Отправлено: 19.11.06 18:41. Заголовок: ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ

Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

 Отправлено: 19.11.06 18:52. Заголовок: Re:

ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ:

цитата:

Характерно, что по ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) население этой области (Среднего Поднепровья, Левобережья) несомненно европеоидное, имеет незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определенным монголоидным элементом... В.Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 72

цитата:

В отличие от центральноукраинской антропологической области... население карпатской зоны не имеет заметной монголоидной примеси В.Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 73

цитата:

Сегеда: «Отметим, что роль монголоидной (кочевнической) компоненты в формировании антропологического состава средневекового и современного населения Украины не следует преувеличивать: указанные морфологические черты можно «уловить» только при сопоставлении с теми группами, которые по строению лица считаются «эталоном» европеоидной расы, например армянами». http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки][реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.11.06 19:00. Заголовок: Re:

ДАННЫЕ ДЕРМАТОГЛИФИКИ:

цитата:

Дуже цікаві результати отримані за підсумками вивчення дерматогліфічної колекції з сіл Великополовецьке та Малополовецьке на Київщині, походження яких літописні джерела пов’язують з половецьким ханом XI ст. Турготканом. За свідченням «Повісті временних літ», 1094 року Турготкан віддав заміж за київського князя Святополка свою дочку, а натомість дістав дозвіл поселити у княжих володіннях свою орду. Союз Турготкана із зятем був нетривким і через два роки хан загинув у битві з руськими воїнами. Одначе й за триста літ по тому — наприкінці XIV ст. — містом Сквирою та довколишніми селами, включаючи згадані, володів його нащадок Кориман. Це підтверджується археологічними даними, оскільки в курганах давньоруського часу, розкопаних в околицях Великополовецького, знайдені кочівницькі поховання. До того ж деякі прізвища корінних мешканців даної місцевості, наприклад, Шеремет і Шамрай, мають тюркське походження. Так, слово «шеремет» перекладається як «жвавість, гарячкуватість коня», «той, хто має швидкий, легкий крок» (про коня), «брутальний, запальний, неввічливий». За більшістю дерматогліфічних маркерів «половецька» вибірка близька до інших груп південного комплексу. Однак вона характеризується найвищим в Україні дельтовим індексом (13,5). Подібні величини даної ознаки, що є чутливим індикатором монголоїдної домішки, властиві корінним народам Поволжя та Приуралля, зокрема башкирам. Отже, дерматогліфічний аналіз дає змогу простежити в Середній Наддніпрянщині сліди давнього кочівницького компонента. http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

 Отправлено: 19.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами?

 Отправлено: 20.11.06 00:29. Заголовок: Re:

Блин ну бывает.

 Отправлено: 20.11.06 06:05. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами?

с тюрками предки украинцев начали смешиваться наверное с IX-X веков, печенеги, хазары, половцы и ещё целый список более мелких кочевых народов, к тому были ещё и нетюркские кочевники, угры например

 Отправлено: 20.11.06 06:32. Заголовок: Re:

Эй, кобзарь бренчи кобза
Наливай себе буза
Будем мы буза лакать
Ридна мова балакать:

Атаманлар майдана -
Казаклар!Айда война!

Сагайдак алды казак
Шаровар берды кушак

Галагань гаманець
Казаклар кирдык пиздец

Куреньда куркульлар
кош килим кобза хабар

Чубук люлька гамаюн
Казаклар кури тютюн

розспрягайте бугайлар
байстрюклар миняй товар

Кавунлар на гарбузлар
Ковпаклар на шаровар

click here

 Отправлено: 20.11.06 16:39. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

с тюрками предки украинцев начали смешиваться наверное с IX-X веков, печенеги, хазары, половцы и ещё целый список более мелких кочевых народов, к тому были ещё и нетюркские кочевники, угры например

Тогда ещё украинцев не было .а эти кочевые народы по всей Руси прошли ( торговля например ) . А от одних набегов мало что может измениться . Вот татаро-монгольское иго как повлияло ? Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси

 Отправлено: 20.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Тогда ещё украинцев не было .а эти кочевые народы по всей Руси прошли ( торговля например ) . А от одних набегов мало что может измениться . Вот татаро-монгольское иго как повлияло ? Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси

украинцы не с луны свалились, кочевники поголовно торгашами не были

 Отправлено: 20.11.06 18:27. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

украинцы не с луны свалились, кочевники поголовно торгашами не были

Большая часть полян стала кусочком ядра формирования русских , украинцев по большей часть сформировали жители Галицкр-Волынской Руси( меньше всего пострадали от нашествия татар ) .А потом , уже во время Ига земли Украины были под Речью Посполитой ( Польско-Литовское государство )... А русские продолжали жить бок о бок с татарвой , после ига к этому добавились ещё выходцы из Орды , пришедшие на службу к Русскому Царю. Вообще набеги мало влияют на формирование антр. типа , для этого нужно находиться всем в одном массиве , чтоб смешаться ...вот

 Отправлено: 20.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси

Слабо повлияло именно потому, что никаких "татарских слобод по всей Руси" не было. На украинцев повлияло соседство оседлых монголоидов, а не набеги кочевников.

