Отправлено: 05.10.07 16:05. Заголовок: кроманиды, балтиды, нордиды

если у кого-то есть ясное понимание (у меня, например, каша в голове), проясните плз.

 Отправлено: 05.10.07 20:40. Заголовок: Re:

mike117, просто предположительно именно R1a и могли быть распространителями этого языка в Европе. Каким образом и почему автохтоны перенимали их язык? Ну просто видимо это логично, что побежденные принимают язык завоевателей.
Греки - ИЕ? Да. А какой у них набор гаплогрупп видели? :)
Не логично пользовать термин ИЕ приментильно к гаплогруппам Y.

 Отправлено: 05.10.07 20:42. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Ответ проще: крепкие меды (атлантиды и кордеды) разделились до разделения гаплогрупп.

+1 это точно

 Отправлено: 05.10.07 20:44. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

разделились до разделения гаплогрупп

До разделения каких именно ГГ? В Европе, или вообще?

 Отправлено: 05.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Смешаны сильно.

это, понятно, первое, что приходит в голову и все объясняет - как-то там все помешались друг с другом. Как все-таки объяснить генеральные парадоксы - скандинавские нордиды (будущие) проперли насквозь через балтидов в скудную Скандинавию (рыбу еще нужно было учиться ловить) и никого пальцем не тронули на хороших, в общем, землях. Потом пришли кордеды R1a, и все местные балтиды сразу выучили их сказки (дайны), и до сих пор воспринимают их как родное, ну и т.п.

 Отправлено: 05.10.07 20:53. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

анекдот не знаю, но скажу все свои мысли о типах затрагиваемых в теме. КМ ведут сове начало от людей, останки, которых найдены в Кро-Маньоне и представляют собой его редуцированную версию. Он по сравннию с сегодняшними КМ был очень архаичным

ну да, нашли останки человека современного типа, только и всего (в отличие от неандертальцев). И банту и бушмены - тоже современного типа. Уже много потом, Кро-Маньон стал ассоциироваться именно с протонаселением Европы.

 Отправлено: 05.10.07 21:02. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

До разделения каких именно ГГ? В Европе, или вообще?

лет так 9000 назад. в Европе их тогда не было

 Отправлено: 05.10.07 21:02. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Уже много потом, Кро-Маньон стал ассоциироваться именно с протонаселением Европы.

когда появилась более менее серьёзная антропология
Скажем кун в 39 году, получается 30 лет

 Отправлено: 05.10.07 21:04. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

mike117, просто предположительно именно R1a и могли быть распространителями этого языка в Европе. Каким образом и почему автохтоны перенимали их язык? Ну просто видимо это логично, что побежденные принимают язык завоевателей.

RS, R1a пришлось бы навязывать ИЕ R1b (черт с ними, с автохтонами), которые раньше пришли (т.к. заняли более северо-западные позиции), не забывайте, что именно R1b ассоциируются с жестокими и волевыми белокурыми бестиями (хотя это полная хрень:)) ну, представьте дружину Ермака, круче только яйца:))).

 Отправлено: 05.10.07 21:14. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

Скажем кун в 39 году, получается 30

ну да, я навскидку не помню, когда копались в этой деревушке.

 Отправлено: 06.10.07 07:52. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

не забывайте, что именно R1b ассоциируются с жестокими и волевыми белокурыми бестиями

это почему?

Прочти топик: Шведско-норвежская культура боевых топоров

 Отправлено: 06.10.07 08:12. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

примерно как ист-балтид +уралоид, масло масляное

Восточный балтид - балтид+лаппоид. Не путайте лаппоида и уралоида, это разные типы, хотя и родственные. Лаппоиды как правило светлые, а уралоиды тёмные. Смесь балтид+уралоид, наверное, у татар встречается (до некоторой степени).

mike117 пишет:

цитата:

Теперь можно вспомнить географию. Одна разновидность нордидов (пришельцев) насквозь прошла через области автохтонных балтидных типов и расположилась в Скандинавии и Сев. Европе

Вопрос, насколько я понял, стоит так. Как предки нордидов пришли на те земли, где они живут теперь, и не взаимодействовали с автохтонным населением (кроманидами)? Ну, на самом деле ещё как взаимодействовали. Сейчас не так много нордидов совсем без примеси КМ и наоборот КМ без примеси нордида, так что смешение было, ещё какое. Даже у норвегов основной тип - трёндер. Большинство русских - нордо-балтидные смеси в разных пропорциях.

Что касается гаплогрупп, то кордеды пришли как завоеватели, и естественно, передали свою гаплогруппу кроманидам. А обратный процесс проходил в гораздо меньших масштабах.

 Отправлено: 06.10.07 08:47. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Большинство русских - нордо-балтидные смеси в разных пропорциях.

а региональные компоненты примерко как территариально соотносяться?
Ruten пишет:

цитата:

Сейчас не так много нордидов совсем без примеси КМ и наоборот КМ без примеси нордида, так что смешение было, ещё какое

+1 в каждом нордике есть КМ, в каждом КМ есть нордик (с) Скалагрим

у меня вот так вопрос: некоторые форумчане чатсо пишут в классификациях "Балтид.Просто Балдтид.",под этим понимают западного балтида или восточного? и чем восточный отличаеться от западного, окромя лаппойдной примеси?

 Отправлено: 06.10.07 09:04. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

Просто Балдтид.",под этим понимают западного балтида или восточного?

понимают просто балтида :)

западный балтид - немного балтизированный восточный кроманид
восточный балтид - просто балтид с лаппоидной составляющей

 Отправлено: 06.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Не путайте лаппоида и уралоида, это разные типы, хотя и родственные. Лаппоиды как правило светлые, а уралоиды тёмные.

вот темнопигментированность уралоидов по моим понятиям происходит от позднего монголоидного влияния. Опять припомню остячку Куна в ладожском типе - круглые светлые глаза, общая светлопигментированность, резкие и более крупные, чем у лаппоида черты. Аналогично с лаппоидами - Кун приводит монголизированного темнопигментированного лаппоида. Неоднократно видел на форуме толкование восточный балтид = балтид + уралоид (как и +лаппоид). Если теперь считается что уралоид темнопигментирован (как закрепившийся тип), тогда другое дело.

 Отправлено: 06.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Прочти топик: Шведско-норвежская культура боевых топоров

прочел. Стало быть в Скандинавию проникли кордеды, т.е. R1a. Как быть с версией, что северо-западная нордичная ветвь - R1b? В топку? Тогда становятся понятными не ИЕ баски, но непонятно, куда R1a из Скандинавии подевалась (ну, или мало осталось). Почему-то восточней R1a насадили свою гаплогруппу весьма успешно. И кто такой Тур Хейердал? :))

 Отправлено: 06.10.07 11:52. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

И кто такой Тур Хейердал? :))

Выдающийся путешественник и исследователь

 Отправлено: 06.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Выдающийся путешественник и исследователь

Это мой любимый норвежец с детства, вот я и спрашиваю - каково его происхождение?

 Отправлено: 06.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Руаль Амундсен, снова нос - "Бог семерым нес". Профиль только такой нашел.


Фритьоф Нансен. Другой нос:)) Запостил просто тех норвежцев, которых знаю.

 Отправлено: 06.10.07 14:26. Заголовок: Re:

Жан Рошфор - играл в "Блондине в черном ботинке"

Де Голль
Франция - еще одно месторождение конкретных носов.

 Отправлено: 06.10.07 14:35. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Руаль Амундсен,

Хальштат/Кельт

mike117 пишет:

цитата:

Руаль Амундсен

Нордеби

mike117 пишет:

цитата:

Жан Рошфор

не знаю

mike117 пишет:

цитата:

Де Голль

норик

 Отправлено: 06.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

понимают просто балтида :) западный балтид - немного балтизированный восточный кроманид восточный балтид - просто балтид с лаппоидной составляющей

Пральна.Тогда верхом логичности будет называть *просто балтида* центральным балтидом. Или там мид-балт :)

 Отправлено: 06.10.07 15:48. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Стало быть в Скандинавию проникли кордеды, т.е. R1a. Как быть с версией, что северо-западная нордичная ветвь - R1b? В топку?

Основная масса R1b в Скандинавию позже видимо подтянулась.

 Отправлено: 06.10.07 15:55. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Всё довольно просто. Дунайцы несли гаплогруппы R1b, а также I и донесли их до Скандинавии в составе стабилизировавшегося хальштаттского типа. Кордеды несли группу R1a. Это просто.

А какие гаплогруппы несли кроманиды?

цитата:

крепкие меды (атлантиды и кордеды) разделились до разделения гаплогрупп.

Обрисуй вкратце схему, пока не пойму.

 Отправлено: 06.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Пральна.Тогда верхом логичности будет называть *просто балтида* центральным балтидом. Или там мид-балт :)

ИМХО и иметь в виду, что "просто балтид" - это еще более балтизированный кроманид (по-сравнению с западным). Но зап. балтид - "просто балтид" - восточный балтид на одну линию не ложатся, западный и простой - генетические братья, один из которых дальше уэволюционировал, а восточный - микс. Терминология в любом случае несколько сбивающая с толку.

 Отправлено: 06.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

А какие гаплогруппы несли кроманиды?

Митохондриальную - N. Y - есть гипотеза, что R1b... Тогда выходит, что прото-европеоиды (их маркеры) разделились ещё в Северной Африке, а затем последовательно мигрировали в Европу.
Вот такой вопрос: гаплогруппа N (хромосомная) - каково её реальное происхождение?
Schweinsteiger пишет:

цитата:

Обрисуй вкратце схему, пока не пойму.

Живут в Африке европеоиды. Затем по каким-то причинам друг от друга изолируются. Где-то возникает новая мутация маркера. Внешне при этом они ещё очень длительное время остаются похожими, но при этом постепенно по ряду признаков начинают расходиться. Затем они каждый своей дорогой идут в Европу. Остались довольно похожи, но пигментация разная и маркеры разные.

 Отправлено: 06.10.07 17:02. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Живут в Африке европеоиды. Затем по каким-то причинам друг от друга изолируются. Где-то возникает новая мутация маркера.

А конкретнее. Не в Африке же R1a появились.
Схему чтоб там были R1a, R1b, I1a, I1b, кроманиды, кордеты, и прочие меды.

 Отправлено: 06.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Основная масса R1b в Скандинавию позже видимо подтянулась.

я не зря затеял про "птичие" носы:
это особенность части скандинавов;
от лаппоидов это получить точно невозможно;
это не кордедные носы:) ;
это особенность части французов (и не только, конечно, но для простоты можно пока ограничиться, подцепили то ли от галлов, то ли от франков);
есть некоторые подозрения на корреляцию таких носов с R1b;
баски - выдающиеся носители R1b - категорические не являются ИЕ (но трудно найти баскские носы в Сети:))
я пока вижу такие тезисы (плз, опровергайте). Т.е. есть одна довольно вероятная корреляция:
кордеды (антропология) - R1a (генетика) - ИЕ (лингвистика)
И (ИМХО) другая:
часть скандинавов (не буду пытаться обозвать, гм... птиценосые) - R1b - не ИЕ (изначально).
Хейердал и Амундсен - и один из норвежских типов и оба выдающиеся авантюристы. Мне всегда казалось, что викинги (значительная часть их) такими и были внешне.

 Отправлено: 06.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Был Капелоид с гаплогруппой r1, часть пошла в сторону Шумерии и там разделилась на мегалитических людей и на кордедов(останки при эль-убаид и ещё 6 деревнях), часть мегалитических людей мигировала в Британию, в то же время Кордеды сидели на месте и развивали Вавилон, в дальнейшем часть их испытала влияние прото-арменоидо, но их число сократилось.

Другая относительно северная стала ИЕ и уже с гаплогруппой r1a.

 Отправлено: 06.10.07 17:23. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

А конкретнее. Не в Африке же R1a появились. Схему чтоб там были R1a, R1b, I1a, I1b, кроманиды, кордеты, и прочие меды.

Вам завернуть?

 Отправлено: 06.10.07 17:32. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Вам завернуть?

Подробнее, а не пустословие про Африку.