Отправлено: 20.01.07 23:51. Заголовок: Индивидуальные портреты восточных славян средневековья

НТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ч. 1


ANTROPOLOGICAL RECONSTRUCTION

INDIVIDUAL PORTRAITS OF EASTERN SLAVS OF MIDDLE AGES

Тиверцы



Реконструкция по черепу женщины из мог. Василев, Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С.Балуева.

Реконструкция по черепу мужчины из саркофага у с.Василев Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С. Балуева


Поляне



Реконструкция по черепу женщины из Десятинной Церкви, г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича. 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург.. с. Броварки, Полтавская губ.
Раскопки В. В. Хвойко. 1903 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. на Верхней Юрковице г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича, 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Переяславль-Залесскнй. Полтавская

губ.
Раскопки Д.Я. Самоквасона. 1877 г. Автор Т. С. Балуева


Северяне




Реконструкция по черепу мужчины из кург, на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Авгор Т.С.Балуева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой. 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Радимичи



Реконструкция по черепу женщины из кург. у р. Снова, Мнинская губ., Белоруссия
Раскопки П.М.Еременко, 1893-1894 гг. Автор Т.С.Балусва

Дреговичи



Реконструкция по черепу мужчины из кург. сел Языль и Урегва, Бобруйский уезд,

Минская губ.
Раскопки Н. А. Янчука, 80-е гг. XIX в. Автор Т. С. Балуева

Кривичи



Реконструкция по черепу женщины из Шустинского мог-ка. Московская обл.
Раскопки О. Н. Бадера, 1933 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из церкви Петра и Павла в г. Смоленское
Раскопки И. Н. Воронина, 1962-1966 гг. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Вороново. Московская обл.
Раскопки Л. В. Арциховского, 1928 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Жукова, Ярославская губ.
Раскопки Н.А.Ушакова, 1878 г. Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из кург. у дер. Кирьяново, Угличиский уезд,

Ярославская губ.
Раскопки А. И. Кельсиева и Н.А.Ушакова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Ябедино, Звенигородский уезд,

Московская губ. Раскопки А. П. Богданова и Л. П. Кулаковского, 1865 г. Автор О. М.

Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Ржева, Тверской губ.
Раскопки Д. Ф. Щеглова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Палкино, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова. 1987 г, Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. Воезеро-1, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черёпу женщины из мог. Шуйгино-1, Вологодская обл.
Раскопки Н.А.Макарова, 1985 г. Автор Т. С.

Балуеваhttp://eyvindr-svarti.livejournal.com/6989.html



Рязанская женщина



В 60-х годах на южном городище Старой Рязани обнаружили кладбище ранних

поселенцев XI века, курганы которого были заровнены городом следующего

столетия. Именно там нынешним главным раскопщиком городища В. П. Даркевичем

среди прочих было найдено и это заурядное женское погребение конца XI

века.

В могиле вместе с останками нашли бронзовую позолоченную пуговицу от ворота, а с

каждой стороны черепа лежало по шесть височных серебряных колец. Такая форма

височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по

нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян,

дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).

по мнению антропологов, население древнего города было близко к населению других

городов западной и юго-западной Руси — полянам, дреговичам...

Меря(Плес)



В середине — бородатый донец, с серьгой в ухе, свидетельствующей о том, что он

последний мужчина в роду (реконструкция Е. В. Всселовской); по бокам — два

запорожца с оселедцами (один — работа Г. В. Лебединской). Донцы нередко участвовали

в сражениях украинцев с татарами и поляками. Руками Лебединской созданы портреты и

двух тех, имена которых известны. Это атаман Сирко и дьякон Павел.


------------------------------------

 Отправлено: 21.01.07 02:11. Заголовок: Re:

1) Словенин -Вологодская обл.10-11век. реконструкция Т.С.Балуевой.


2) Тверичанин 12-13 век. реконструкция Г.В.Лебединской.


3) Женщина из племени Вятичей 10-11 век. реконструкция М.М.Герасимова


4) Семья западных славян 9-11 век (Чехия) реконструкция Е.В.Веселовской

 Отправлено: 21.01.07 03:31. Заголовок: Re:

Марфа Собакина, жена Ивана Грозного.



Ярослав Мудрый



Савроматка и царь скифов.

 Отправлено: 21.01.07 09:50. Заголовок: Re:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

 Отправлено: 21.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Женщина из племени Вятичей рулит! Недавно видел такую живую точь-в-точь!!

 Отправлено: 21.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

3) Женщина из племени Вятичей 10-11 век. реконструкция М.М.Герасимова

по-моему, для села это типичная русская

 Отправлено: 21.01.07 22:11. Заголовок: Re:

Славянин, Венед и Иллириец

 Отправлено: 21.01.07 22:29. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

по-моему, для села это типичная русская

жаль картинка не высвечивается .......ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь, так что не думаю что это типичная русская....интересно было бы поглядеть

 Отправлено: 21.01.07 22:29. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

глупо так говорить.....завтра фото вставлю одного товарища он как раз из семьи донских казаков

 Отправлено: 21.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

Все вятичи или те которые в Вятке жили? Вятичи жили и в Орле, и в Московской обл., и в Рязанской земле и в Тьмутаракани. О каких вятичах речь?

 Отправлено: 21.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Женщины из племени вятичей (Герасимов):

 Отправлено: 21.01.07 23:55. Заголовок: Re:

Скульптурный портрет женщины-вятчанки. Реконструкция Герасимова М.М.



Полянин



Портреты крестьян - первых поселенцев земли московской (воспроизведены по черепам М. Герасимовым).

 Отправлено: 22.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

какая еще "фино-угорская примесь"??? Балтиды что ли??? Так нет, вятичи - доликоцефальное (нордическое) племя...
Финские гены N - значительно севернее вятичей...

 Отправлено: 22.01.07 00:31. Заголовок: Re:

Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей", которых теперь "тыкают" направо и налево "свидомая" половина человечества.

карта распростронения славянских племён



карта длинны черепов



Соотношение ширины и толшины черепа



Соотношение высоты и ширины черепа




По этим данным, вятичи и сиверяне-одно племя. Какие есть мысли?

