Отправлено: 18.10.07 22:07. Заголовок: Новые данные по генетике украинцев

Пшеничнов Андрей Сергеевич

"Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы" 6.11.2007

http://www.med-gen.ru/content/science/phd/avtoref/index.html

 Отправлено: 18.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Что нового?

1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки

2. Добавлена популяция центральных украинцев - днепровская (Черкассы). По мтДНК она оказалась ближе южным белорусам, что неудивительно.

3. Установлен факт, что мтДНК украинские популяции ближе к соседним народам, нежели чем друг другу.

Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Еще, пожалуй, следует отметить, что окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных.

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

 Отправлено: 18.10.07 22:51. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

Западные украинцы. Они не только резко отличаются от поляков, русских, сорбов, по У-хромосоме но и от центральных и восточных украинцев. В свою очередь, восточные украинцы, показывают отличие от центральных и западных украинцев по мтднк. Это было указано и ранее в "портретах трех популяций украинцев".

Складывая полученные данные, получается деление на три обособленных кластера: центральные, западные и восточные.

CordedWare пишет:

цитата:

окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных.

Там так: Юго-западные- примерно Курск-Брянск. Западные-Москва.

 Отправлено: 18.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами, а англы с бельгийцами.

 Отправлено: 18.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Еще добавлю: на круг, украинская популяция по У-хромосоме похожа на западных русских( москалей), поляков, сорбов и словенцев-северный кластер. По мтднк из славянских популяций, только с южными славянами.

Зы: видать русские и польские мужики истребили местных автохонов и переженились на их женщинах

 Отправлено: 18.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами

С турками.
В одном с итальянцами албанцы и греки, что не ново.

 Отправлено: 18.10.07 23:27. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

С турками.

А, да, с турками, в малый кластер, с итальянцами в большой.

Венгры и словецы с чехами.

 Отправлено: 18.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Любопытно, что все опорные точки по Белоруссии показывают, что у белорусов мтДНК - дальше от украинцев, и ближе новгородцам, архангелогородцам и эстонцам.

 Отправлено: 18.10.07 23:42. Заголовок: Re:

Вообще сама диссертация более 150 стр.

 Отправлено: 18.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Самую объемную долю у украинцев имеет митогаплогруппа H далее следуют T и J1 - неолитический приток. Возможно, они также причастны к археологической культуре Кукутени (?).

 Отправлено: 19.10.07 00:41. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

причастны к археологической культуре Кукутени (?).

Кукутени-Триполье точнее.
Укры просто говорят-Трипольско-Праукраинская культура.
Румыны обижаются, что украинцы себе всё захапали.

 Отправлено: 19.10.07 09:18. Заголовок: Re:

RS, Н если я не ошибаюсь это Индия т.е. цыганская гаплогруппа ? А Т уже забыл.

 Отправлено: 19.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Слава
H это европейки (а не европейцы) - Helena

 Отправлено: 19.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

RS, Н

Смотря какие H. Один из ее вариантов, у украинцев, не типичен для Западной Европы, а типичен для Сев-Востока. Чи мордва, чи еще кто... ;)

 Отправлено: 19.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Аа, а я чото подумал сперва про мужскую гаплогруппу, мене Н чото напомнила именно цыганскую мужскую гаплогруппу. Да, Елена, Тара, Урсула, Жасмин, Ксения

 Отправлено: 19.10.07 10:52. Заголовок: Re:

Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно:

"Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками."

CordedWare пишет:

цитата:

1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки

Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K. Ну, во-первых она в Евразии распространена шире, чем в Африке, и, кстати, уже была обнаружена в Европе. Во-вторых, неизвестно, сколько имеенно людей с K3 было обнаружено. Подозреваю, что всего один. А в-третьих надо смотреть на её субклейды. Пока же ничего определённого сказать нельзя.

Распространение K:
[реклама вместо картинки]

CordedWare пишет:

цитата:

Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам.

Автор указывает, что они близки полякам и болгарам. А вот как это звучит полностью:

"__все четыре
исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским__;
все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все
кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически
сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически
близки к полякам и болгарам."

CordedWare пишет:

цитата:

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду:
"Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."
То есть этот кластер образуют "русские, поляки, сорбы и белорусы", а также "они". "Они" - это "украинские популяции".

КЛАСТЕРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИХ ПОПУЛЯЦИЙ
"По маркерам Y хромосомы украинцы образуют единый кластер, который, объединяясь с кубанскими казаками, входит в состав более крупного кластера, охватывающего всех западных и восточных славян (кластер обведен красным пунктиром), за исключением северных русских и чехов."
Про южных славян ни слова.

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ОТ УКРАИНЦЕВ (NRY)
"Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки".

Положение на географической карте кластеров, образуемых генетически близкими по маркерам Y хромосомы популяциями:
[реклама вместо картинки]

А в целом, спасибо за отличный материал.

 Отправлено: 19.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K.

E1

Ruten пишет:

цитата:

Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду:

смотрите комментарий к карте ген.расстояний по У-хромосоме

Ruten пишет:

цитата:

Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно: "Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками."

Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами.

 Отправлено: 19.10.07 12:36. Заголовок: Re:

А южные обнаруживают сходство с кем ?

 Отправлено: 19.10.07 12:51. Заголовок: Re:

а южных пока нет, но, должны - с болгарами

 Отправлено: 19.10.07 14:39. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

E1

В любом случае, пока рано делать какие-то выводы. Ведь наверняка эта гаплогруппа выявлена только у одного чела. Вот если бы она имела какую-то частоту, тогда можно уже говорить о чём-то. Согласитесь, что если бы это было так, автор бы заострил на этом внимание. Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1), просто это было настолько редко, что об этом не считали нужным упоминать особо.

CordedWare пишет:

цитата:

Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами.

С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции.

Насчёт южных славян.
"так, один крупный кластер включает почти исключительно западных и восточных славян, другой – почти исключительно южнославянские народы."
"в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами."

 Отправлено: 19.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

В любом случае, пока рано делать какие-то выводы.

а какие-то уже сделаны?

Ruten пишет:

цитата:

Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1),

украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе

Ruten пишет:

цитата:

С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции.

а с болгарами- только западные

что говорит об их метисном происхождении

о чем и речь

Ruten пишет:

цитата:

в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами

тут сравнение "в целом"

раньше, в предыдущей статье, тоже было написано, что украинцы в целом - балканистые, и это при том, что отмечалось, что авосточные украинцы - ближе русским... а почему было написано, что в целом? потому, что 2 трети выборки составляли балканистые западенские популяции

автор просто приводит температуру по больнице в целом

 Отправлено: 19.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп

Yorkshireman found to share DNA with African tribes
http://blog.arlt.co.uk/blog/_archives/2007/1/28/2689901.html

цитата:

украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе

У одного древнего английского рода нашли A1
Работорговля видимо... возможно еще в римское время.

 Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

У одного древнего английского рода нашли A1

ну это все не популяционные выборки

 Отправлено: 19.10.07 15:06. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ну это все не популяционные выборки

А где вы нашли в автореферате упоминание об E1 у украинцев?

 Отправлено: 19.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Перечисление 19 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев

Там еще сибирский Q и китайский C присутствуют

 Отправлено: 19.10.07 15:13. Заголовок: Re:

В изученных украинских популяциях выявлено 19 гаплогрупп NRY:

C3, E1, E3b1, E3b3, G2, I(I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(J2f), J2f, K2,
N2, N3, Q, R1(R1a,R1b3), R1a, R1b3.

 Отправлено: 19.10.07 15:13. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Перечисление 34 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев

Надо узнать у Андрея какова доля этого маркера и регион.

Ну G2 с натяжкой... этого на Балканах полно - в Италии и Греции.

 Отправлено: 19.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Будете узнавать? Тогда сразу надо весь диссер просить - чего мелочится. Не гос.тайна, все-таки.

 Отправлено: 19.10.07 15:18. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Ну G2 с натяжкой

что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер

 Отправлено: 19.10.07 15:21. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер

с натяжкой африканский

 Отправлено: 19.10.07 15:27. Заголовок: Re:

с натяжкой, очень большой, G2 м.б. ассоциирован с монголоидами, но никак не м.б. африканским = негроидным

In human genetics, Haplogroup G (M201) is a Y-chromosome haplogroup. It is a branch of Haplogroup F (M89), and is theorized to have originated, according to the latest thinking, in the Near East, and began to spread with the Neolithic Agricultural Revolution, perhaps with the appearance of the early horse nomads of the Eurasian steppe.

Haplogroup G has an overall low frequency in most populations but is widely distributed within the Old World in Europe, western Asia, the Middle East, northeastern Africa, Central Asia, South Asia, and Southeast Asia (including parts of China). It is most frequent in the Caucasus (found at over 60% in ethnic North Ossetian males and ~30% in Georgian males). In Europe, haplogroup G is found at ~5% in central and southern sections of the continent. It has relatively high concentrations in the Catalan-speaking region of northern Sardinia (over 25%) and the Tyrol region of Austria (about ~15%). In the British Isles, Scandinavia, and the Baltic countries it is uncommon; Britain and Norway for example at 1-2%.



Three commonly occurring subgroups of Haplogroup G have been identified so far: G1 (M285), G2 (P15) and G5 (M377). Mutations distinguishing G3 and G4 exist but are rarely found in the G population. The highest reported concentration of G1 is in Iran, with next most frequent concentrations in neighboring countries. G2 represents the majority of haplogroup G Y-chromosomes in all countries, and a recently discovered subcategory (likely to be called G2c) accounts for a high percentage of G in all sampled countries.

 Отправлено: 19.10.07 21:12. Заголовок: Re:

а вообще, по мтДНК никакого особого сходства украинцев с северными славянами не наблюдается

сходство с самыми восточными поляками и южными белорусами - т.е., по-существу, с зарубежными украинцами, того же антроплогического типа

 Отправлено: 21.10.07 11:39. Заголовок: Re:

цитата:

сходство с самыми восточными поляками и южными белорусами - т.е., по-существу, с зарубежными украинцами, того же антроплогического типа

Кстати да. Эта тема как то умалчивается.
CordedWare Вы здесь на что-то ссылаетесь? Или так, из цикла "одна баба сказала"?
С Подляшьем тоже ситуация занятная. Его считают своим все! И поляки, и украинцы, и беларусы, и литовцы...
(может нужен отдельный трэд?)

 Отправлено: 21.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Подляшье-новгородцы, сами поляки нарисовали: