Да сразу понял я, что вы этим "В" хотели подчеркнуть. Граждан этой великой державы дико радует, когда говорят "В". Правда порой они забывают, про это "В" и используют "НА". Просто по душевной простоте.
Поверьте, я употребил "В" не для того, чтобы порадовать граждан этой великой державы. У меня к ним абсолютно нормальное, спокойное отношение, и, честно говоря, их внутренние дела и постоянные политические проблемы меня мало волнуют. Пусть живут себе, как живут - их страна, им и решать. У нас своих проблем по горло.
Бандера пишет:
цитата:
Наконец то разумный человек на форуме появился. Значит с Россией не все кончено.
Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей.
A propos, благодарю за позитивную оценку моего мнения:)
Lopar пишет:
цитата:
Немцы, а между землями разница иногда поболе будет , чем между русскими и восточными украинцами (valund не даст соврать), 50 лет ждали воссоединения!
Немцы ждали объединения не 50 лет, а гораздо больше. Вспомните Средневековье и десятки враждовавших между собой германских княжеств. Пока не появилось осознание немцев как единой нации - невозможно было не только объединение снизу, но и объединению сверху, по Бисмарку.
Так что когда восточные украинцы и русские осознают себя единым народом (а такое вряд ли произойдет) - можно будет говорить о каком-то воссоединении. А до этого времени никакие воссоединения невозможны.
Lopar пишет:
цитата:
А теперь ещё и у поляков Силезию обратно заберут.
Да? И где вы такое услышали? В Силезии нет желания присоединиться к Германии. У силезцев и так хорошая ситуация - они имеют двойное гражданство и могут легально работать в Германии по облегченной схеме. Им этого вполне достаточно. А кроме того, Польша никогда не отдаст Силезию - по политическим и экономическим причинам. В Польше развернута массированная пропаганда, целью которой является убеждение населения в полной польскости силезских земель. И программа эта очень хорошо действует. Кроме того, в Силезии находится крупнейший экономический и промышленный центр Польши - Gornoslaski Okreg Przemyslowy - огромная агломерация промышленных городов. Не отдадут. Даже если на следующих выборах победят не католики-патриоты, а демократы и левые. Или вы считаете, что немцы аннексируют Силезию? Поверьте мне, такого не случится - в современной Европе это невозможно. И самим немцам не нужна еще одна проблемная восточная земля, с безработицей, славянизацией, и неразвитой (по сравнению с Германией) инфраструктурой.
Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей.
Если вас много , не могли бы дать ссылку на ресурс , очень интересно ознакомится с передовой российской мыслью.
Во всяком случае - это может произойти не скоро. Гораздо скорее восточные украинцы осознают себя частью не русского, а украинского народа. Ведь вы же не станете отрицать, что при современном состоянии вещей векторы культурно-исторического развития русского и украинского народов расходятся в довольно значительной степени?
Буду отрицать. Состояние таково: восточные украинцы-не западные и не центральные. Они ближе южным русским. Несмотря на "дичайший агитпроп" современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание.
Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей.
Российская Империя- самое европейское, что у нас было.
Несмотри на дичайший агитпроп современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание.
Осознает, возможно, старшее поколение. Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке. "Дичайший агитпроп" делает свое дело. И такая насильственная "украинизация" - тоже своего рода перегибание палки и излишество. Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию. А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения. Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки. Нам всегда жить рядом. Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем. Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную. Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР. Строить вместе.
Буду отрицать. Состояние таково: восточные украинцы-не западные и не центральные. Они ближе южным русским. Несмотря на "дичайший агитпроп" современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание.
Агитпроп ? Да российское ТВ больше присутствует в украинских домах , чем та легендарная украинская пропаганда , которую вы умудряетесь рассмотреть в аморфных новостных программах украинского ТВ . Плюс , собственно украинские за происхождением , но российские по сути , продукция , которую мы вынуждены потреблять каждый день , блевать уже хочется от такой культуры. Вот эта вторичная культур-мультур больше всего и уродует наше население. Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов.
Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке.
Дети имеют родителей.
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию.
Но не за счет русских.
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения.
Не получится. Украина-русофобское государство. Причина в предыдущем ответе.
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки
Это мы так думаем. На Украине заставляют думать по другому.
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем.
А вы знаете как они на русских теперь смотрят?
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную.
Есть такие и они считают, что будущее Украины, только вместе с Россией, пусть порознь пока.
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР.
Российская Империя- самое европейское, что у нас было.
Когда я употребляю термин "империя", я подразумеваю прежде всего тоталитарную империю типа СССР, с национально-культурным растворением и мощным госаппаратом. Но и Российской Империи Романовых я не сильно симпатизирую. Была ли она европейской? Дворяне - несомненно, в большинстве своем. А вот крепостное рабство до 1861, публичные наказания низших сословий вплоть до конца 60-х гг. 19в. - явные признаки азиатчины. Самым европейским были Новгородская и Псковская вечевые республики. Это мое личное, возможно субъективное мнение. Спорить с вами на эту тему не буду.
Сокол пишет:
цитата:
Европейские люди-что это по-вашему?
Европейские люди - это самодостаточные, свободные, творческие люди, стремящиеся создавать, а не разрушать, улучшать, а не портить. Они относятся к своей стране как к общему дому (а не как монголы - а, загадили, ничего страшного - юрты соберем, переберемся на новое место, глядишь, через пару лет дерьмо на старом стойбище зарастет травой, мы и вернемся). И к окружающим народам европейские люди относятся с уважением (если конечно соседи не ущемляют их прав). А вообще европейскость может выражаться даже в малом. Ты не нассал в подворотне, не бросил окурка мимо урны, не дал взятки - вот это твой личный маленький шаг к европейскости. И так во многом, от малого, бытового, до великого, общенационального. Но самое главное в европейскости - это осознать себя неотъемлемой частью европейского мира, культурных ценностей белой Европы (не путать с современным бюрократическми ЕС!). И не оправдывать свою леность и раздолбайство различными "собственными путями", евразийством итд. - а кропотливо трудиться над собой, чтобы избыть все негативное.
Осознает, возможно, старшее поколение. Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке. "Дичайший агитпроп" делает свое дело. И такая насильственная "украинизация" - тоже своего рода перегибание палки и излишество. Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию. А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения. Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки. Нам всегда жить рядом. Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем. Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную. Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР. Строить вместе
Не скажу за всех украинцев , но те , которых вы , россияне называете ''свидомыми'' , так и думает. Мы ничего не имеем против россиян , но хотим такого же отношения к нам. Украинцы , не придаток ''русских'' (скорее наоборот , но это ИМХО) .
Сознание и осознание в большей степени формируют школа, средние и высшие уч. заведения. А там - все та же пропаганда.
Бранко пишет:
цитата:
Но не за счет русских.
Полностью с вами согласен. Осталось лишь донести наше мнение до внимания современных украинских властей:)
Бранко пишет:
цитата:
А вы знаете как они на русских теперь смотрят?
По-разному. Есть конечно и глупая, необоснованная, глухая ненависть. Но давайте будем откровенны - разве у нас мало людей, смотрящих на украинцев, как на недочеловеков? Вопрос в том, кто сделает первый шаг навстречу друг другу. Может, нам стоит попробовать первым? А то так и будем кивать друг на друга и стоять на одном месте.
Бандера пишет:
цитата:
Вот эта вторичная культур-мультур больше всего и уродует наше население. Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов.
Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов.
Это вы один такой умный? Или вся Украина? Вы всех русских за дураков и впрямь держали? Позвольте заметить, ваше правительство ничего не делает для окультуривания населения. ДОМ 2 переводить на мову русские вас заставляют? Бандера пишет:
цитата:
чем та легендарная украинская пропаганда
пропаганда сделала из русских украинцев и из русинов тоже.
Бандера пишет:
цитата:
но российские по сути
потрудитесь доказать, что культура потребления, является по сути российской.
По-разному. Есть конечно и глупая, необоснованная, глухая ненависть. Но давайте будем откровенны - разве у нас мало людей, смотрящих на украинцев, как на недочеловеков?
Мало, ибо это личное. Украинцев "нехорошо" смотрящих на русских болше на порядок, ибо это преподается в школах и в государстве
Владимир_Хозинский пишет:
цитата:
Вопрос в том, кто сделает первый шаг навстречу друг другу
Мы ничего не имеем против россиян , но хотим такого же отношения к нам.
Вот, вслушайтесь в это мнение обычного украинца! Все, что надо - это взаимное уважение.
Бандера пишет:
цитата:
, не придаток ''русских'' (скорее наоборот , но это ИМХО) .
Ну, это уже избытки агитпропа:) Никто ничей не придаток! Мы самостоятельный полноценный народ, и вы - тоже. Хватит искать низших и высших.
Бранко пишет:
цитата:
Если кратко: то это их история и они ее пишут и живут по ней. Наша история не их, мы будем писать и жить по своему
Вы меня не так поняли - европейскость не подразумевает привязку к географическому региону, а приверженность ценностям творчества и личной свободы человека. Почему бы нам, при написании нашей истории не обратиться к этим двум основополагающим стихиям - личной свободе и творчеству? я думаю, тут нет ничего плохого. А мощные госаппараты, деспотии, подавление инакомыслия, жизнь по жестким, установленным властью правилам - это удел Азии. Там эти традиции живы и дают хорошие плоды, что показывают современный Китай и Вьетнам. Но для нас они неприемлемы.
Америка - явление уникальное во всех отношениях. Эдакий котел, где плавились все расы, культуры, религии и мнения. Не хочу затрагивать эту тему - тут нужна высокая квалификация и владение материалом. Я же никогда Америкой не интересовался, так что поддержать обсуждение не могу.