 Отправлено: 22.01.07 06:38. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло
Бранко пишет:

цитата:

По этим данным, вятичи и сиверяне-одно племя. Какие есть мысли?

оба летописных племени имеют общее происхождение и только

 Отправлено: 22.01.07 16:30. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Соотношение высоты и ширины черепа

А Поточнее.по значению явно не48:17.И если можно выложите значения общелицевого угла и угол выступания нос костей

 Отправлено: 22.01.07 21:12. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

какая еще "фино-угорская примесь"???

Да этот Infanterist ламер.
zuwu пишет:

цитата:

оба летописных племени имеют общее происхождение и только

не только. скорее всего это распавшиеся части одного племени с одной археологической культурой

 Отправлено: 22.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Все вятичи или те которые в Вятке жили? Вятичи жили и в Орле, и в Московской обл., и в Рязанской земле и в Тьмутаракани. О каких вятичах речь?

Благодарствую за фото))) ...................фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины...разницы нет где.............кстати не напомнишь когда начался приток славян с западных земель , вследствии которого финские черты затёрлись?

 Отправлено: 22.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

какая еще "фино-угорская примесь"??? Балтиды что ли??? Так нет, вятичи - доликоцефальное (нордическое) племя... Финские гены N - значительно севернее вятичей...

доликоцефальное не значит нордическое - это раз . Славяне нордиды - это уже ваше мнение ,потом славяне в значительной степени брахицефальны , но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог , как и Вы

zuwu пишет:

цитата:

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло

финов вообще "не существовало")))


Вот уважаемым форумчанам ссылка на этногенез восточных славян там красным выделено

 Отправлено: 22.01.07 21:30. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло

а как насчет районов не первоначального проживания? вятичи занимали огромные территории, и верховья Оки (где финны, кстати, были) были лишь малой их частью

 Отправлено: 22.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог

оно и видно

 Отправлено: 23.01.07 01:10. Заголовок: Re:

Алексеева считает вятичей славянизированными угро-финнами.

 Отправлено: 23.01.07 01:13. Заголовок: Re:

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

Алексеева (с)

 Отправлено: 23.01.07 01:39. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Благодарствую за фото))) ...................фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины...разницы нет где.............кстати не напомнишь когда начался приток славян с западных земель , вследствии которого финские черты затёрлись?

Вы видимо еще и не историк. Финские черты поволжских финнов, затерлись при участии скифо-сарматов, задолго до прихода сюда славян. Поищите по инету тему этногенеза Мордвы и т.д.

Бандера пишет:

цитата:

вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

Еще какие цитаты знаете от Алексеевой? Она говорит, что поляне-славянизированные персы. Что-то наподобие сборной Алании, под руководством Валерия Газзаева и капитаном в лице Ахмади Нижада.
А это значит, ближайшие родичи мордвы по сарматской составляющей.

Краниологические данные полян и аланов.[204]

Племя Поляне ( XI—XIII ) Аланы ( VIII – IX)

Черепной указатель 74,3 74,8
Высотный диаметр 135,1 135,8
Скуловой диаметр 132,0 131,3
Высота лица 69,5 73,1
Лицевой указатель 52,7 55,6

При сопоставлении северянско-черниговских краниологических серий с неславянским материалом некоторое сходство обнаруживается с черепами алан из Салтовского могильника. Это сходство представляет исключительный интерес, поскольку изучаемый славянский антропологический тип территориально соответствует иранскому гидронимическому ареалу в днепровской лесостепи ( рис. 2, 26 ). Комплекс археологических, гидронимических и антропологических данных дает основание высказать догадку о формировании изучаемого антропологического типа славянского населения при активной субстратной роли ираноязычных племен (с).

 Отправлено: 23.01.07 01:51. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Славяне нордиды - это уже ваше мнение ,потом славяне в значительной степени брахицефальны , но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог , как и Вы

"доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины ???" А вот сами финны, говорят, что
доликоцефальность им потомкам финноугорских племен придали доликоцефалы-индоевропейцы, пришедшие с Восточной Европы.

И потом, германские антропологи, к приведенным мной картнкам дают вывод:

"..наложение на предыдущие дославянские расы (длинноголовых с широкими лицами финнов, длиноголовых с узкими лицами германцев, круглоголовых с узкими лицами южан и круглоголовых с широкими лицами азиатов) изменило внешний облик славян до такой степени, что поляне, древляне и северяне (например) составляют совершенно разные генотипы."

Опять отмечаем, что широкие лица-это от финнов, узкие лица-от германцев или южан. Т.е. сиверяне-получили свой облик от ирано-болгарского племени савиров, вятичи видимо тоже.

 Отправлено: 23.01.07 02:06. Заголовок: Re:

Краниологическая типология восточнославянских племен
Антропологические типы Основные признаки Территория распространения
Черепной указатель
Долихокранный узколицый 74,1 Вятичская земля
Долихокранный среднелицый 71,7-73,7 Верхнее Поднепровье и Беларусь
Мезокранный среднелицый 75,0- 75,5 Левобережная часть Среднего Поднепровья
Мезокранный относительно широколицый 75,7-76,4 Междуречье Среднего Днепра и Днестра
Суббрахикранный среднелицый 76,5-77 Ярославо-Костромское Поволжье и Новгородская земля
-------------------------------------------
Племя Поляне ( XI—XIII ) Аланы ( VIII – IX)
Черепной указатель 74,3 74,8

Поляне здесь тоже "доликоцефалы", а значит тоже "узколицые финны"

 Отправлено: 23.01.07 02:40. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а как насчет районов не первоначального проживания? вятичи занимали огромные территории, и верховья Оки (где финны, кстати, были) были лишь малой их частью

