Отправлено: 20.01.07 23:51. Заголовок: Индивидуальные портреты восточных славян средневековья

НТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ч. 1


ANTROPOLOGICAL RECONSTRUCTION

INDIVIDUAL PORTRAITS OF EASTERN SLAVS OF MIDDLE AGES

Тиверцы



Реконструкция по черепу женщины из мог. Василев, Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С.Балуева.

Реконструкция по черепу мужчины из саркофага у с.Василев Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С. Балуева


Поляне



Реконструкция по черепу женщины из Десятинной Церкви, г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича. 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург.. с. Броварки, Полтавская губ.
Раскопки В. В. Хвойко. 1903 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. на Верхней Юрковице г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича, 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Переяславль-Залесскнй. Полтавская

губ.
Раскопки Д.Я. Самоквасона. 1877 г. Автор Т. С. Балуева


Северяне




Реконструкция по черепу мужчины из кург, на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Авгор Т.С.Балуева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой. 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Радимичи



Реконструкция по черепу женщины из кург. у р. Снова, Мнинская губ., Белоруссия
Раскопки П.М.Еременко, 1893-1894 гг. Автор Т.С.Балусва

Дреговичи



Реконструкция по черепу мужчины из кург. сел Языль и Урегва, Бобруйский уезд,

Минская губ.
Раскопки Н. А. Янчука, 80-е гг. XIX в. Автор Т. С. Балуева

Кривичи



Реконструкция по черепу женщины из Шустинского мог-ка. Московская обл.
Раскопки О. Н. Бадера, 1933 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из церкви Петра и Павла в г. Смоленское
Раскопки И. Н. Воронина, 1962-1966 гг. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Вороново. Московская обл.
Раскопки Л. В. Арциховского, 1928 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Жукова, Ярославская губ.
Раскопки Н.А.Ушакова, 1878 г. Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из кург. у дер. Кирьяново, Угличиский уезд,

Ярославская губ.
Раскопки А. И. Кельсиева и Н.А.Ушакова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Ябедино, Звенигородский уезд,

Московская губ. Раскопки А. П. Богданова и Л. П. Кулаковского, 1865 г. Автор О. М.

Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Ржева, Тверской губ.
Раскопки Д. Ф. Щеглова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Палкино, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова. 1987 г, Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. Воезеро-1, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черёпу женщины из мог. Шуйгино-1, Вологодская обл.
Раскопки Н.А.Макарова, 1985 г. Автор Т. С.

Балуеваhttp://eyvindr-svarti.livejournal.com/6989.html



Рязанская женщина



В 60-х годах на южном городище Старой Рязани обнаружили кладбище ранних

поселенцев XI века, курганы которого были заровнены городом следующего

столетия. Именно там нынешним главным раскопщиком городища В. П. Даркевичем

среди прочих было найдено и это заурядное женское погребение конца XI

века.

В могиле вместе с останками нашли бронзовую позолоченную пуговицу от ворота, а с

каждой стороны черепа лежало по шесть височных серебряных колец. Такая форма

височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по

нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян,

дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).

по мнению антропологов, население древнего города было близко к населению других

городов западной и юго-западной Руси — полянам, дреговичам...

Меря(Плес)



В середине — бородатый донец, с серьгой в ухе, свидетельствующей о том, что он

последний мужчина в роду (реконструкция Е. В. Всселовской); по бокам — два

запорожца с оселедцами (один — работа Г. В. Лебединской). Донцы нередко участвовали

в сражениях украинцев с татарами и поляками. Руками Лебединской созданы портреты и

двух тех, имена которых известны. Это атаман Сирко и дьякон Павел.


------------------------------------

 Отправлено: 23.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

истина посередине....значит были на то основания

Не знаю какие основания. Алексеева говорила про междуречие Волги и Оки. Вятичи жили не севернне 40 км от Москвы, дальше кривичи.
В Московской обл. жила голядь. Меря с 7-го века нет. http://www.russiancity.ru/books/b34.htm
По видимому на нее давили предыдущие авторитеты типа Якоби П.И.

 Отправлено: 23.01.07 23:00. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

все люди из Африки если уж на то пошло

На "то" не пойдет. В междуречьи Волги и Оки, жили фатьяновцы-не из Африки. Они поавтохоннее всяких тут будут.

 Отправлено: 24.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Скульптурный портрет Ивана IV, воссозданный скульптором М.М. Герасимовым

 Отправлено: 24.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей", истина посередине....значит были на то основания

это не мои слова... будьте внимательны...

 Отправлено: 24.01.07 03:57. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

фатьяновцы

у которых характерные высокие восточно-нордические черепа...

 Отправлено: 24.01.07 10:19. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Женщина из племени Вятичей рулит! Недавно видел такую живую точь-в-точь!!

У нас такая же девушка работает в отделе. Правда рост у нее под два метра, где-то 195, но лицо такое же. Раньше носила косу. Глаза голубые.

 Отправлено: 24.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Бандера пишет:

цитата:

Скульптурный портрет Ивана IV, воссозданный скульптором М.М. Герасимовым

А Иван Грозный тут при чём?

 Отправлено: 24.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Рудый пишет:

цитата:

Правда рост у нее под два метра, где-то 195, но лицо такое же.

А почему у двухметровой девушки не может быть такого лица?

 Отправлено: 24.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

это не мои слова... будьте внимательны...

тогда прошу прошения

 Отправлено: 25.01.07 13:06. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

А почему у двухметровой девушки не может быть такого лица?

Да почему не может быть, может :)
Просто она среди остальных женщин выделяется.

 Отправлено: 26.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Infanterist пишет: цитата: фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала. Та же реконструкция мерянской девушки свидетельствует, как мало у мери было привнесенного финно-угорского и как много автохтонного индо-европейского.

Ну это вряд ли, во всяком случае это не доказанно и возможно, что недоказуемо. Мы можем судить лишь о физическом типе древних людей, об их материальной (частично и духовной) культуре. Автохтоны Восточно-Европейской равнины и Севера Европы - это то что мы называем кроманьёнцы (люди подобные нынешним брюнам, балтидам, фалидам) - крепкие, рослые светлопигментированные?, массивные, длиноголовые, широколицые люди. Нет никаких сведений об их языке, материальная культура с региональныыми различиями - это культура собирателей и охотников/рыбаков каменного века. Чуть позже (в археологическом понимании) в Северной Европе появляются европеиды с лапоидными чертами (подобие современной восточно-балтидской подрасы), об их языковой принадлежности тоже нет информации. Материальная культура отличная в формах, но по сути и уровню подобная прежней. С бронзовым веком происходят изменения - из местных этносов, не без внешнего влияния (но я не думаю, что имело место быть грандиозное переселение народов) складываются земледельчиские культуры лесной полосы Европы. На местный, неизвестный языковой и культурный субстрат накладываются влияния т.н. индо-европейской культуры и языка, а в Восточной Европе и фино-угорской. Этот процесс происходит почти одновременно. В антропологическом плане это можно связать с некоторой инфильтрацией людей понтидского грациального облика (индо-европейские скотоводы и малость земледельцы, кочевники) и людей восточно-балтидского облика ( фино-угры охотники-собиратели). Со временем из этого культурного, языкового и антропологического материала (где всегда доминировал кроманьонский тип) сложились различные Северо-Европейские своеобразные земледельчиские культуры. Среди них консолидировались индо-европейские и фино-угорские. Вряд ли они были однородны - различные антропологические типы встречались во всех группах. Не думаю, что однозначно можно отнести всех индоевропейцев к одному типу, а фино-угров к другому. Как и сегодня нет тождества между культурно-языковыми (этническими) и антропологическими понятиями, так и тогда не было такой однородности.
Загадка антропологический тип нордидов. Некоторые считают его внесённым с юга - модификация среднеземноморской расы, я же склоняюсь думать, что нордиды - модификация кроманьонской расы.

