесю 20процентов у остальных такое не прослежывается и то ето вызвано разнообразием различных народов на територии южных областей.К примеру такая примесь могла быть вызвана соседством с крымскими татарами(возможно некоторые татары прожывая в Росийской империи а в дальнейшем и в СССР забыли свое происхождение и слились в некоторых населенных пунктах с украинцами). Да и это иследовние проведено ещо не полностью,у меня есть только предварительные результаты.

А что касается схожестью запорожских козаков с османскими воинами есть 2 причины:
1) В то время османы и козаки брили голову,носили схожуювоенную кипировку(наверно козаки пользовались техническими достижениями османов или просто отбирали пистоли и сабли) Тоесть если побрить голову и одеть в одежду русского человека и нарисовать-то думаю врядли он будет разительно отличатся..
2) Возможно не козаки похожи на турко а наоборот.Поясню-в те времена турки набегали на земли украины и уганяли месное население в рабство.Девушек в гарем,а парней как правило "перевоспитывали" в янычары.Тоесть украинец по нацыональности становился турком,а в дальнейшем смешывался с насилением османской империи.

 Отправлено: 01.08.07 05:11. Заголовок: Re:

Бранко
В мене таке враження що статті ви навіть не читали, так, на всякий випадок, "а що як стаття змінить мій світогляд".
Українці як і іберійці і в переважній своїй більшості є європейськими автохтонами (із палеоліту).
Будьласка прочитайте статтю.

 Отправлено: 01.08.07 08:43. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Українці як і іберійці і в переважній своїй більшості є європейськими автохтонами (із палеоліту).

да, но имеют удивительное количество ближневосточных и североафриканских генов...

 Отправлено: 01.08.07 10:00. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Українці як і іберійці і в переважній своїй більшості є європейськими автохтонами (із палеоліту).

И не следует забывать, что украинцы, если почистить комплекс гаплогрупп, взяв за основу болгарский гентип, например, могут сильно оказаться иберийцами.