О проживании голяди в Западном Подмосковье свидетельствует Ипатьевская летопись. Под 1147 годом сообщается, что суздальский князь Юрий Долгорукий, претендовавший на киевский престол, пошел с войском на Новгород Великий, а черниговскому князю Святославу Ольговичу повелел воевать Смоленскую волость. Последний принял это предложение и захватил часть смоленских земель в бассейне р. Протвы, притоке Оки, заселенных голядью - "...и шед Святославъ и взя люди Голядь, верхъ Поротве..." -записал летописец
Более того, с той же смоленской голядью, по-видимому, связано отмеченное летописями событие 1248 г.: "И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38). Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой. Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди.
На основе топо - гидронимов, производных от этнонима голядь, исследователи очерчивают довольно широкий регион расселения этого племени - от верховьев Клязьмы на севере до верховьев Жиздры на юге и от водораздела Днепра и Волги на западе до окрестностей Москвы на востоке
летописная голядь была реликтом древнего населения Восточноевропейской равнины, которое занимало её обширные пространства с глубокой древности ( П.И.Кеппен, Н.И.Костомаров, П.В.Голубовский, М.К.Любавский, А.И.Соболевский, Ю.В.Готье, М.Фасмер).
Новейшие топонимические изыскания достоверно свидетельствуют, что области верхнеокского бассейна, где локализуется голядь, составляют неразрывную часть древнего балтского ареала. Причем, водных названий балтского происхождения здесь не меньше, чем в других регионах древнего расселения этого этноса. В этой связи, можно со всей определенностью утверждать, что балтские племена начиная с отдаленной древности вплоть до славянских миграций заселяли земли бассейна верхней Оке
Славяне, как показывают материалы археологии, начали осваивать земли бассейна верхней Оки около VIII в. н.э. В более раннее время здесь проживали племена балтского этноязыкового массива. В раннем железном веке это были племена верхнеокской культуры, родственной днепро-двинской культуре Смоленского Понепровья и Белорусского Подвинья и юхновской в Подесенье, принадлежность носителей которых к балтам не вызывает сомнений. Носители этих трех культур составляли крупное диалектно-племенное образование днепровских балтов

Предположение П. И. Якоби, что вятичи -не славяне, а финно-угры, позже ассимилированные славянами, но сохранившие свои этнические корни, не подтверждается археологическими и летописными материалами.

http://www.bryanskobl.ru/~press/history/app102w.shtml

 Отправлено: 23.01.07 16:46. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины

Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала. Та же реконструкция мерянской девушки свидетельствует, как мало у мери было привнесенного финно-угорского и как много автохтонного индо-европейского.

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Вы видимо еще и не историк. Финские черты поволжских финнов, затерлись при участии скифо-сарматов

Ошиблись вы , не финские черты поволжских финнов , а финские черты у восточных( самых) славян.

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей",

истина посередине....значит были на то основания

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала

все люди из Африки если уж на то пошло

 Отправлено: 23.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

истина посередине....значит были на то основания

Не знаю какие основания. Алексеева говорила про междуречие Волги и Оки. Вятичи жили не севернне 40 км от Москвы, дальше кривичи.
В Московской обл. жила голядь. Меря с 7-го века нет. http://www.russiancity.ru/books/b34.htm
По видимому на нее давили предыдущие авторитеты типа Якоби П.И.

 Отправлено: 23.01.07 23:00. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

все люди из Африки если уж на то пошло

На "то" не пойдет. В междуречьи Волги и Оки, жили фатьяновцы-не из Африки. Они поавтохоннее всяких тут будут.

 Отправлено: 24.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Скульптурный портрет Ивана IV, воссозданный скульптором М.М. Герасимовым

 Отправлено: 24.01.07 03:54. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей", истина посередине....значит были на то основания

это не мои слова... будьте внимательны...

 Отправлено: 24.01.07 03:57. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

фатьяновцы

у которых характерные высокие восточно-нордические черепа...

 Отправлено: 24.01.07 10:19. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Женщина из племени Вятичей рулит! Недавно видел такую живую точь-в-точь!!

У нас такая же девушка работает в отделе. Правда рост у нее под два метра, где-то 195, но лицо такое же. Раньше носила косу. Глаза голубые.

 Отправлено: 24.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Бандера пишет:

цитата:

Скульптурный портрет Ивана IV, воссозданный скульптором М.М. Герасимовым

А Иван Грозный тут при чём?

 Отправлено: 24.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Рудый пишет:

цитата:

Правда рост у нее под два метра, где-то 195, но лицо такое же.

А почему у двухметровой девушки не может быть такого лица?

 Отправлено: 24.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

это не мои слова... будьте внимательны...

тогда прошу прошения

 Отправлено: 25.01.07 13:06. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

А почему у двухметровой девушки не может быть такого лица?

Да почему не может быть, может :)
Просто она среди остальных женщин выделяется.

 Отправлено: 26.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Infanterist пишет: цитата: фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала. Та же реконструкция мерянской девушки свидетельствует, как мало у мери было привнесенного финно-угорского и как много автохтонного индо-европейского.

Ну это вряд ли, во всяком случае это не доказанно и возможно, что недоказуемо. Мы можем судить лишь о физическом типе древних людей, об их материальной (частично и духовной) культуре. Автохтоны Восточно-Европейской равнины и Севера Европы - это то что мы называем кроманьёнцы (люди подобные нынешним брюнам, балтидам, фалидам) - крепкие, рослые светлопигментированные?, массивные, длиноголовые, широколицые люди. Нет никаких сведений об их языке, материальная культура с региональныыми различиями - это культура собирателей и охотников/рыбаков каменного века. Чуть позже (в археологическом понимании) в Северной Европе появляются европеиды с лапоидными чертами (подобие современной восточно-балтидской подрасы), об их языковой принадлежности тоже нет информации. Материальная культура отличная в формах, но по сути и уровню подобная прежней. С бронзовым веком происходят изменения - из местных этносов, не без внешнего влияния (но я не думаю, что имело место быть грандиозное переселение народов) складываются земледельчиские культуры лесной полосы Европы. На местный, неизвестный языковой и культурный субстрат накладываются влияния т.н. индо-европейской культуры и языка, а в Восточной Европе и фино-угорской. Этот процесс происходит почти одновременно. В антропологическом плане это можно связать с некоторой инфильтрацией людей понтидского грациального облика (индо-европейские скотоводы и малость земледельцы, кочевники) и людей восточно-балтидского облика ( фино-угры охотники-собиратели). Со временем из этого культурного, языкового и антропологического материала (где всегда доминировал кроманьонский тип) сложились различные Северо-Европейские своеобразные земледельчиские культуры. Среди них консолидировались индо-европейские и фино-угорские. Вряд ли они были однородны - различные антропологические типы встречались во всех группах. Не думаю, что однозначно можно отнести всех индоевропейцев к одному типу, а фино-угров к другому. Как и сегодня нет тождества между культурно-языковыми (этническими) и антропологическими понятиями, так и тогда не было такой однородности.
Загадка антропологический тип нордидов. Некоторые считают его внесённым с юга - модификация среднеземноморской расы, я же склоняюсь думать, что нордиды - модификация кроманьонской расы.

