Отправлено: 04.12.07 17:33. Заголовок: Рюрик

Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Contains currently the following surnames : Gagarin, Gorchakov, Kosonen, Mozarowski (and variants), Ossowiecki, Rostowsky, Shahovskoi, Solomin and Tolloczko. However, in spite of their “princely” surnames, only a couple of them were found to be genetic descendants of Rurik. By all means it seems that Rurik was a historical person who was born on the Roslagen seashore (slightly north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1).
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

 Отправлено: 04.12.07 18:01. Заголовок: vallund пишет: Y-DN..

vallund пишет:

цитата:

Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Contains currently the following surnames : Gagarin, Gorchakov, Kosonen, Mozarowski (and variants), Ossowiecki, Rostowsky, Shahovskoi, Solomin and Tolloczko. However, in spite of their “princely” surnames, only a couple of them were found to be genetic descendants of Rurik. By all means it seems that Rurik was a historical person who was born on the Roslagen seashore (slightly north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1). http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

Особенно выделю в связи с гаплогруппой Рюрика вот этот отрывок про вагров: "Они входили в группу "ингевонов", племен, которые германцами не были, но зато в этой группе была сильная примесь уральских элементов. Германские средневековые авторы называли варинов "вэрингами" и считали их одним из славянских племен."

Надо еще добавить что балтийские славяне совершали набеги на Скандинавию и даже основывали там свои поселения (вспомните фильм 13-й воин где вождя норманнов, кстати, играл русский актер а в главной роли Бандерас, так там вендели которых изобразили такими уродами как раз и были славянами). Это я к тому, что нахождение родственников по Y-хромосоме Рюрику (вроде нашелся швед какой-то) вовсе не означает что Рюрик был шведом. Скорее тот швед потомок балтийских славян...

[url=http://studik.ru/720949194709479/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4]http://studik.ru/720949194709479/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4[/url]
известный отечественный историк, доктор исторических наук, профессор А.Г. Кузьмин, на основе анализа многочисленных и разнообразных источников, высказал оригинальную концепцию, объясняющую происхождение варягов и князя Рюрика.
временных лет" дает прямое указание на то, где жили варяги, - по Южному берегу Балтийского моря, которое в летописи называется Варяжским морем. Четко обозначены западные пределы расселения варягов: "до земли Агнянской и Волошской". Англами в то время называли датчан, а волохами западные славяне именовали итальянцев. На востоке варяги контролировали северо-западную часть Волго-Балтийского пути вплоть до Волжской
кем были "варяги" в этническом отношении? Сопоставление летописных сообщений с другими источниками позволили А.Г. Кузьмину показать, что изначально "варяги" русской летописи - это известные еще римским авторам "варины" ("вэрины", "вагры", "вары").
или "вэринги", еще в IV в. в числе других племен участвовали во вторжении в Британию. Они входили в группу "ингевонов", племен, которые германцами не были, но зато в этой группе была сильная примесь уральских элементов. Германские средневековые авторы называли варинов "вэрингами" и считали их одним из славянских племен. Франкские авторы - "вэринами", балтийские славяне - "варангами", "ваграми". В восточнославянской огласовке "вагров" стали называть "варягами". Само этническое название "варяги" совершенно ясное, индоевропейское: "поморяне", "люди, живущие у моря" (от индоевропейского "вар" - вода, море). Варины, как соседнее с собственно франкскими владениями племя, и дали название Балтийскому морю, которое еще и в ХVI веке называлось Варяжским, но только в России и у балтийских славян.

 Отправлено: 04.12.07 18:27. Заголовок: Ну и с чего они взял..

Ну и с чего они взяли, что Рюрик - N3?

 Отправлено: 04.12.07 18:29. Заголовок: CordedWare пишет: Н..

CordedWare пишет:

цитата:

Ну и с чего они взяли, что Рюрик - N3?

А какие типовые сочетания в N3?

