Отправлено: 04.12.07 17:33. Заголовок: Рюрик

Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Contains currently the following surnames : Gagarin, Gorchakov, Kosonen, Mozarowski (and variants), Ossowiecki, Rostowsky, Shahovskoi, Solomin and Tolloczko. However, in spite of their “princely” surnames, only a couple of them were found to be genetic descendants of Rurik. By all means it seems that Rurik was a historical person who was born on the Roslagen seashore (slightly north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1).
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

 Отправлено: 23.12.07 01:28. Заголовок: Aquila Aquilonis пиш..

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

наш, арий.

Т.е. - иранец? :)

 Отправлено: 23.12.07 09:29. Заголовок: rurik пишет: Другие..

rurik пишет:

цитата:

Другие - это пока что один Горчаков. Вы его имели ввиду? На данном этапе рабочая версия Рюрик - N3a.

Вообще вся эта лабуда с Рюриком начилась как раз с Шаховского... Вот статья в Русском Ньюсвике об этом -
http://runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1568

Просто выискался некий товарищ Шаховской и заявил, что он дескать самый крутой, прямой и наипрямейший потомок Рюрика...
Стали проверять его на Y-DNA и нашли гапрогруппу N3a1... Далее стали искать по базе данных кого-либо еще с теми же генетическими причудами...
Естественно нашли кучу финов ибо это их гены... Какой-нибудь Пекка Ниеми и слыхом не слыхивал о Рюрике, а его записали в потомки Рюрика...
На самом деле - в родственники Шаховского...

Когда же взяли иного прямого потомка Рюрика - русского Горчакова, то нашли R1a...

Что из этого следует?... Только то, что Горчаков Шаховскому не родня... Никаких выводов о Рюрике из этого не следует...

 Отправлено: 23.12.07 11:36. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Просто выискался некий товарищ Шаховской и заявил, что он дескать самый крутой, прямой и наипрямейший потомок Рюрика... Стали проверять его на Y-DNA и нашли гапрогруппу N3a1...

А Гагарин? У них до Мономаха сливаются ветви.

 Отправлено: 23.12.07 11:43. Заголовок: Соломины: http://ru..

Соломины:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B

 Отправлено: 23.12.07 11:49. Заголовок: Бранко пишет: А Га..

Бранко пишет:

цитата:

А Гагарин? У них до Мономаха сливаются ветви.

А что Гагарин?... Я его в списке не нашел...
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
http://www.familytreedna.com/public/rurikid/index.aspx?fixed_columns=on


Бранко пишет:

цитата:

Соломины:

А как насчет Волконских?... Уж куда прямее потомки Рюрика, но все тот же - R1a
http://www.epochtimes.ru/content/view/5073/34/

 Отправлено: 23.12.07 12:03. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

А как насчет Волконских?...

Черниговские князья не Мономаховичи ;)

http://www.enci.ru/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#.D0.94.D0.9D.D0.9A-.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82_Y-.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.BC.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5

С днкдерева, выходит вот так:



Т.е. то есть :)

 Отправлено: 23.12.07 12:30. Заголовок: Бранко пишет: Черн..

Бранко пишет:

цитата:

Черниговские князья не Мономаховичи ;)

И Волконские и Горчаковы - прямые потомки Рюрика...

 Отправлено: 23.12.07 12:33. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

И Волконские и Горчаковы - прямые потомки Рюрика...

Шаховские, Гагарины, Соломины тоже.

 Отправлено: 23.12.07 12:39. Заголовок: Nicola_Canadian в то..

Nicola_Canadian в том то все и дело, что и Волконские и Горчаковы - это отрасль Черниговских князей. Откуда у вас информация о тесте Волконских?
Гаплотип Гагарина есть. Но в общем списке его нет, потому что князь попросил его не публиковать, на сколько мне известно.
Генеалогия князя Шаховского совсем реальная. "Куча финов" тут ни при чем.

Пока можно с уверенностью сказать только, что Мономах был N3a1, а про Рюрика скзать точно конечно нельзя пока что. Где то произошла "подмена" Y-хромосомы.

 Отправлено: 23.12.07 12:47. Заголовок: Как насчет Ростовски..

Как насчет Ростовских??? - R1a...

Так что 3:3...