 Отправлено: 26.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Чуть позже (в археологическом понимании) в Северной Европе появляются европеиды с лапоидными чертами

почему чуть позже?

 Отправлено: 26.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Со временем из этого культурного, языкового и антропологического материала (где всегда доминировал кроманьонский тип) сложились различные Северо-Европейские своеобразные земледельчиские культуры. Среди них консолидировались индо-европейские и фино-угорские.

У финноугров земледелие? Второй раз в жизни слышу.

****************

СУНГИРЬСКАЯ СТОЯНКА (Сунгирь) позднепалеолитическая, на окраине Владимира.

 Отправлено: 27.01.07 13:25. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

почему чуть позже?

ОК. Про всю Восточно-Европейскую равнину не скажу, но тот антропологический материал, который найден вокруг Балтийского моря говорит о том, что первыми жителями после отступления ледника тут были европеиды кроманьонского типа. Конечно новые находки могут изменить существующее мнение (но их пока нет). Кстати первые находки говорящие о присутствии человека в этом регионе это только орудия труда и охоты - нет антропологического материала о самых ранних жителях, но судя по виду этих находок подобные типы орудий, относящиеся к этому периоду находят в Средней и Западной Европе (Север нынешней Польши, Германии, Франции). Несколько позже появляются типы археологических находок, сходные с Днепровским регионом.

 Отправлено: 27.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

У финноугров земледелие? Второй раз в жизни слышу.

Основой хозяйства прибалтийских финнов (предков финнов, эстонцев, карелл и др.) в бронзовом и железном веке было земледелие и скотоводство, с большой долей охоты и рыболовства. Уровень развития производственных сил и культуры не уступал др. жителям лесной зоны Европы (балтам, славянам, германцам. Про угров не скажу, но на сколько я знаю среди них в те времена были племена, которые в основном промышляли охотой, были и такие основу хоз-ва которых составляло лесное земледелие, а на юге (предки венгров) занимались скотоводством

 Отправлено: 27.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Основой хозяйства прибалтийских финнов (предков финнов, эстонцев, карелл и др.) в бронзовом и железном веке было земледелие и скотоводство, с большой долей охоты и рыболовства

Ссылку попросить можно? Насколько я знаю, у финнов было собирательство и охота, иначе бы благодаря земледелию, они расплодились бы как славяне.

 Отправлено: 27.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Ссылку попросить можно?

Ну вот например.

цитата:

Эстонцы с давних времен занимались земледелием. Годовой цикл крестьянина, праздники и верования были связаны с земледелием и животноводством. Основную часть продуктов питания, также, получали с поля. Древнейшие археологические находки, связанные с земледелием и животноводством относятся к 6 - 8 веку до н. э. /Асва, Сааремаа/. С первых столетий нашего времени земледелие стало основным видом деятельности.

http://www.erm.ee/?lang=RUS&node=228&parent=202

или

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/hum/kultt/vk/kriiska/tekstid/05.html

 Отправлено: 27.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

они расплодились бы как славяне.

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

 Отправлено: 27.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Skalagrim :

цитата:

...церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

А какое отношение имеет церковнославянский язык к русскому?
У М. Фасмера в качестве доказательства непринадлежности церковнославянского языка к восточнославянским
приводятся следующие примеры:
Церковнославянский язык : "Устами младенца глаголет истина";
Русский язык : "Ртом ребёнка говорит правда";
Украинский язык : "Ротом дитини говорить правда".
Порсмотрите у Дьячка результаты лексикостатистического сравнения балто-славянских языков (правда, без удаления заимствованных слов, что для нашего примера даже лучше, а то вы заявите, что все южно-славянизмы вычищены; http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-02b.htm ) :

цитата:

-----------------рус. укр. бел мак. бол. русский---------100-86---86--70---74 украинский------86-100--92--71---72 белорусский-----86--92--100-74---77

Дерево языков, не только балто-славянских, но и друих, построеное по правильной методике, Вы сможете найти в учебниках С. А. Старостина по лингвистической компаравистике. Точные ссылки на эти книги на этом сайте я уже давал.
Своими неточными репликами Вы, обычно нейтральный и объективный собеседник, ставите себя в положение лженаучных высказываний литвино-свидомых брехунов. Неужели Вы не дорожите своей репутацией?

Что касается вклада балтов и финов в русское население, то окончательный ответ смогут дать только генетико-популяционные исследования. Однако, мы вряд-ли сможем так четко выделить вклад балтов по сравнению с вкладом угро-финов из-за родства балтов к славянам.

 Отправлено: 27.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Ну вот например.

Не знаю, как у эстонцев с земледелием, интересует о ком в этой статье идет речь, о финноугорских племенах или же о индоевропейских предках, которые влились в эстонскую народность.
В Центре Восточной равнины, финские племена, за земледелием не застали, иначе были бы города и т.д. Этого не было, по причине его отсутсвия. Охота и собирательство не подразумевало создание больших поселений, поскольку ареал охоты, многократно увеличивался, а это при отсутствии средств передвижения, было нереально. Отсюда, при увеличении семьи, часть покидала родное стойбище и уходила на новые места. Таким образом финские племена расселились на огромных пространствах, но маленькой плотностью. Возможно, что были какие-то зачатки земледелия, однако о развитости оного, говорить не приходится. Здесь скорее развивалось скотовотдство, в виде выращивания коней.

Skalagrim пишет:

цитата:

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

Возьмем Переславль-Залесский и прилегающие территории, центр мерянской земли тк-скать. Обнаружено около 7 тыс древних захоронений, из них триста относя к финскому населению, остальные к славянским.

Ассимилияция финских племен, видимо была, но говорить о ее больших масштабах, некорректно, поскольку генетически это не подтверждается. Вот латыши и литовцы, вероятно ассимилировали какие-то финские племена, но кроме ливов других названий не известно. С финскими племенами центральной области России, давно уже все ясно: это и то, куда делась меря, мещера, мурома и т.д.

