Отправлено: 19.11.06 18:41. Заголовок: ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ

Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

 Отправлено: 20.11.06 23:56. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

А что в финах какой нибудь изъян?

изъяна никого нет , просто финны сами монголоиды в прошлом , когда ещё с Алтая пришли в прапралохматом году

 Отправлено: 21.11.06 00:02. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

просто финны сами монголоиды в прошлом , когда ещё с Алтая пришли в прапралохматом году

Я смотрю у вас готов ответ. А ответа по этой теме пока ещё нет не у УЧЁНЫХ антропологов, не у генетиков, не у археологов. Финские саамы, да (не монголы, но примесь имеют), а про финов я бы не сказал.... может готовы стать рядом со среднестатистическимй фином для проверки на неевропеидность?

 Отправлено: 21.11.06 00:15. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

просто финны сами монголоиды в прошлом , когда ещё с Алтая пришли в прапралохматом году

Вероятно фенотип достаточно подвижен. Объевропеились за тысячу лет.

 Отправлено: 21.11.06 00:21. Заголовок: Re:

SERGIVS пишет:

цитата:

Whatever поёт

жжошь парень

SERGIVS пишет:

цитата:

Вы хотя бы цитату привели из вашего учебника

это и была упрошённая версия цитаты

могу привести материал собранный на просторах всемирной паутины

"Как показал С.Б.Веселовский, территория древней Карашской слободы почти соответствовала территории Карашской волости Ростовского уезда XIX в. . Последняя достаточно точно очерчена в работе А.А.Титова . Судя по материалам второй половины XV в., древняя слобода Святославль-Караш лежала по левому берегу р.Нерли Клязьминской рядом с юрьевскими и переяславскими землями , т.е. территориями, бывшими во второй половине XIV в. под контролем великого князя владимирского. .............................................................................................А.А.Титова без внимания , впоследствии развил ее и написал, что "яКараш некогда была татарской слободой, веротно, первого полустолетия татарского завоевания Руси"

"
Татары живут в Москве с XIII-XIV веков. Многие сейчас и не догадываются о татарском происхождении названий городских улиц.

Первое постоянное поселение татар в столице было основано на противоположном берегу Москвы-реки (если смотреть от Кремля) в Замоскворечье. Место было выбрано не случайно. Во-первых, через Татарскую слободу проходила дорога в Золотую Орду, от этой дороги осталось название "Ордынка". В старину Ордынка тянулась дальше современных ее границ"

"Перед Куликовской битвой (1380 год) из Большой Орды на русскую службу перешел знатный татарин Серкиз. Серкиз принял православную веру и на Куликовской битве был верным сподвижником Дмитрия Донского. За верность и храбрость Серкизу пожаловали селение к востоку от Москвы, которое получило название Серкизово. Ныне это крупный столичный район Черкизово."




Теперь мне слово ... Не люблю татар ... читая Гумилёва , слёзы наворачиваются ..... а ещё Баскакова про его описании русско-татарских фамилий ....ВООБЩЕМ НЕ ГОНИТЕ НА ХОХЛОВ у них такая же монголоидность ( ПУСТЬ 2.5% ,0.1% ЕСЛИ ОНА ВООБЩЕ ЕСТЬ) как и у русских

...

 Отправлено: 21.11.06 00:24. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

может готовы стать рядом со среднестатистическимй фином для проверки на неевропеидность?

 Отправлено: 21.11.06 00:24. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Объевропеились за тысячу лет.

Можно и так сказать. А может быть это финские гены (тат-с) в якутах, а не якутские в финах, а? Но главное, что они североевропейцы. И что существеней, то, что у фина гепотический про-про-про предок (один из них) 5 тысяч лет назад имел незначительную монголоидную примесь или то что некоторыые несколько сотен лет назад "напрямую интенсивно общались" с реальными монголоидами?

 Отправлено: 21.11.06 00:26. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

просто финны сами монголоиды в прошлом

Монголойды с неандертальской примесью?

Держите меня!!! На скади Маннерхейм задвигает тему про неоданубианс, а здесь и того по хлеще!!!