 Отправлено: 26.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Чуть позже (в археологическом понимании) в Северной Европе появляются европеиды с лапоидными чертами

почему чуть позже?

 Отправлено: 26.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Со временем из этого культурного, языкового и антропологического материала (где всегда доминировал кроманьонский тип) сложились различные Северо-Европейские своеобразные земледельчиские культуры. Среди них консолидировались индо-европейские и фино-угорские.

У финноугров земледелие? Второй раз в жизни слышу.

****************

СУНГИРЬСКАЯ СТОЯНКА (Сунгирь) позднепалеолитическая, на окраине Владимира.

 Отправлено: 27.01.07 13:25. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

почему чуть позже?

ОК. Про всю Восточно-Европейскую равнину не скажу, но тот антропологический материал, который найден вокруг Балтийского моря говорит о том, что первыми жителями после отступления ледника тут были европеиды кроманьонского типа. Конечно новые находки могут изменить существующее мнение (но их пока нет). Кстати первые находки говорящие о присутствии человека в этом регионе это только орудия труда и охоты - нет антропологического материала о самых ранних жителях, но судя по виду этих находок подобные типы орудий, относящиеся к этому периоду находят в Средней и Западной Европе (Север нынешней Польши, Германии, Франции). Несколько позже появляются типы археологических находок, сходные с Днепровским регионом.

 Отправлено: 27.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

У финноугров земледелие? Второй раз в жизни слышу.

Основой хозяйства прибалтийских финнов (предков финнов, эстонцев, карелл и др.) в бронзовом и железном веке было земледелие и скотоводство, с большой долей охоты и рыболовства. Уровень развития производственных сил и культуры не уступал др. жителям лесной зоны Европы (балтам, славянам, германцам. Про угров не скажу, но на сколько я знаю среди них в те времена были племена, которые в основном промышляли охотой, были и такие основу хоз-ва которых составляло лесное земледелие, а на юге (предки венгров) занимались скотоводством

 Отправлено: 27.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Основой хозяйства прибалтийских финнов (предков финнов, эстонцев, карелл и др.) в бронзовом и железном веке было земледелие и скотоводство, с большой долей охоты и рыболовства

Ссылку попросить можно? Насколько я знаю, у финнов было собирательство и охота, иначе бы благодаря земледелию, они расплодились бы как славяне.

 Отправлено: 27.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Ссылку попросить можно?

Ну вот например.

цитата:

Эстонцы с давних времен занимались земледелием. Годовой цикл крестьянина, праздники и верования были связаны с земледелием и животноводством. Основную часть продуктов питания, также, получали с поля. Древнейшие археологические находки, связанные с земледелием и животноводством относятся к 6 - 8 веку до н. э. /Асва, Сааремаа/. С первых столетий нашего времени земледелие стало основным видом деятельности.

http://www.erm.ee/?lang=RUS&node=228&parent=202

или

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/hum/kultt/vk/kriiska/tekstid/05.html

 Отправлено: 27.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

они расплодились бы как славяне.

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

 Отправлено: 27.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Skalagrim :

цитата:

...церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

А какое отношение имеет церковнославянский язык к русскому?
У М. Фасмера в качестве доказательства непринадлежности церковнославянского языка к восточнославянским
приводятся следующие примеры:
Церковнославянский язык : "Устами младенца глаголет истина";
Русский язык : "Ртом ребёнка говорит правда";
Украинский язык : "Ротом дитини говорить правда".
Порсмотрите у Дьячка результаты лексикостатистического сравнения балто-славянских языков (правда, без удаления заимствованных слов, что для нашего примера даже лучше, а то вы заявите, что все южно-славянизмы вычищены; http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-02b.htm ) :

цитата:

-----------------рус. укр. бел мак. бол. русский---------100-86---86--70---74 украинский------86-100--92--71---72 белорусский-----86--92--100-74---77

Дерево языков, не только балто-славянских, но и друих, построеное по правильной методике, Вы сможете найти в учебниках С. А. Старостина по лингвистической компаравистике. Точные ссылки на эти книги на этом сайте я уже давал.
Своими неточными репликами Вы, обычно нейтральный и объективный собеседник, ставите себя в положение лженаучных высказываний литвино-свидомых брехунов. Неужели Вы не дорожите своей репутацией?

Что касается вклада балтов и финов в русское население, то окончательный ответ смогут дать только генетико-популяционные исследования. Однако, мы вряд-ли сможем так четко выделить вклад балтов по сравнению с вкладом угро-финов из-за родства балтов к славянам.

 Отправлено: 27.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Ну вот например.

Не знаю, как у эстонцев с земледелием, интересует о ком в этой статье идет речь, о финноугорских племенах или же о индоевропейских предках, которые влились в эстонскую народность.
В Центре Восточной равнины, финские племена, за земледелием не застали, иначе были бы города и т.д. Этого не было, по причине его отсутсвия. Охота и собирательство не подразумевало создание больших поселений, поскольку ареал охоты, многократно увеличивался, а это при отсутствии средств передвижения, было нереально. Отсюда, при увеличении семьи, часть покидала родное стойбище и уходила на новые места. Таким образом финские племена расселились на огромных пространствах, но маленькой плотностью. Возможно, что были какие-то зачатки земледелия, однако о развитости оного, говорить не приходится. Здесь скорее развивалось скотовотдство, в виде выращивания коней.

Skalagrim пишет:

цитата:

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

Возьмем Переславль-Залесский и прилегающие территории, центр мерянской земли тк-скать. Обнаружено около 7 тыс древних захоронений, из них триста относя к финскому населению, остальные к славянским.

Ассимилияция финских племен, видимо была, но говорить о ее больших масштабах, некорректно, поскольку генетически это не подтверждается. Вот латыши и литовцы, вероятно ассимилировали какие-то финские племена, но кроме ливов других названий не известно. С финскими племенами центральной области России, давно уже все ясно: это и то, куда делась меря, мещера, мурома и т.д.

 Отправлено: 27.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

Вы думаете неправильно.

 Отправлено: 28.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ч. 1

-фотки этих уродцев из журнала Родина. Поглядев на них один мой знакомый сказал что если это славяне-то я за норманскую теорию

 Отправлено: 28.01.07 09:58. Заголовок: Re:

UNCLE пишет:

цитата:

-фотки этих уродцев из журнала Родина. Поглядев на них один мой знакомый сказал что если это славяне-то я за норманскую теорию

Дядька озвучил общие мысли :)

 Отправлено: 07.02.07 19:01. Заголовок: Re:

художник от слова "худо". ну с другой стороны не все же древние русичи были 100% норманами. от кудато и кроманиды вроде меня взялись:)

 Отправлено: 10.02.07 03:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

Или донские казаки не были русскими, что более вероятно, если верить Шолохову

<<<предупреждение>>>

 Отправлено: 10.02.07 07:03. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Или донские казаки не были русскими, что более вероятно, если верить Шолохову

что "или"?

несвязный бред на этом форуме не приветствуется

 Отправлено: 10.02.07 14:37. Заголовок: Re:

А за что предупреждение-то?

 Отправлено: 10.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Вятичи из Вятской губерни родословная в 7 поколений

 Отправлено: 10.02.07 19:04. Заголовок: Re:

adler пишет:

цитата:

Вятичи из Вятской губерни родословная в 7 поколений

а что, Вятка - от вятичей?

 Отправлено: 10.02.07 19:42. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а что, Вятка - от вятичей?

Скорее всего да, так как характеризует название прежде всего района , а не города, город же был заложен в 14 веке. Более того, у Вятки было иное название - Хлынов.

Повесть временных лет о происхождении вятичей сообщает: “...радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо два брата в лясех, - Радим, а другой Вятко, - и пришедша Радим на Сежу, и прозвавшася радимичи, а Вятко седе с родом своим по Отце, от него же прозвашася же вятичи”.

Есть немсколько гипотез названия города, например здесь
http://www.nashavyatka.ru/history/name.html