 Отправлено: 27.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Я так думаю, что распространение славянства на Восточно-Европейской равнине не связанно с существенными миграциями, а с влиянием Византийской веры и церковнославянского языка, который распространился на балтское и финское население региона.

Вы думаете неправильно.

 Отправлено: 28.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ч. 1

-фотки этих уродцев из журнала Родина. Поглядев на них один мой знакомый сказал что если это славяне-то я за норманскую теорию

 Отправлено: 28.01.07 09:58. Заголовок: Re:

UNCLE пишет:

цитата:

-фотки этих уродцев из журнала Родина. Поглядев на них один мой знакомый сказал что если это славяне-то я за норманскую теорию

Дядька озвучил общие мысли :)

 Отправлено: 07.02.07 19:01. Заголовок: Re:

художник от слова "худо". ну с другой стороны не все же древние русичи были 100% норманами. от кудато и кроманиды вроде меня взялись:)

 Отправлено: 10.02.07 03:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

Или донские казаки не были русскими, что более вероятно, если верить Шолохову

<<<предупреждение>>>

 Отправлено: 10.02.07 07:03. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Или донские казаки не были русскими, что более вероятно, если верить Шолохову

что "или"?

несвязный бред на этом форуме не приветствуется

 Отправлено: 10.02.07 14:37. Заголовок: Re:

А за что предупреждение-то?

 Отправлено: 10.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Вятичи из Вятской губерни родословная в 7 поколений

 Отправлено: 10.02.07 19:04. Заголовок: Re:

adler пишет:

цитата:

Вятичи из Вятской губерни родословная в 7 поколений

а что, Вятка - от вятичей?

 Отправлено: 10.02.07 19:42. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а что, Вятка - от вятичей?

Скорее всего да, так как характеризует название прежде всего района , а не города, город же был заложен в 14 веке. Более того, у Вятки было иное название - Хлынов.

Повесть временных лет о происхождении вятичей сообщает: “...радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо два брата в лясех, - Радим, а другой Вятко, - и пришедша Радим на Сежу, и прозвавшася радимичи, а Вятко седе с родом своим по Отце, от него же прозвашася же вятичи”.

Есть немсколько гипотез названия города, например здесь
http://www.nashavyatka.ru/history/name.html

 Отправлено: 10.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Правительство Кировской области

Шаклеин Николай Иванович


Носков Эдуард Алексеевич


Галицких Александр Александрович



http://www.ako.kirov.ru/power/government/list.php

 Отправлено: 07.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Реконструкции Лебединской.

Ярослав Осмомысл-Галицкий






Человек из неолита, Запорожье





Золотоордынец, Полтава.





Галицкий русин, 12 в.





Скиф, Тирасполь.





Симеон Гордый

 Отправлено: 12.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Атаман Сирко


Казаки

 Отправлено: 12.03.07 19:24. Заголовок: Re:

adler пишет:

цитата:

Правительство Кировской области

Это восточные славяне средневековья?

 Отправлено: 12.03.07 20:01. Заголовок: Re:

любопытно, у скифов монголоидную примесь Алексеева не находила? А то судя по реконструкции Скифа из Тирасполя там она была и очень даже выражена.

 Отправлено: 12.03.07 23:29. Заголовок: Re:

Средневековая словачка:

 Отправлено: 13.03.07 22:28. Заголовок: Re:

Палеоиндоевропеоид. Андронновский тип. Казахстан.



Женщина.Сев. Кавказ.

 Отправлено: 13.03.07 22:30. Заголовок: Re:

Сак. Амударья.



Сарматка.

 Отправлено: 13.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Скиф Южный Урал 7в до н.э Оренбургск. обл.



Скиф. Реконструкция из погребения.



Усунь. Тянь-Шань 1-7 в

 Отправлено: 18.03.07 23:30. Заголовок: Re:

напомнило Рахманову

 Отправлено: 24.03.07 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей

Алексеева, скорее всего, исходя из наличия финской гидронимики на территории части Вятичской земли, заключила, что это местное узколицее до-вятичское население было финноязычным, что не исключает возможности того, что ещё ранее оно было индоевропейским по языку, возможно ираноязычными. А узколицый длинноголовый тип ассимилированных вятичами местных «финнов» лишь подтверждает их первоначальную индоевропейскость.

В любом случае, оснований подозревать Алексееву в каких-то «антирусских подкопах» нет, ИМО.


Бранко, у меня вопрос к Вам: откуда взяты карты по цефалометрии славян, выложенные Вами выше в этой теме?

 Отправлено: 30.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

откуда взяты карты по цефалометрии славян

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/schwidetzky-rassenkunde-der-altslawen.html

 Отправлено: 30.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Скульптурный портрет «берельского» человека, названного так по месту нахождения останков. Предводитель воинов-кочевников скифо-сакских племен IV века до нашей эры жил в степной части казахского Алтая и умер в возрасте 35-40 лет. С ним в кургане находились тринадцать лошадей, что говорит о богатстве и знатности его рода, а также золотые украшения, инструменты, посуда. И рядом - захороненные позднее останки женщины, видимо, жены.



Реконструкции выполнены по черепам мужчины и женщины из некрополя эпохи бронзы в Гонур-депе. Туркменистан.



Болгарский царь Самуил,
правившего государством с 997 по 1014 год



Софья Палеолог. Реконструкция С. А. Никитина

 Отправлено: 30.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Подросток эпохи неолита
Погребение Капчак 3 тыс. лет до н. э. Найден в Приаралье (на территории нынешнего Узбекистана



Дети, жившие 27 тыс. лет назад
Так называемые сунгирские младенцы. Удивительное захоронение. Его копию можно увидеть во множестве музеев. Найденные подростки: мальчик 13-14 лет, девочка примерно 10-11 лет лежали головами друг к другу в окружении множества предметов и густо посыпаны охрой.. Захоронение было сделано приблизительно 27 тыс. лет назад в местечке Сунгирь недалеко от современного города Владимира.

 Отправлено: 30.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Супруга Дмитрия Донского, княгиня Евдокия.



Московский судмедэксперт, представитель единственной в мире (до сих пор. — Авт.) российской школы антропологической реконструкции Сергей Алексеевич Никитин воссоздал облик Ильи Муромца.
Журналисты, естественно, бросились освещать это сенсационное событие и тогда открылись кое-какие подробности исследовательских работ в Киево-Печорской лавре.

Вот как рассказывает Сергей Никитин о вскрытии гробницы богатыря: «Гляжу, лежит на спине обнаженный мужчина, полностью мумифицированный. Руки сложены на груди. Ступни ног отсутствуют. Глазницы прикрыты веками. Особо богатырского в облике Ильи Муромца ничего не было. Мумии сильно усыхают и что богатырь, что обычный человек — очень схожие результаты.
Правда, замечаю, что череп довольно крупный. Плечи широкие. Кисть крепкая. Ростом богатырь был порядка 180 сантиметров — для тех времен достаточно высокий».

Долгое время была неизвестна причина смерти богатыря. Бытовало две версии: по одной он, будучи уже монахом, погиб, защищая Киев, а по другой — умер естественной смертью.

«Судя по изношенности зубов, Илья Муромец прожил 45—50 лет. Опять же - для того времени возраст солидный, почти старик. Действительно на коже мумии были заметны колюще-режущие раны в области сердца. Они были открыты. Возможно, это удары копьем, но утверждать, что они явились причиной смерти богатыря, я бы не стал. Повреждение могли нанести уже мумии. Тут загадка остается и вряд ли когда она будет разгадана.
И вскоре Илья Муромец явился перед зрителями. Они увидели широкоплечего старичка с окладистой бородой и хитрыми глазами:

 Отправлено: 30.03.07 23:12. Заголовок: Re:

Фатьяновец, Тульская обл.


Западные славяне, Чехия:

 Отправлено: 31.03.07 01:21. Заголовок: Re:

Бранко,

Данные Илзе Швидецки порядком подустарели:
По Седову головной указатель дреговичей – 73, у Швидецкой – все 75,9; кривичи Верхнего Поднепровья у Седова 71,7, а по Швидецкой – аж 76,9!

 Отправлено: 05.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Скифо-сарматы. Первые века до н. э. - первые века н. э. Работы М. М. Герасимова, Г. В. Лебединской и Т. С. Балуевой



Гуннское время. Первые века н. э. Киргизия. Кенкольский могильник (раскопки А. Н. Бернштама) и могильник Байталчи (раскопки А. Н. Киберова и Н. Н. Миклашевской). Работы проф. Герасимова, Г. В. Лебединской и Т. С. Сурниной.



Половец. Погребение близ села Квашниковка Саратовской области. XII-XIII вв. Раскопки Саратовского краеведческого музея. Работа Г. В. Лебединской

 Отправлено: 05.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Кроманьонец, отлитый по восковой модели Герасимова

 Отправлено: 05.04.07 22:44. Заголовок: Re:

Реконструкция облика степного скифа из Никопольского могильника, выполненная М.М. Герасимовым
(Археология…, 1989)

 Отправлено: 06.04.07 00:42. Заголовок: Re:

Реконструкция облика знатной скифянки


Скифский вождь, по Герасимову:

 Отправлено: 06.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Люди из погребений на Южном Оленьем острове (Онежское озеро), конец 6 тыс. до н.э.





Мужчина - кроманьид, женщина - кроманьид с уральской примесью. Уральская примесь впервые обнаруживается на Русской равнине именно в погребениях Оленьего острова.

Еще один пример оленеостровцев разных расовых типов

 Отправлено: 06.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Человек верхневолжской культуры (5000-3500 до н.э.)

 Отправлено: 06.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Люди волосовской культуры (2750-1750 до н.э.)





Анализ краниологических остатков из погребений позволяет определить антропологический тип носителей волосовской культуры. Определимые остатки со стоянок Сахтыш 1 и 2 отнесены Г.В. Лебединской и Р.Я. Денисовой к европеоидному антропологическому типу. Черепа из погребений 1, 2 стоянки Володары по определению М.М. Герасимова также принадлежали к европеоидному типу, а череп из Панфиловской стоянки отнесен к ярко выраженному европеоидному типу. Следует отметить близость антропологического черепа панфиловского волосовца и волосовца со стоянки Сахтыш 2 с фатьяновским антропологическим типом. Этот факт свидетельствует или о родстве фатьяновцев и волосовцев, или об их тесных контактах. Наряду с этим в волосовских погребениях встречается европеоидный антропологический тип с монголоидными или, скорее, лапоноидными признаками. По мнению некоторых антропологов, лапоноидность является местной антропологической чертой, наблюдающейся на территории Восточной Европы с эпохи палеолита.
Этот антропологический тип волосовцев, включающий европеоидов и европеоидов с признаками монголоидности или лапоноидности, является результатом смешения населения двух культурно-этнических общностей: верхневолжской и населения с ямочно-гребенчатой керамикой. Следует указать, что количество европеоидных черепов в волосовских погребениях доминирует над черепами с монголоидными (лапоноидными) признаками. Очевидно, волосовцы принадлежали к этнической группе северных европеоидов, потомков населения верхневолжской культуры, являющейся основой волосовской культуры, а монголоидность (лапоноидность) они могли получить от второго составного компонента – носителей культуры с ямочно-гребенчатой керамикой, относящихся, вероятно, к другой этнической общности, или от смешанного населения, существовавшего здесь раньше.
Такая же картина наблюдается при антропологическом изучении населения Прибалтики, относящегося к культурам с пористой керамикой и родственного волосовской культуре. Здесь также наблюдается смешанный антропологический тип, получившийся от смешения населения нарвской и гребенчато-ямочной культур. Однако тип населения волосовской культуры и культуры типа «пиестиня» различен на разных территориях. Там, где преобладали носители верхневолжской и нарвской культур, зафиксирован европеоидный тип.
Эпоха бронзы лесной полосы СССР. М., 1987. Стр. 24-25

Возможно, быстрое распространение фатьяновских племен на территории позднего этапа волосовской культуры в первой четверти 2 тысячелетия до н.э. объясняется родственностью тех и других племен. Ареалы памятников волосовской и фатьяновской культур совпадают. На поздних волосовских стоянках Верхнего и Среднего Поволжья появляются фатьяновские вещи и ощущается влияние фатьяновцев. Кроме того, в волосовских погребениях стоянки Сахтыш 2, Панфиловской стоянки и др. найдены черепа с ярко выраженной долихокранией, близкой фатьяновскому антропологическому типу, который рядом исследователей относится к протобалтскому типу. С другой стороны, в фатьяновских погребениях (Тимофеевского и Волосово-Даниловского могильников) встречается антропологический европеоидный тип, близкий волосовскому.
Таким образом, нужно признать, что волосовцев нельзя считать протофиннами, и тем более пришлыми с востока. В дальнейшем в результате сложного смешения и взаимодействия потомков культур с ямочно-гребенчатой керамикой, поздневолосовской, фатьяновской, культур конца эпохи бронзы и раннего железа в центре Русской равнины образовались ранние городищенские культуры, в основном финноязычные, но с примесью балтских компонентов, оставшихся от фатьяновцев. В Прибалтике происходило подобное же смешение, приведшее в северной части к образованию культур финноязычных, а южнее – балтских. В контактных же зонах наблюдалось смешанное население. Последующая история указанных регионов является историей славян, балтов и финнов.
Д.А. Крайнов. К вопросу о происхождении волосовской культуры // Советская археология, 1981, № 2. С. 19-20

Фатьяновские пришлые племена расселились в основном на территории, занятой поздневолосовскими племенами. Об этом свидетельствуют, как мы писали выше, находки фатьяновской посуды, топоров и других вещей на неолитических стоянках в слоях с поздневолосовскими культурными остатками. В связи с новыми открытиями в области неолита центра Русской равнины и новой трактовкой вопроса происхождения волосовской культуры сейчас вряд ли можно утверждать бесспорно финно-угорский этнос волосовцев, как это мыслилось ранее. Возможно, фатьяновцы попали частично в родственную среду потомков северных индоевропейцев и только в более позднее время были окружены враждебными племенами, о чем свидетельствуют могилы фатьяновских воинов, погребенных с боевыми топорами.
Эпоха бронзы лесной полосы СССР. М., 1987. Стр. 75-76

 Отправлено: 06.04.07 17:54. Заголовок: Re:

Фатьяновцы (2000-1500 до н.э.)





























Костные остатки людей из могильников московско-клязьминской группы не дают полного представления об антропологическом типе фатьяновцев, но позволяют судить, что он близок, с одной стороны, верхневолжскому, а с другой – испытывает влияние юго-западных элементов… Он [антропологический тип верхневолжских фатьяновцев] характеризуется ярко выраженной долихокранией, большим высотным диаметром, среднешироким, средневысоким и резко профилированным лицом. Верхневолжские фатьяновцы относятся к северному европеоидному типу. Они длинноголовы, высоки ростом и красивы…
Эпоха бронзы лесной полосы СССР. М., 1987. Стр. 71

 Отправлено: 06.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Первыми, на рубеже II и I тысячелетия до н.э. в Окский бассейн проникают фатьяновцы. Они представляли собой население мигрировавшее с запада и юго-запада из областей культур шнуровой керамики и боевых топоров, которое, по мнению ряда исследователей, относилось к индоевропейской языковой семье народов. Проникновение фатьяновцев на территорию занятую волосовскими племенами не всегда проходило мирно. Так на могильнике Николо-Перевоз (Московская обл.) найдены погребения фатьяновских воинов, убитых волосовскими стрелами. Памятники фатьяновской культуры располагаются на огромной территории – почти на всей центральной (лесной) части европейской территории России – от Псковского озера до р. Вятки, от границ Вологодской области до Пензы.


Фатьяновцы в основном принадлежали к так называемому средиземноморскому типу людей - с высоким, крутым лбом, массивным черепом, тонким и часто с горбинкой носом, широким и массивным подбородком. Женщины племени, судя по реконструкции антропологов, были красивы и изящны.

На территории междуречья Днепра и Вислы встречаются и долихокранный тип северных европеоидов (фатьяновский), и долихокранный средиземноморский антропологический тип.

Р. Я. Денисова на основе изучения антропологических материалов из погребений культур указанной территории от мезолита и до современности пришла к выводу, что носители висло-неманской культуры и прибалтийской культуры боевых топоров являются древними балтами, а фатьяновцы — восточной ветвью протобалтов (Денисова, 1975, 1980). В этом тезисе – тоже крайность. Безусловно, пращуры балтов – как ранние индоевропейцы – среди фатьяновцев были. Но эти фатьяновцы (ранние индоевропейцы) еще не были жестко расчленены на славян, германцев и балтов. Они являли ранне-скифское содружество народов.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/009a/02110001.htm

 Отправлено: 11.04.07 16:43. Заголовок: Re:

А откуда взялся средиземноморский тип у фатьяновцев ? Северный понятно, но средиземноморский откуда, они что со средиземноморья пришли ?

 Отправлено: 24.04.07 21:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Мужчина. Москва. Церковь Св. Троицы в Полях. XIV век.




Тит Яковлев[ич] Ко[а]линин. Москва. Церковь Св. Троицы в Полях. 1549 г.




Женщина. Москва. Кладбище Моисеевского монастыря, на месте Манежной площади. XVI век




Стрелец (судя по фрагментам одежды). Москва. Манежная площадь. XVII век.





Мужчина. Дмитров. Кремль. XV-XVI века.




Опять Сирко

 Отправлено: 03.05.07 22:35. Заголовок: Re:

А прикольно. Смотрите ка практически ни одного курносого носа нет. Только либо прямые либо(назовем так ) картошкой либо (у запорожцев)большой с горбинкой.

 Отправлено: 03.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Махмутек-хан 1445-1465 Казань




Нестор -летописец (реконструкция С.А. Никитин)




абашевская культура 2в до н.э.

 Отправлено: 03.05.07 23:00. Заголовок: Re:

Unkle пишет:

цитата:

Смотрите ка практически ни одного курносого носа нет. Только либо прямые либо(назовем так ) картошкой либо (у запорожцев)большой с горбинкой.

Вячеславовной Лебединской. В прошлом году у нее вышла книжка Г.В. Лебединская. Облик далеких предков. Альбом скульптурных и графических реконструкций. М., Наука. 2006 [ISBN 5-02-034931-3], содержащая 249 выполненых ею графических и скульптурных реконструкций образов предков, от древних степняков и египетских фараонов, до жителей средневековой Москвы и запорожских казаков.
Самое интересное в методе Лебединской, это доказанное ею наличие корреляций между строением носовой области черепа и строением мягких покровов носа. Предложений ею метод позволяет реконструировать внешний вид носа с большой степенью достоверности. (С)

 Отправлено: 04.05.07 00:41. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Нестор -летописец (реконструкция С.А. Никитин)

КАК?

 Отправлено: 04.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Вячеславовной Лебединской. В прошлом году у нее вышла книжка Г.В. Лебединская. Облик далеких предков. Альбом скульптурных и графических реконструкций. М., Наука. 2006 [ISBN 5-02-034931-3], содержащая 249 выполненых ею графических и скульптурных реконструкций образов предков

у кого есть?

я бы приобрел, но сканировать.....

 Отправлено: 04.05.07 00:49. Заголовок: Re:

В печерских пещерах http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=9602

 Отправлено: 04.05.07 00:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&list=276&id=58555

-а винете за бесплатноее нет?

 Отправлено: 25.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Костенки XIV (Маркина гора)
Скелет из этого погребения замечателен в нескольких отношениях. Прежде всего это самая древняя из костенковских находок (древнее 30 тыс. лет). Выше и ниже скелета фиксируются гумусированные суглинки. По геолого-геоморфологическим данным, погребение относится к ранней поре верхнего палеолита. Скелет хорошей сохранности. Судя по строению таза, он принадлежал мужчине. Основываясь на состоянии швов и стертости зубов, Г. Ф. Дебец определил его возраст - 20 - 25 лет. Рост его - 160 см. По всем признакам это неоантроп без каких - либо черт палеоантропа. У него выпуклая теменная дуга, ушная высота черепа в % ширины затылка 110 (у совр. рас 108 - 114; у неандертальцев - 92), прямой лоб, надбровные дуги, хотя и сильно развитые, не сливаются в надглазничный валик, очень низкое лицо, низкие орбиты, выступающий подбородок, очень малый вертикальный краниафациальный (черепно - лицевой) указатель (46, 5). Это ставит его на более далекое место от палеоантропа по сравнению со всеми ныне живущими европейскими расами.

Внимание антропологов привлекло необычное сочетание расовых особенностей на черепе. При чрезвычайно сильном выступании носа из плоскости лица (резко выраженная особенность европеоидной расы) у него очень сильно выдается вперед лицевой отдел, т. е. весьма отчетлива прогнатность (столь характерная для австралийской и негрской рас). Черепной указатель (ширина черепа в % его длины) 71, 5. В сочетании с малой шириной (128 мм) эта резко выраженная долихокрания напоминает экваториальные расы.




Костенки II (Замятнинская стоянка). Скелет относится к более позднему времени, чем скелет из стоянки Маркина гора.
Наиболее бросающимися в глаза особенностями было сочетание удлиненной формы мозгового отдела с чрезвычайно широким и низким лицом. Клыковая ямка глубокая, подбородочный выступ ясно выражен. В европеоидности чёрепа нет оснований совневаться

По некоторым своим чертам он довольно сходен с "кроманьонским" типом Франции (сочетание низко - широкого лица с долихокранией, низкие орбиты).




Верхний палеолит. (ст. Пржедмость в Чехии)

 Отправлено: 12.06.07 23:19. Заголовок: Re:

Внешний облик алана VI в. – жителя Задалеска. Графическая реконструкция Л.Т. Яблонского



Графическая реконструкция лица женщины, погребенной в гробнице 14 (V в. до н.э.) могильника Лобанова щель



Графическая реконструкция лица мужчины, погребенного в гробнице 3 (V-IV вd. до н.э.) могильника Лобанова щель



Графическая реконструкция лица женщины, с поселения в Мысхако (1-я пол. III в. н.э.)



Т.С. Балуева. Реконструкция внешнего вида древних обитателей северного побережья Черного моря (по материалам могильника в Лобановой щели)/Историко-археологический альманах (Армавирского краеведческого музея). Вып. 5 - Армавир, Москва - 1999 - 142 с.

---------------------------




Графическая реконструкция внешнего облика жителя урочища Широкая Балка, южный округ Новороссийска , выполненая Т.С. Балуевой.
Палеоэкология Северо-Западного Кавказа во второй половине голоцена (IV тыс. до н.э. - середина II тыс. н.э.)

 Отправлено: 12.06.07 23:39. Заголовок: Re:

Казахстан, Карагандинская обл., мог. Енбек-Суйгуш, ящик №5,
Бегазы-дандыбаевская культура, эпоха бронзы, X-VIII в.в. до н. э., мужчина, 35-45 лет,реконструкция Т.С. Балуевой.






Мог. Илекшар, к. 8, п. 3, Сарматы, мужчина, 40-45 лет, реконструкция Веселовской Е. В.




Казахстан, Актюбинская область, мог. Илекшар, кург. 10, XV век, время Казахского ханства,
ногай, мужчина, 20-25 лет, реконструкция Т. С. Балуевой

 Отправлено: 13.06.07 08:40. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Казахстан, Актюбинская область, мог. Илекшар, кург. 10, XV век, время Казахского ханства, ногай, мужчина, 20-25 лет, реконструкция Т. С. Балуевой

ничего себе ногай...

 Отправлено: 13.06.07 10:02. Заголовок: Re:

Я вот все удивляюсь - как они востанавливали кончики носов???

 Отправлено: 13.06.07 12:56. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Я вот все удивляюсь - как они востанавливали кончики носов???

а также толщину губ, и разрез глаз

 Отправлено: 27.06.07 19:58. Заголовок: Re:

А ухи, ухи как?

А цвет волос?

Я уж не говорю про "ирокез" андроновца...

 Отправлено: 09.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Это лицо дочери тех племен, что по крайней мере с раннебронзовой эпохи афанасьевской культуры, с III, а то и IV (по предположениям В.И.Молодина) тысячелетия до н.э., населяли Евразию до берегов Байкала. http://vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=1246