Имел в виду я именно Азию. Будь то исламская Азия с нетерпимостью к инаковерию, или коммунистические Китай и Вьетнам с жестким госаппаратом. Нам не нужны ни ислам, с его подавлением прогресса и стремлением к вечной стагнации, ни коммунизм с его жесткими рамками, партийным аппаратом и прочими атрибутами. Нам нужна свобода, силы и место для творчества. И главное - осознание себя творцами. И тогда мы напишем поистине великую историю.
Пост N: 963
Зарегистрирован: 21.01.06
Откуда: Белоруссия Западное Полесье, Пинск
Отправлено: 21.02.07 23:56. Заголовок: Re:
Бранко пишет:
цитата:
Лемкы национально належат до великой родины славянско-русской. Название «Русь» было для них завсегда святым, а идея славянска лежала всегда глубоко в их сердци. <…> Сами называют себе Русинами, Русскыми, Руснаками, Лемками. <…> Хотяй в послідных часах старанося нашмарити лемкам назву «украинец» на означение их народности, а одновременно змінити их дотыхчасову политичну ориентацию <…> до сего часу лемкы той назвы не прияли, ани свойой ориентации политичной не змінили»
Вопрос №1: какая из этой эмоциональнйо тирады следует «политична ориентация»? На Москву? – Допустим.
Тогда вопрос №2: как лемки ухитряются уже 2-ю тысячу лет, не сменяя своей «дотыхчасовой политычной ориентации» на матушку-Россию, существовать в границах каких угодно государств, только не этой самой России?
Вопрос №3: сколько существует лемков с такой ориентацией? Судя по ничтожному %, собранному в Закарпатье даже таким очень мягко пророссийским политиком, как Янукович, щиро-русский патриотизм лемков не выходит за пределы какого-то местного «клуба любителей пельменей и балалаек».
Вот, вслушайтесь в это мнение обычного украинца! Все, что надо - это взаимное уважение.
Что это такое вообще? Кого вообще называть украинцами?
Что сделала Украина в мировой истории, чем прославлена?за что уважать? За шаровары казачьи и оселёдцы? Да, может быть мило, своеобразно... За постоянное перебежничество? не пойми что, честно говоря....
астионами ( оплотом ) победителя и его оранжевой команды стали следующие регионы: 1.Тернопольская – 84,32%, 2.Ивано-франковская– 81,96%, 3. Львовская – 79,88%, 4.Волинская – 77,77%, 5.Ровенская – 69,43%, 6.Винницкая – 65,91%, 7. Хмельницкая – 63,80%, 8. Киевская – 62,17%, 9. г. Киев – 62,05%, 10.Сумская – 61,18%. Именно в них за победителя голосовали как за мессию, - более чем 2/3 голосов.
Очагами сопротивления победителю от побежденного и его сине –белой команды стали следующие регионы, в которых победитель набрал менее 1/3 голосов от общего количества избирателей: 1.Донецкая – 3,53%, 2. Луганская – 5,19%, 3.Севастополь – 6,34%, 4.АР Крым – 11,55%, 5. Запорожская – 18,14%. 6.Одесская – 18,67%, 7. Харьковская – 19,54%, 8 Николаевская – 20,78%, 9. Днепропетровская – 23,07%, 10. Херсонская – 29,29%. Именно здесь он был чужаком, политическим прохожим.
Так называемый электоральный центр ( ...или – “болото”) составили следующие регионы, в которых соревнование обоих кандидатов и их команд шло приблизительно с одинаковым успехом ( подаются %% ЗА победителя) : 1.Черновицкая – 57,55%, 2.Черкасская – 56,55%, 3.Черниговская – 53,17%, 4.Житомирская – 52,09%, 5.Полтавская – 50,29%, 6.Кировоградская – 44,43%, 7 Закарпатская – 44,91%-РУСИНСКАЯ http://ukrstor.com/talergof/terezin.html
«Что наш язык похож на употребляемый в Москве, в том мы не винны, – оправдывался на заседаниях галицкого сейма униатский священник Иоанн Наумович. – Похожесть нашего языка с московским очевидна, потому что они оба опираются на общие основания и правила».
Не могу промолчать. Россия стала в ряд европейских держав , только после того , как заручилась поддержкой , тех , кого вы так не уважаете. До этого она была типичной азиатской державой.
Вот за это я вас Бандера не уважаю, поскольку это штамп. Такие вещи нужно доказывать, а доказать не получится. Ни борода у русских мужиков, ни женские палаты и т.д. уже не прошли.
Россия стала в ряд европейских держав , только после того , как заручилась поддержкой , тех , кого вы так не уважаете. До этого она была типичной азиатской державой.
Вы объясняйте почему, я вам в этом топике столько вопросов задавал, вы не на один не ответили. Чего вы выдумываете? Какую Россию имеете в виду?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме