Отправлено: 05.10.07 16:05. Заголовок: кроманиды, балтиды, нордиды

если у кого-то есть ясное понимание (у меня, например, каша в голове), проясните плз.

 Отправлено: 07.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Баскские носы:

классные R1b носы, вот они и прослеживаются вплоть до Скандинавии.

 Отправлено: 07.10.07 18:11. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

К какому времени это H относится?

Мутации митДНК - редкие. При полном совпадении мутаций в митДНК общая бабушка могла жить от нескольких сот до нескольких тысяч лет назад.
Анатолий Клёсов «О женщинах»

 Отправлено: 07.10.07 18:51. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Мутации митДНК - редкие. При полном совпадении мутаций в митДНК общая бабушка могла жить от нескольких сот до нескольких тысяч лет назад. Анатолий Клёсов «О женщинах»

т.е. не выяснить это. Жаль, почему-то у норвегов пришлые (с юго-запада) R1b и пришлые (с юго-востока) R1a кроманидную I не особо подавили, вполне себе осталось 30%. А в Восточной Европе кордеды (R1a) почему-то подавили I до 10%. При этом большинство все-таки балтидное (т.е. автохтонное) антропологически. Странно все это:)

 Отправлено: 07.10.07 19:02. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Странно все это:)

Мужиков перебили, бабы местные

 Отправлено: 07.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Мужиков перебили, бабы местные

норвежки своих по фьордам прятали, лучше абы какой мужик, но свой, кроманидный

 Отправлено: 07.10.07 20:39. Заголовок: Re:

mike117
У басков имеются жуткие мит-гаплогруппы.Я где-то встречал таблицу, сейчас вспомнить не могу.

У русских почти нет I1a, много I1b,которых у скандинавов мало. Вы считаете ,что все I КМ или только I1a?

Что говорит за то, что r1b принял ИЕ язык от кого-то? Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ.

 Отправлено: 07.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Вы считаете ,что все I КМ или только I1a?

ИМХО только I1a (северные КМ)

Сокол пишет:

цитата:

Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ.

Они разделились раньше пра-ИЕ

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Что говорит за то, что r1b принял ИЕ язык от кого-то? Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ.

говорит не ИЕ язык басков (90% носителей R1b)
Сокол пишет:

цитата:

У русских почти нет I1a, много I1b,которых у скандинавов мало. Вы считаете ,что все I КМ или только I1a?

Я бы скорей хотел, чтоб мне это кто-нибудь объяснил. Если я пишу, что I = КМ (соответствует), значит только, что на форуме и в гугле не нашел более конкретной информации.

 Отправлено: 07.10.07 22:18. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

говорит не ИЕ язык басков (90% носителей R1b)

Греки:
5-10 r1a, 5-10 r1b, 20-30 E, 20-30 J, остальное I.
Основа совсем не ИЕ, однако язык ИЕ.

Баски- особая тема и r1b у них какие-то особые-это раз. И Мт такие присутствуют, которые можно только у природных американцев найти.
Думаю свой язык они могли как-то по материнским линиям принять.

Schweinsteiger пишет:

цитата:

ИМХО только I1a (северные КМ)

Какие логические выкладки?

Тем более у русских то I1a- два из ста.

 Отправлено: 07.10.07 22:36. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Основа совсем не ИЕ, однако язык ИЕ.

собственно, и у британцев то же самое (и не только). ИМХО - камень преткновения - баски. Феноменальное доминирование R1b и феноменальное отсутствие ИЕ языка, я, лично, в такие чудеса не верю, значит R1b не коррелирует с ИЕ. Проблема, ИМХО, кто вообще принес им ИЕ, претендентов нету, R1a вроде на всех не хватает:)))

 Отправлено: 07.10.07 23:03. Заголовок: Re:

А я вот почему-то склонен думать, что и r1b обладали пра-ИЕ языком, что говорит против, помимо басков?
Кельты были r1b?

 Отправлено: 07.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

А я вот почему-то склонен думать, что и r1b обладали пра-ИЕ языком, что говорит против, помимо басков? Кельты были r1b?

А греки I1b.
У индийцев и иранцев r1b не встречается, что свидетельствует против вашей теории.

 Отправлено: 08.10.07 10:03. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Теперь к латышам. Большинство из них, как я понимаю, - балтиды, при этом у них есть/было дайны и сословие жрецов – брамани (брахманы ариев). Все это не может быть местным изобретением, раз уж балтиды автохтонны, а было привнесено нордидами,

Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип. Названный Бунаком -"степным евразийским".Или как в 30-ых годах прошлого века называли сов. антропологи -"северо европеоидная короткоголовая формация". Наиболее яркий пример -андроновцы.Чья связь с Ригведой научно обоснована.

 Отправлено: 08.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Narvasadata, греки в основном J и E3b, I1b - хорваты, сербы, боснийцы.

 Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:

цитата:

Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип. Названный Бунаком -"степным евразийским".Или как в 30-ых годах прошлого века называли сов. антропологи -"северо европеоидная короткоголовая формация". Наиболее яркий пример -андроновцы.Чья связь с Ригведой научно обоснована.

ну вот это уже сказки, что все так однозначно.

вот ранняя ИЕ культура (спасибо Акилле за картинки):



андроновцы - да - содержали большой КМ элемент, но, это, видимо, как всегда из-за того что арии в Тулу со своим самоваром не ездили.

 Отправлено: 08.10.07 10:30. Заголовок: Re:

чераси пишет:

цитата:

Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип.

эта тема возникла еще в фаллидной ветке, и м.б. вы не все читали. Вкратце обсуждение шло так: балтиды - это балтизированные КМ. Другой момент - из нордида не может получиться балтида (только очень небольшие изменения, сходные с балтизацией). Т.е. балтиды - европейские автохтоны. Следовательно, например, на территорию нынешней Латвии ИЕ могли принести только нордиды/кордеды. Вам бы посмотреть все это выше и возразить - в цитате просто очередное резюме.

цитата:

раз уж балтиды автохтонны

раз уж. Мне самому это не очень нравится, т.к. сходу не скажу про латышей, но у русских автохтонной КМ гаплогруппы I только 10%. В общем, неинтересно повторяться, прочитайте все плз.

 Отправлено: 08.10.07 10:34. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

(спасибо Акилле за картинки):

откуда картинки ,как книга называется не подскаже образуетсте.AlexM пишет:

цитата:

арии в Тулу со своим самоваром не ездили.

Хвалынская археолог. к-ра образуется на основе мариупольской,а это пост днепро-донецкая ярко выраженные кроманьонцы. То есть узколицые лишь как примесь.Что в Вами приведенном материале и указывается как -"сравнительно"

 Отправлено: 08.10.07 10:39. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Следовательно, например, на территорию нынешней Латвии ИЕ могли принести только нордиды/кордеды

Откуда тогда и в таком количестве кроманьонские черепа, из раскопок например в Индии ,на территории Ирана, в Малой азии.

 Отправлено: 08.10.07 11:17. Заголовок: Re:

чераси пишет:

цитата:

Откуда тогда и в таком количестве кроманьонские черепа, из раскопок например в Индии ,на территории Ирана, в Малой азии.

тогда давайте разбираться с КМ гаплогруппами.

 Отправлено: 08.10.07 12:03. Заголовок: Re:

цитата:

указывается как -"сравнительно"

ну вы и сами лицевой индекс посчитать можете - очень даже познавательно получится

 Отправлено: 08.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

А греки I1b. У индийцев и иранцев r1b не встречается, что свидетельствует против вашей теории.

Вы думаете, что я считаю носителем и распространителем ИЕ языка только R1b!
Нет. Я делаю предположение, что помимо R1a на ИЕ языке могли говорить и R1b.

А вообще у вас не правильный ход мысли. У португальцев и ирландцев R1a-просто мизер, почти нет. Однако говорят на ИЕ.
Язык может передаваться как угодно.

Я делаю предположение, что родственная R1a группа R1b тоже говорила(и говорит) на ИЕ или пра-ИЕ языке.
ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык.
Почему нет? Что против?

 Отправлено: 08.10.07 13:33. Заголовок: Re:

цитата:

ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык. Почему нет? Что против?

Именно что не от кого - значит с таким были с самого начала.

цитата:

А вообще у вас не правильный ход мысли. У португальцев и ирландцев R1a-просто мизер, почти нет. Однако говорят на ИЕ. Язык может передаваться как угодно.

у американских индейцев уже даже R1b днем с огнем не найдешь, а ведь тоже говорят на ИЕ языках.

 Отправлено: 08.10.07 16:41. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Именно что не от кого - значит с таким были с самого начала.

:((((Где-то таблицу видел с уникальными для Европы мтгаплогруппами басков, не могу найти.

Ну хорошо, а что известно про албанцев? У них какие ГГ?

 Отправлено: 08.10.07 16:53. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

:((((Где-то таблицу видел с уникальными для Европы мтгаплогруппами басков, не могу найти.

ищите!:)))
Сокол пишет:

цитата:

ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык. Почему нет? Что против?

как-раз экстремальная концентрация R1b. Если б это было 50%, то басков легко можно было бы в топку. Но тут уникальное сочетание экстремальности и по генам и по языку.

 Отправлено: 08.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Ну хорошо, а что известно про албанцев? У них какие ГГ?

Известно многое и не много.

Албанцы (Косово) (N=114)
46% - E3b1, 21% - R1b, 17% - J2b1, 4% - R1a, 3% - I1b

Албания (N=51)
27% - E3b1, 18% - R1b, 14% - J2b1, 10% - R1a, 17% - I1b

 Отправлено: 08.10.07 18:35. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Албанцы (Косово) (N=114) 46% - E3b1, 21% - R1b, 17% - J2b1, 4% - R1a, 3% - I1b Албания (N=51) 27% - E3b1, 18% - R1b, 14% - J2b1, 10% - R1a, 17% - I1b

Спасибо.
Странно однако, что в самой Долбании r1a выше, чем в Кокосово.Как и R1b и I1b.

 Отправлено: 08.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Языки заимствовали завоеватели в легкую. Те же венгры, которые первоначально были тюрками. Или булгары, еще более очевидный пример. Пришли в Болгарию генофонд подпортили, язык позаимствовали. Вообщем кто на более высокой тот язык и сохранял и навязывал другим.

 Отправлено: 08.10.07 21:02. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Или булгары, еще более очевидный пример. Пришли в Болгарию генофонд подпортили, язык позаимствовали.

а какой язык они позаимствовали?

 Отправлено: 08.10.07 21:31. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

а какой язык они позаимствовали?

Я же говорил, славянский язык, на котором в Болгарии говорят.

 Отправлено: 08.10.07 21:34. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Те же венгры, которые первоначально были тюрками

Мадьяры ничего не заимствовали, как говорили на своём ханты мансийском , так и говорят.
Интересно у них R1a откуда, от паннонских "славян" или притащили с собой ещё с Урала?