 Отправлено: 21.11.06 00:29. Заголовок: Re:

Я на Украине не раз был и могу подтвердить что там навалом низкоголовых,широколицых с узкими глазами.

 Отправлено: 21.11.06 01:14. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

фином для проверки на неевропеидность

Это сейчас они европеоиды...Прародина финно-угорских народов САЯНЫ
Финно-угры изначально были монголоидами, часть европеизировалась (финны, венгры, карелы), часть носят в себе, как европейский генный материал, так и азиатский (мари, коми), а часть абсолютные монголоиды (ханты, манси).
А саамы , то есть лапландцы имеют скорее европейскую примесь . И потом читал , что у финнов самый большой процент монголоидности среди европейских народов ...до 6-7%

также с лингвистического сайта( финно-угорские языки ):

" было обнаружено структурное сходство между алтайскими языками (в первую очередь тюркскими), с одной стороны, и финно-угорскими – с другой. В частности, отмечалось наличие гармонии гласных как в тюркских, так и в некоторых – хотя и не во всех – финно-угорских языках"

 Отправлено: 21.11.06 01:21. Заголовок: Re:

И в то же время в Финляндии немало отличных северных фенотипов.

 Отправлено: 21.11.06 01:22. Заголовок: Re:

Ярик пишет:

цитата:

Я на Украине не раз был и могу подтвердить что там навалом низкоголовых,широколицых с узкими глазами

Видимо ты кроме товарн0-вещевых рынков ничего не посещал

 Отправлено: 21.11.06 01:33. Заголовок: Re:

Всем бль.. читать

"Genetic relationships of Asians and Northern Europeans, revealed by Y-chromosomal DNA analysis.

Zerjal T, Dashnyam B, Pandya A, Kayser M, Roewer L, Santos FR, Schiefenhovel W, Fretwell N, Jobling MA, Harihara S, Shimizu K, Semjidmaa D, Sajantila A, Salo P, Crawford MH, Ginter EK, Evgrafov OV, Tyler-Smith C.

Department of Biochemistry, University of Oxford, United Kingdom.

We have identified a new T-->C transition on the human Y chromosome. C-allele chromosomes have been found only in a subset of the populations from Asia and northern Europe and reach their highest frequencies in Yakut, Buryats, and Finns. Examination of the microsatellite haplotypes of the C-allele chromosomes suggests that the mutation occurred recently in Asia. The Y chromosome thus provides both information about population relationships in Asia and evidence for a substantial paternal genetic contribution of Asians to northern European populations such as the Finns."

Вот ссылка на их работы!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9150165&dopt=Abstract

 Отправлено: 21.11.06 05:41. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Это сейчас они европеоиды...Прародина финно-угорских народов САЯНЫ

и тогда они были скорее всего европеоидами, когда появилась вышеуказанная мутация в генах, то там жило по преимуществу европеоидное население, хотя уже и начали появляться смешанные с монголоидами популяции
Whatever пишет:

цитата:

было обнаружено структурное сходство между алтайскими языками (в первую очередь тюркскими), с одной стороны, и финно-угорскими – с другой. В частности, отмечалось наличие гармонии гласных как в тюркских, так и в некоторых – хотя и не во всех – финно-угорских языках

структурное сходство можно обнаружить и между алтайскими и индоевропейскими языками, обе эти группы языков входят в число ностратических языковых семей, имеющих общее происхождение

цитата:

НОСТРАТИЧЕСКИЕ ЯЗЫКИ Макросемья языков, объединяющая афразийские языки, индоевропейские языки, картвельские языки, уральские языки, дравидийские языки и алтайские языки.. Синонимич. термины («борейские языки», «бореальные языки», «евроазиатские языки» и др.) распространения не получили. Н. я. подразделяются на восточно-ностратические (уральские, дравидийские, алтайские) и западно-ностратические (афразийские, индоевропейские, картвельские). Деление на эти ветви связано с судьбой общеностратич. вокализма в языках-потомках: вост. Н. я. сохранили стабильный первонач. вокализм корня, западные развили системы вокалич. чередований — аблаут. Точные границы ностратич. семьи не определены. Вероятно вхождение в нее эскимосско-алеутских языков. Нерешенным остается вопрос об отношении к Н. я. юкагирского, нивхского и чукотско-камчатских языков. Неясны связи Н. я. с др. «макросемьями»: «палеоевразийской» (сино-кавказской), объединяющей сино-тибетские и сев.-кавказские языки (нахско-дагестанские, абхазско-адыгские, хуррито-урартские, хаттский), енисейские языки, на-дене, предположительно баскский и бурушаски, и с америндской. Эти три «макросемьи» имели между собой контакты, что проявляется в заимствованиях, особенно многочисленных из «палеоевразийской» в ностратич. макросемью или в отд. Н. я. в более позднее время. Не исключена возможность более глубокого родства этих трех семей. Еще более сложной является проблема отношения к Н. я. нигеро-конголезских языков и аустроазиатских языков, к-рые обнаруживают нек-рые общие элементы с Н. я. Генетич. родство Н. я. обнаруживается в наличии в них обширного корпуса родственных (генетически тождественных) морфем, как корневых, так и аффиксальных (ок. 1000). При этом корпус корневых морфем включает в себя корни осн. словарного фонда и покрывает круг осн. элементарных понятий и реалий (части тела, родств. отношения, осн. явления природы, назв. животных и растений, пространств, отношения, элементарные действия и процессы, осн. качества). Праязыки, которые дали 6 семей языков, объединяемых в Н. я., обнаруживают генетич. тождество наиболее устойчивых частей системы грамматических (в т. ч. словообразоват. и словоизменит.) морфем. Это касается прежде всего системы указат., вопросит, и личных местоимений (и восходящих к ним аффиксов спряжения) и системы аффиксов именного словоизменения (склонения). К генетически общим относится также значит, количество первичных словообразоват. аффиксов.

http://etheo.h10.ru/nost01.htm

 Отправлено: 21.11.06 06:58. Заголовок: Re:

"Украинец - это диагноз"..

 Отправлено: 21.11.06 07:46. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Skalagrim пишет: цитата: фином для проверки на неевропеидность Это сейчас они европеоиды...Прародина финно-угорских народов САЯНЫ

Сейчас между европеоидами и монголоидами существует обширная буферная зона народов, у которых генофонд содержит и те и другие гены в сопоставимом количестве (уйгуры, киргизы, казахи, башкиры, алтайцы, ханты, манси, ненцы). Нет причин, по которым эта буферная зона не могла существовать на протяжении всех тысячелетий начиная с разделения евразийской популяции человека на западную и восточную, по этой причине даже переселившиеся в Америку народы "зацепили" около 1% западно-евразийских генов. Вполне может быть что гаплотип tat-C, он же N, образовался в буферной зоне, например в районе тех же Саян. И тут уже дело случая, имел ли отец-основатель клана (доисторический аналог Чингис-хана) в своей Y-хромосоме западный или восточный гаплотип. Кроме упомянутых примеров (финны, саамы, якуты), tat-C, он же N, преобладает у ненцев, которые пришли на нынешнее место жительства с верховьев Енисея, у чукчей и чукотских эскимосов. Возможно, что гаплотип разносили не сами финны, а предшествующие им переселенцы с востока, от которых по наследству ген достался и финнам, и балтам (пришедшим позже), и саамам. Возможно, что саамы, будучи аборигенами Европы (по mtDNA видно), одновременно с tat-C получили и свой неевропейский язык. Кстати, саамские гидронимы обнаружены на территории кажется Вологодской области - совпадает с траекторией от Саян к Скандинавии.

 Отправлено: 21.11.06 07:57. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

структурное сходство можно обнаружить и между алтайскими и индоевропейскими языками, обе эти группы языков входят в число ностратических языковых семей, имеющих общее происхождение

Если вот так вот дальше идти , то мы обнаружим , что и нигеры нам братья

 Отправлено: 21.11.06 08:13. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Если вот так вот дальше идти , то мы обнаружим , что и нигеры нам братья

предок по-любому общий

 Отправлено: 21.11.06 09:36. Заголовок: Re:

Сахаров-Буганов у меня дома на полке стоит.
Специально сегодня посмотрю про татарские гарнизоны в русских городах). Даже нтересно, чем они тут занимались, в лесах?