 Отправлено: 20.11.06 18:38. Заголовок: Re:

SERGIVS пишет:

цитата:

что никаких "татарских слобод по всей Руси" не было

В том то и прелесть , что были , они дань собирали , это уже потом Невский отгородил нас от этого и дань начали собирать свои . А оседлых монголоидов ? Где? В Запорожье?Брррррррр....Вот в период неолита монголоидов то "понаехало".....но это к русским относиться

 Отправлено: 20.11.06 18:44. Заголовок: Re:

Кстати, на примерах сплошь и рядом изображены представители понтийской расы,которой как раз характерна узкая глазная щель. Интересно, означает ли это ее родство с тюркам вообще? Ведь как раз для болгар и греков (понтидов) тоже характерна тюркская примесь.

 Отправлено: 20.11.06 18:56. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

родство с тюркам вообще? Ведь как раз для болгар и греков (понтидов) тоже характерна тюркская примесь.

Для болгар да , для греков нет, Где у греков узкая глазная щель ? у них миндалевидные глаза

 Отправлено: 20.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами?

укаинским же по белому написано, откуда

а вообще, надо спросить у Акилы...

 Отправлено: 20.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

А оседлых монголоидов ? Где? В Запорожье?

"Берендеи, кочевое племя тюркского происхождения, упоминаемое в русских летописях с 1097 до конца 12 в. Б. выделились, очевидно, из племенного объединения огузов. Ко 2-й половине 11 в. Б. вместе с родственными им торками и печенегами обосновались в южнорусских степях, вблизи Киевского и Переяславского княжеств, особенно в районе р. Роси. Около 1146 образовалось племенное объединение, известное под названием чёрных клобуков (в него вошли Б., торки, печенеги и др.), ставшее «вассалом» Руси. В 12 в. у Б. начали зарождаться феодальные отношения — появились князья, знать; имелись города. Киевские князья использовали конницу Б. для обороны Руси от половцев и в княжеских междоусобицах. В связи с нашествием монголо-татар на Русь в начале 13 в. часть Б. ушла в Болгарию и Венгрию, остальные слились с населением Золотой Орды."

Whatever пишет:

цитата:

В том то и прелесть , что были , они дань собирали , это уже потом Невский отгородил нас от этого и дань начали собирать свои

Прелесть в том, что не было "татарских слобод по всей Руси", а дань собирали баскаки.

"Баскак
(тюрк.), чиновник монгольского хана, ведавший сбором дани и учётом населения в завоёванных землях. Б. имели военные отряды, с помощью которых подавляли выступления покорённого населения против монголо-татарского ига."

По причине высокой смертности среди баскаков с начала XIV века сбор дани поручили русским князьям.

Whatever, вы бы поведали нам об источнике ваших сокровенных знаний о "татарских слободах по всей Руси".

 Отправлено: 20.11.06 20:59. Заголовок: Re:

SERGIVS пишет:

цитата:

"Баскак (тюрк.), чиновник монгольского хана, ведавший сбором дани и учётом населения в завоёванных землях. Б. имели военные отряды, с помощью которых подавляли выступления покорённого населения против монголо-татарского ига." По причине высокой смертности среди баскаков с начала XIV века сбор дани поручили русским князьям. Whatever, вы бы поведали нам об источнике ваших сокровенных знаний о "татарских слободах по всей Руси".

Интересно почему у них высокая смертность была........в Баскак..х...Вообщем "История России " Сахаров , Буганов ещё за 10 класс...издательство "Просвещение"..добавь к баскакам ещё то что они селились С ОРДЫНСКИМИ ОТРЯДАМИ возле/в русских городах , образуя слободы ,для того чтобы следить за князьями и за сбором дани....

 Отправлено: 20.11.06 21:10. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Большая часть полян стала кусочком ядра формирования русских , украинцев по большей часть сформировали жители Галицкр-Волынской Руси( меньше всего пострадали от нашествия татар )

Большая часть полян легла в землю в XIII веке под монгольскими саблями, а юго-западу досталось не меньше, а больше чем северо-востоку
Whatever пишет:

цитата:

уже во время Ига земли Украины были под Речью Посполитой ( Польско-Литовское государство )...

вы хоть знаете когда Жечь Посполита появилась???
Whatever пишет:

цитата:

А русские продолжали жить бок о бок с татарвой , после ига к этому добавились ещё выходцы из Орды , пришедшие на службу к Русскому Царю

Во времена ига в крупных городах были татарские гарнизоны и что? постояли, деньги срубили и отвалили обратно в степь...где они бок о бок жили? в Касимове что ли? выходцы из Орды (точнее того что от неё осталось) пополняли ряды служилого сословия, а не селились массами, начав пахать землю и поливать потом землю вместо того чтобы сидеть у себя в степи и посматривать за скотом, попивая кумысWhatever пишет:

цитата:

для этого нужно находиться всем в одном массиве , чтоб смешаться ...вот

вот где где, а на территории современной украины и те и другие перемешивались в процессе колонизации то одни, то другие

 Отправлено: 20.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Еще у хохлов иранский субстрат наличествует, о чем тоже забывать не след. Хохляцкий затылок, а точнее его отсутствие.

 Отправлено: 20.11.06 22:06. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

а юго-западу досталось не меньше, а больше чем северо-востоку

Юго-западу досталось меньше всего , что касается Северо-востока вспомните уважаемый " Батыево нахождение "В 1237 году на Русь ,ваш северо-восток был разорён zuwu пишет:

цитата:

постояли, деньги срубили и отвалили обратно

Обратно они не уходили , набеги - карательные меры применялись только тогда , когда русичи отказывались платить дань и убивали баскаков вместе с их отрядами ( жившими в городах)zuwu пишет:

цитата:

вы хоть знаете когда Жечь Посполита появилась???

Великое Княжество Литовское вначинаяс 1345 года + потом при подписании Краевской унии в 1385 = Речь Посполитая

 Отправлено: 20.11.06 22:16. Заголовок: Re:

Вообщем вот что я всем Вам скажу . Во 2 веке н.э. южно-русские степи населяли алано-сармитские племена - вот они оказали решающее влияние на колонизаторов славян , а не какие нибудь там печенеги , хазары ...Но вот беда не только в южно-русских степях , но главным образом на волге ...Подводя итог : у русских есть финская примесь , у хохлов иранская

 Отправлено: 20.11.06 22:16. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

укаинским же по белому написано, откуда

....это запарно

 Отправлено: 20.11.06 22:19. Заголовок: Re:

А вот в какой -то теме ( монголоидная примесь у славян ) - вот там вот все написано , и не надо говорить , что у хохлов монголизма больше , я вам такую русскую покажу ( если попросите ) что глаза на лоб вылезут

 Отправлено: 20.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Юго-западу досталось меньше всего , что касается Северо-востока вспомните уважаемый " Батыево нахождение "В 1237 году на Русь ,ваш северо-восток был разорён zuwu пишет:

да, и не только в тот раз - а много, много раз... так и произошла замена метисного славяно-финского населения на практически полностью славянское

 Отправлено: 20.11.06 22:27. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Обратно они не уходили

 Отправлено: 20.11.06 22:53. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

практически полностью славянское

А вот нынешнее исследование ( по-моему даже Вами приведённое , поправте если что ) говорит о другом - теперешнее население Новгорода и Пскова по Большей части финское ( по происхождени\ю )

 Отправлено: 20.11.06 22:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

А чё не так ? боитесь признать наличие ордынских солдат в русских городах ?

 Отправлено: 20.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

по Большей части финское

А что в финах какой нибудь изъян?

 Отправлено: 20.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

А вот нынешнее исследование ( по-моему даже Вами приведённое , поправте если что ) говорит о другом - теперешнее население Новгорода и Пскова по Большей части финское ( по происхождени\ю )

разве речь о Новгороде и Пскове? с каких пор они стали Северо-востоком?

 Отправлено: 20.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

добавь к баскакам ещё то что они селились С ОРДЫНСКИМИ ОТРЯДАМИ возле/в русских городах , образуя слободы ,для того чтобы следить за князьями и за сбором дани....

Баскаки приезжали из орды для сбора дани, собирали ее и отвозили в орду.

Whatever пишет:

цитата:

Обратно они не уходили , набеги - карательные меры применялись только тогда , когда русичи отказывались платить дань и убивали баскаков вместе с их отрядами ( жившими в городах)

Вы хотя бы цитату привели из вашего учебника, где было бы сказано о татарах постоянно живущих в городах, а пока это лишь ваши домыслы, вызванные кипением вашей украинской крови.

Whatever поёт:

цитата:

Точит нас семя славян, Гнет ярмо Колымы, Но в наших венах кипит небо Орды...

 Отправлено: 20.11.06 23:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

разве речь о Новгороде и Пскове? с каких пор они стали Северо-востоком?

речь идёт вообще о всём севере