 Отправлено: 04.12.07 18:31. Заголовок: Они дают по нему 14..

Они дают по нему
14
23
14
11
11
13
11
12
10
14
14
?
18
?
?
11
12
25
14
19
29
?
15
15
15

 Отправлено: 04.12.07 18:39. Заголовок: Это (N3a1) а вот N 1..

Это (N3a1)
а вот N
13
23
14
11
11
13
11
12
10
14
14
30


17


9


9


11


12


25


14


19


29


15


15


15


15


11


11


18


20


14


15


16


17


33


33


12


10

 Отправлено: 04.12.07 18:41. Заголовок: В таблице там все ви..

В таблице там все видно.

 Отправлено: 04.12.07 18:44. Заголовок: Ай, ай. "Украинс..

Ай, ай. "Украинский князь" Мономах финоугр.

 Отправлено: 04.12.07 18:56. Заголовок: N3 (Tat (M46)) Typic..

N3 (Tat (M46)) Typical of the Sakha and Uralic peoples, with a moderate distribution throughout North Eurasia

 Отправлено: 04.12.07 19:01. Заголовок: "В настоящее вре..

"В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией."

 Отправлено: 04.12.07 19:09. Заголовок: А может и правда Рюр..

А может и правда Рюрик внук Гостомысла и сын его дочери Умилы от неизвестного финского конуга? :)

 Отправлено: 04.12.07 19:55. Заголовок: vallund пишет: В на..

vallund пишет:

цитата:

В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией

Кузьмин говорил, что Рюрик возможно из фризов- Рюрик Фрисландский, а фризы, по словам Балановского ссылающегося на Кузьмина с известной долей "финскости" от ингевонов.

"Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Wieringen. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам. По археологическим находкам в этом районе делаются предположения о существовании именно здесь базы Рорика.

Также с Фризией связано замечание хрониста XII века Гельмольда про «фризов, которые называются рустры»[9]. Приморская провинция Rüstringen отмечена на картах XVII века в восточной Фрисландии, на границе современной Германии с Нидерландами."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA

Вот. А фризы-соседнее с ободритами племя, да к тому же союзническое. Следует так же упомянуть, что только у славян( видимо со времен саксонских воин), западный монарх называется королем, те. Карлом 1, с которым зпадные славяне воевали. Насколько помню, Рюрик Фрисландский был вассалом Карла-короля, а фризские находки в Ладоге присутствуют.

До кучи: http://www.perpettum.narod.ru/alexashin2.htm

 Отправлено: 04.12.07 20:30. Заголовок: с чего они взяли, чт..

с чего они взяли, что Рюрик был N3? Там есть и Рюриковичи с R1a

 Отправлено: 05.12.07 09:21. Заголовок: vallund пишет: "..

vallund пишет:

цитата:

"В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией."

Тут надо еще добавить, что побережье Roslagen получило это название где-то с 14 века...

 Отправлено: 05.12.07 09:35. Заголовок: Собственно еще некот..

Собственно еще некоторыми историкам выдвигалась версия что имя Рюрик, это измененное скандинавское Эрик.
Ну и соответственно викинг, завоеватель....норманская теория

 Отправлено: 05.12.07 11:01. Заголовок: Внук Гостомысла по о..

Внук Гостомысла по отцу или по матери???

 Отправлено: 05.12.07 12:02. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Внук Гостомысла по отцу или по матери???

Судя по ссылке, которую кто-то тут дал, то сын.

http://www.perpettum.narod.ru/alexashin2.htm
Но это возможно только, если Рюрик был сыном сестры Харальда Клака и как считают историки – племянником короля данов. Именно «nepos» называют его многие серьезные анналы истории. Получение в первую очередь Рюриком Рустрингии, после смерти Харальда Клака, раньше его сына, может объяснить версия Г.Ф. Голлманна и нотариуса мекленбургского придворного суда И. Ф. фон Хемнитца, что отцом Рюрика мог быть ободритский, то есть славянский князь Готлейб (Готлиб), тоже в свое время плененный и повешенный Готфридом. Уже после смерти (1611 г.) некоего Клода Дюре (Duret Claude) в 1613 г. в Кельне была издана книга об истории языков. В ней Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были вандалы, называемые другими "вендами".

 Отправлено: 05.12.07 12:47. Заголовок: Pomor пишет: Внук Г..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Внук Гостомысла по отцу или по матери???

По матери.

 Отправлено: 05.12.07 13:26. Заголовок: Казалось, у норманнс..

Казалось, у норманнской теории железные аргументы... Жаль, если Рюрик окажется финном.

 Отправлено: 05.12.07 16:01. Заголовок: Бред, полный...

Бред, полный.

 Отправлено: 06.12.07 06:26. Заголовок: Так а Рорик Ютландск..

Так а Рорик Ютландский реальное историческое лицо...но ссылку не дам, не помню.

 Отправлено: 07.12.07 16:46. Заголовок: Неизвестно, кто это ..

Неизвестно, кто это еще был этот Рорик. В те времена у датчан было очень тесное взаимодействие с западными славянами. По некоторым источникам он и был славянином.

 Отправлено: 07.12.07 20:34. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Внук Гостомысла по отцу или по матери???

да была такая версия что Рюрик внук мечеслава 2 который в свою очередь в родстве с Новгородским престолом.

 Отправлено: 22.12.07 07:39. Заголовок: Результаты тестируем..

Результаты тестируемых очень разные... Да, есть N, но есть и куча R1a и I1a и даже I1b...

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/index.aspx?fixed_columns=on


Большинтсво N - это результаты финов (по карте они больше всего и участвовали в иследовании, хотя хотелось бы знать с чего они решили, что они потомки Рюрика),
а как возьмешь какого русского потомка Горчакова и тут как тут - R1a.

Так что нужно больше людей протестировать и проверять их генеалогическое древо, прежде чем делать выводы...

 Отправлено: 22.12.07 12:53. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

и даже I1b...

Ну один раз. Потом там поляки в основном R тоже непонятно какое они отношение имеют к Рюрику. А русские все N.

 Отправлено: 22.12.07 16:06. Заголовок: Большинтсво N - это ..

цитата:

Большинтсво N - это результаты финов (по карте они больше всего и участвовали в иследовании, хотя хотелось бы знать с чего они решили, что они потомки Рюрика), а как возьмешь какого русского потомка Горчакова и тут как тут - R1a.

Взяли от туда, что прямые потомки Рюрика: князь Шаховской, князь Гагарин и Соломин - N3a - их гаплотипы совпали.

 Отправлено: 22.12.07 16:06. Заголовок: о другие потомки Рюр..

о другие потомки Рюрика - R1a

 Отправлено: 22.12.07 19:08. Заголовок: rurik пишет: Взяли ..

rurik пишет:

цитата:

Взяли от туда, что прямые потомки Рюрика: князь Шаховской, князь Гагарин и Соломин - N3a - их гаплотипы совпали.

Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий.

 Отправлено: 22.12.07 21:18. Заголовок: Aquila Aquilonis пиш..

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий.

А что вы себе уже гаплогруппу определили?

 Отправлено: 22.12.07 23:06. Заголовок: о другие потомки Рюр..

цитата:

о другие потомки Рюрика - R1a

Другие - это пока что один Горчаков. Вы его имели ввиду?
На данном этапе рабочая версия Рюрик - N3a.

А вы слышали, что проверили одного действительного потомка Чингис-Хана (род Джучи) и он оказался R1a1.

 Отправлено: 22.12.07 23:06. Заголовок: Гагарина там нет, Со..

цитата:

Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий.

Где там нет Гагарина? Соломины - ветвь смоленских князей-Рюриковичей.
Ваш. А вы сами то себя проверяли?