А вообще для меня не принципиально N3а1, R1a, I1a, I1b...
Главное чтобы проверили русских потомков Рюрика, а не собирали всякую чухню, у которой что-то там совпало с Шаховскими...
И Рюриковичей там много -
http://kolibry.astroguru.com/01170313.htm

 Отправлено: 23.12.07 12:51. Заголовок: rurik пишет: Nicola..

rurik пишет:

цитата:

Nicola_Canadian в том то все и дело, что и Волконские и Горчаковы - это отрасль Черниговских князей.

отрасль??? ж-)

rurik пишет:

цитата:

Откуда у вас информация о тесте Волконских?

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/index.aspx?fixed_columns=on
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

rurik пишет:

цитата:

Гаплотип Гагарина есть. Но в общем списке его нет, потому что князь попросил его не публиковать, на сколько мне известно.

Забавно, он как бы есть, но его как бы нет... Это не серьезный разговор... Чувствуется что кто-то сделал заранее вывод, что Рюрик был N3a1...
А все остальное - это грубая попытка лишь подтвердить этот вывод...

 Отправлено: 23.12.07 12:56. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Как насчет Ростовских??? - R1a...

Совсем забыл оповестить наше сообщестов о недавнем появлении гаплотипа подлинного Рюриковича - князя Лобанова Ростовского
J42RW Lobanov Rostovsky Russia
14 23 х 11 12 13 х х 10 14 14 30 18 х х х х х 14 19 х х х х х х 12 х х 14 х х х х х х 10 21
Сравниваем с гаплотипом Гагарина, Соломина, Зайцева и Орехова
FQUER Gagarin Russia
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15

FH3XK Solomin Poutivl, Ukraine
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 10 10 11 12 25 14 19 29 15 15 15 15
89M3G Zaytsev Russia
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 15 15 15 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10
RD56V Orekhov Putivl', Ukraine
14 23 14 10 12 13 11 12 10 13 14 29 17 10 10 11 12 24 14 18 28 15 15 15 15 11 11 18 20 14 15 15 19 35 35 14 10

Жаль, что в гаплотипе Лобанова-Ростовского мало маркеров, но все же различие между его гаплотипом и гаплотипами Гагарина, солмина и Зайцева тоглько на одном маркере - 385a

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=210&postdays=0&postorder=asc&start=195


Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Забавно, он как бы есть, но его как бы нет... Это не серьезный разговор

Gagarin Russia
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15

 Отправлено: 23.12.07 12:59. Заголовок: Nicola_Canadian у ва..

Nicola_Canadian у вас есть ссылки на гаплотипы Волконского и Горчакова? У меня нет.

Например, тот Горчаков, который в списке на стр. http://www.familytreedna.com/public/rurikid/index.aspx?fixed_columns=on, а никаких Ростовских там нет
Вот он в БД - http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=J3ZF7&letter=&lastname=gorchakov&viewuid=VRWR5&p=0
Обратите внимание на "Most distant known paternal ancestor on the direct male line" настоящий Рюрикович укажет более дальнего предка, а не деда.

Да, точно, Ростовский таке N3a

 Отправлено: 23.12.07 13:02. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Чувствуется что кто-то сделал заранее вывод, что Рюрик был N3a1... А все остальное - это грубая попытка лишь подтвердить этот вывод...

Да никому этого не надо. Нужна правда.

 Отправлено: 23.12.07 13:08. Заголовок: rurik пишет: а ника..

rurik пишет:

цитата:

а никаких Ростовских там нет

http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
Paul Rostowsky - R1a

rurik пишет:

цитата:

Да никому этого не надо. Нужна правда.

Отлично... Вот когда штук ~200 рюриковичей проверят, тогда и сделаем вывод... А по такой маленькой выборке делать вывод рано...

 Отправлено: 23.12.07 13:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html Paul Rostowsky - R1a

Польско-германский самозванец - http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=J3ZF7&letter=&lastname=Rostowsky&viewuid=2AFQD&p=0

Пока сделано четырем Рюриковичам - все N3a1, но отмечу - все восходят к общему предку - Владимиру Мономаху, и у всех идентичные гаплотипы. Исходя из этого сейчас можно говорить, что Мономах N3a1. О Рюрике пока говорить рано.

Ощущение, что Вы очень рьяно желаете, чтобы Рюрик был R1a1.
А нужно по возможности определить правду.

 Отправлено: 23.12.07 13:46. Заголовок: rurik Вы имеете пр..

rurik

Вы имеете прямое отношение к этому исследованию?