 Отправлено: 21.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Аналіз комплексу ідей, пов'язаних з козацьким світом, розпочати варто з antemurale - козацького передмур' я від османців і татар, що досі залишається наріжним каменем романтизованої візії минулого. З погляду історичних реалій це є чистим парадоксом хоча б тому, що османці, незважаючи на козацьке передмур'я, приблизно з середини XVI ст. перетворили Україну на головне джерело невільників для своєї імперії. (3) Характерно теж, що ідея antemurale занепадає на початку XVIII ст., тобто тоді, коли припиняється вивіз невільників з України, коли запорозьке козацтво знаходить собі притулок у Кримському ханаті (1709-1734), а Пилип Орлик у своїй "Конституції" проголошує Ханат гарантом української держави. Тут же можемо знайти пасаж про symphatico amoris nexu [притягальний вузол приязні], що нібито споконвіку зв'язував українців з кримцями. (4) Численні козацько-кримські союзи починаючи від 1620-х років нагадують, що Орлик мав вагомі аргументи для такої заяви.
Отже, образ козацтва як європейського лицарського ордену, що протистоїть східному варварству, наштовхується на бар'єр фактів, котрі свідчать про пов'язаність козаків зі Сходом.

Олексій Толочко в одній зі своїх статей дуже влучно підмітив метафоричність назви Козацької держави - "Військо Запорозьке", (6) яка міцно вкорінилася в українському сприйнятті і, між іншим, промовисто ілюструє зв'язок лицарської корпоративної ідеології козацтва з його політичними претензіями. Але крім цього, дана метафора є яскравим симптомом східного впливу, бо витоки її належить шукати на Близькому Сході. Орду, слово надто відоме в Україні, впродовж XV -XVIII ст. (зрозуміло, без пейоративних коннотацій) служило метафорою держави у Кримському Ханаті, Османській Імперії, Сефевідському Ірані, державі Великих Моголів в Індії, у численних ханатах Середньої Азії і навіть у Китаї, під правлінням маньчжурської династії Цинь. У той же самий часині серед північних, ні серед західних сусідів згаданих державних утворень такий спосіб називання держави не фіксується.
Ймовірним східним запозиченням, на думку частини дослідників, є низка козацько-шляхетських геральдичних фігур, що виросли з тамгових знаків кочових народів Євразійського Степу. (7) Досі спеціально не досліджувалися вбрання і зовнішній вигляд козаків (можливо, тому, що їхній "східний" характер здавався очевидним). Так, Дмитро Яворницький, який уперше приділив увагу козацьким символам у побуті, з приводу одягу писав: "Немає сумніву, що крій одягу запорізьких козаків, особливо високих капелюхів, широких шаровар, довгих кафтанів та широких поясів, східного походження й запозичений ними від татар і турків". (8) Водночас Яворницький не надав символічного значення зачіскам, на які в першу чергу звертали увагу його інформатори. Тим часом саме козацькі чуби й чуприни слід розглядати як спеціальну ознаку доблесті та родовитості, перейняту від степового лицарства. В часи Яворницького, напевне, це вже не розпізнавалося, а от для візантійців Пріска та Лева Диякона "оселедці" Аттіли й Святослава служили чіткою прикметою їх високого лицарського статусу.

Чепурунство козаків також докладно описав Яворницький (там само, с. 204-208). Проте тема популярності червоного кольору серед запорожців виходить за рамки проблеми ритуалу в одязі, оскільки червоному кольору відводилася особлива роль у козацькому поховальному обряді вочевидь лицарського забарвлення: козака загортали в червону китайку (а не в білий саван), на горб, насипаний над могилою, встромляли червоний прапорець (а не хрест). На той факт, що культ червоного кольору як лицарського має східне коріння, вказують паралелі в описах поховання першого османського султана Османа (+ 1326 р.) зі згадкою про червоний прапорець, а також неодружених юнаків на Алтаї наприкінці минулого століття.

Врешті, останнє: яким би мікроскопічним не здавався сюжет, розглянутий у цій статті, навіть він потребує спеціального дослідження, бо необхідно провести чималу підготовчу роботу, аби сьогоднішнє українознавство перестало вважати Схід "чужим" чи, принаймні, далеким і екзотичним світом. Очевидно, ще більше зусиль належить докласти, аби довести, що Україна великою мірою сама належить цьому Сходові.

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/galenko-1.htm

 Отправлено: 21.11.06 14:26. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

предок по-любому общий

А если рассмотреть другую теорию не моноцентристскую,о том что люди произошли в разных местах?

 Отправлено: 21.11.06 16:17. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

А если рассмотреть другую теорию не моноцентристскую,о том что люди произошли в разных местах?

она не соответствует данным генетики, все люди произошли от одного мужчины и одной женщины

 Отправлено: 21.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

Финно-угры изначально были монголоидами, часть европеизировалась

Неплохая подборка по TAT-C для введения в суть проблемы

 Отправлено: 21.11.06 18:03. Заголовок: Re:

по данным генетики все мы живые связаны на планете Земля ...
заходил как-то на исламский центральный сайт , там говорили чё-то о правале теории эволюциии Дарвина

http://www.islam.ru/science/darwin/6/

на мой взгляд полная лажа

 Отправлено: 21.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Все во всем..Ностратическая языковая семья. Все вместе и откочевали из Сибири в Европу. Только финны подзадержались где-то в поволжье, вероятно. Ландщафт способен изменить фенотип достаточно быстро. Как у млекопитающих, ведущих водный образ жизни, ласты там всякие отрастают и пр. Так монголоиды, вероятно, депегментируют и превращаются в лаппойдов, а затем в финнов. Опять же монголойдности монголойдности рознь. У них там больше подрас, чем в европейской расе. Этоя для нас они все на одно лицо.

 Отправлено: 21.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Whatever пишет:

цитата:

заходил как-то на исламский центральный сайт , там говорили чё-то о правале теории эволюциии Дарвина

да шо муфтий, что поп все кукарекают одно и тожеvallund пишет:

цитата:

У них там больше подрас, чем в европейской расе. Этоя для нас они все на одно лицо.

думаю что и для них все европейцы на одно лицо

 Отправлено: 24.11.06 11:29. Заголовок: Re:

Слежу за одной дискуссией, там один из участников высказал такое мнение:

цитата:

Блондинистость-это как раз признак НЕ славянскости. Славяне-не блондины. Это может быть один из многих вариантов московитов-смешения с финами и прочее. Вепсы, например, очень светлые.

Что на это скажете? По-моему русые волосы в различных оттенках для русских - нормальное явление.

 Отправлено: 24.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Pomor пишет:

цитата:

Что на это скажете? По-моему русые волосы в различных оттенках для русских - нормальное явление.

Между прочим словом блонд в германских языках понимают какраз и русые оттенки до тёмно серых и коричневых. Есть даже такое словосочитание дарк-блонд

 Отправлено: 24.11.06 11:58. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Между прочим словом блонд в германских языках понимают какраз и русые оттенки до тёмно серых и коричневых. Есть даже такое словосочитание дарк-блонд

Интересно. Спасибо. А как насчет его мнения что это неславянское?

 Отправлено: 24.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Pomor пишет:

цитата:

А как насчет его мнения что это неславянское?

Славянское - понятие языковое и социально-культурное, а не расовое.

 Отправлено: 24.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Славянское - понятие языковое и социально-культурное, а не расовое.

Наверное. Тогда другой вопрос (хотя тема не про это, надеюсь Кордед простит). Про русов лично я склонен согласится с теми кто считает их выходцами с Юж. Балтики (Рюген, венеды, ободриты). Но их считали словянами, правда несколько с оговорками, подчеркивая так же их близость к готам (через вандалов например). Получается славяне сейчас состоят из различных расовых групп и получается что нас сближает больше культура чем "род", "кровь". С разрывом или ослаблением культурных связей поэтому процесс "развода" из-за этого происходит очень быстро...