Отправлено: 18.10.07 22:07. Заголовок: Новые данные по генетике украинцев

Пшеничнов Андрей Сергеевич

"Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы" 6.11.2007

http://www.med-gen.ru/content/science/phd/avtoref/index.html

 Отправлено: 18.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Что нового?

1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки

2. Добавлена популяция центральных украинцев - днепровская (Черкассы). По мтДНК она оказалась ближе южным белорусам, что неудивительно.

3. Установлен факт, что мтДНК украинские популяции ближе к соседним народам, нежели чем друг другу.

Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Еще, пожалуй, следует отметить, что окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных.

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

 Отправлено: 18.10.07 22:51. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

Западные украинцы. Они не только резко отличаются от поляков, русских, сорбов, по У-хромосоме но и от центральных и восточных украинцев. В свою очередь, восточные украинцы, показывают отличие от центральных и западных украинцев по мтднк. Это было указано и ранее в "портретах трех популяций украинцев".

Складывая полученные данные, получается деление на три обособленных кластера: центральные, западные и восточные.

CordedWare пишет:

цитата:

окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных.

Там так: Юго-западные- примерно Курск-Брянск. Западные-Москва.

 Отправлено: 18.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами, а англы с бельгийцами.

 Отправлено: 18.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Еще добавлю: на круг, украинская популяция по У-хромосоме похожа на западных русских( москалей), поляков, сорбов и словенцев-северный кластер. По мтднк из славянских популяций, только с южными славянами.

Зы: видать русские и польские мужики истребили местных автохонов и переженились на их женщинах

 Отправлено: 18.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами

С турками.
В одном с итальянцами албанцы и греки, что не ново.

 Отправлено: 18.10.07 23:27. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

С турками.

А, да, с турками, в малый кластер, с итальянцами в большой.

Венгры и словецы с чехами.

 Отправлено: 18.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Любопытно, что все опорные точки по Белоруссии показывают, что у белорусов мтДНК - дальше от украинцев, и ближе новгородцам, архангелогородцам и эстонцам.

 Отправлено: 18.10.07 23:42. Заголовок: Re:

Вообще сама диссертация более 150 стр.

 Отправлено: 18.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Самую объемную долю у украинцев имеет митогаплогруппа H далее следуют T и J1 - неолитический приток. Возможно, они также причастны к археологической культуре Кукутени (?).

 Отправлено: 19.10.07 00:41. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

причастны к археологической культуре Кукутени (?).

Кукутени-Триполье точнее.
Укры просто говорят-Трипольско-Праукраинская культура.
Румыны обижаются, что украинцы себе всё захапали.

 Отправлено: 19.10.07 09:18. Заголовок: Re:

RS, Н если я не ошибаюсь это Индия т.е. цыганская гаплогруппа ? А Т уже забыл.

 Отправлено: 19.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Слава
H это европейки (а не европейцы) - Helena

 Отправлено: 19.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

RS, Н

Смотря какие H. Один из ее вариантов, у украинцев, не типичен для Западной Европы, а типичен для Сев-Востока. Чи мордва, чи еще кто... ;)

 Отправлено: 19.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Аа, а я чото подумал сперва про мужскую гаплогруппу, мене Н чото напомнила именно цыганскую мужскую гаплогруппу. Да, Елена, Тара, Урсула, Жасмин, Ксения

 Отправлено: 19.10.07 10:52. Заголовок: Re:

Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно:

"Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками."

CordedWare пишет:

цитата:

1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки

Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K. Ну, во-первых она в Евразии распространена шире, чем в Африке, и, кстати, уже была обнаружена в Европе. Во-вторых, неизвестно, сколько имеенно людей с K3 было обнаружено. Подозреваю, что всего один. А в-третьих надо смотреть на её субклейды. Пока же ничего определённого сказать нельзя.

Распространение K:
[реклама вместо картинки]

CordedWare пишет:

цитата:

Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам.

Автор указывает, что они близки полякам и болгарам. А вот как это звучит полностью:

"__все четыре
исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским__;
все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все
кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически
сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически
близки к полякам и болгарам."

CordedWare пишет:

цитата:

Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду:
"Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)."
То есть этот кластер образуют "русские, поляки, сорбы и белорусы", а также "они". "Они" - это "украинские популяции".

КЛАСТЕРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИХ ПОПУЛЯЦИЙ
"По маркерам Y хромосомы украинцы образуют единый кластер, который, объединяясь с кубанскими казаками, входит в состав более крупного кластера, охватывающего всех западных и восточных славян (кластер обведен красным пунктиром), за исключением северных русских и чехов."
Про южных славян ни слова.

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ОТ УКРАИНЦЕВ (NRY)
"Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки".

Положение на географической карте кластеров, образуемых генетически близкими по маркерам Y хромосомы популяциями:
[реклама вместо картинки]

А в целом, спасибо за отличный материал.

 Отправлено: 19.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K.

E1

Ruten пишет:

цитата:

Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду:

смотрите комментарий к карте ген.расстояний по У-хромосоме

Ruten пишет:

цитата:

Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно: "Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками."

Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами.

 Отправлено: 19.10.07 12:36. Заголовок: Re:

А южные обнаруживают сходство с кем ?

 Отправлено: 19.10.07 12:51. Заголовок: Re:

а южных пока нет, но, должны - с болгарами

 Отправлено: 19.10.07 14:39. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

E1

В любом случае, пока рано делать какие-то выводы. Ведь наверняка эта гаплогруппа выявлена только у одного чела. Вот если бы она имела какую-то частоту, тогда можно уже говорить о чём-то. Согласитесь, что если бы это было так, автор бы заострил на этом внимание. Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1), просто это было настолько редко, что об этом не считали нужным упоминать особо.

CordedWare пишет:

цитата:

Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами.

С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции.

Насчёт южных славян.
"так, один крупный кластер включает почти исключительно западных и восточных славян, другой – почти исключительно южнославянские народы."
"в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами."

 Отправлено: 19.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

В любом случае, пока рано делать какие-то выводы.

а какие-то уже сделаны?

Ruten пишет:

цитата:

Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1),

украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе

Ruten пишет:

цитата:

С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции.

а с болгарами- только западные

что говорит об их метисном происхождении

о чем и речь

Ruten пишет:

цитата:

в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами

тут сравнение "в целом"

раньше, в предыдущей статье, тоже было написано, что украинцы в целом - балканистые, и это при том, что отмечалось, что авосточные украинцы - ближе русским... а почему было написано, что в целом? потому, что 2 трети выборки составляли балканистые западенские популяции

автор просто приводит температуру по больнице в целом

 Отправлено: 19.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп

Yorkshireman found to share DNA with African tribes
http://blog.arlt.co.uk/blog/_archives/2007/1/28/2689901.html

цитата:

украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе

У одного древнего английского рода нашли A1
Работорговля видимо... возможно еще в римское время.

 Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

У одного древнего английского рода нашли A1

ну это все не популяционные выборки

 Отправлено: 19.10.07 15:06. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ну это все не популяционные выборки

А где вы нашли в автореферате упоминание об E1 у украинцев?

 Отправлено: 19.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Перечисление 19 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев

Там еще сибирский Q и китайский C присутствуют

 Отправлено: 19.10.07 15:13. Заголовок: Re:

В изученных украинских популяциях выявлено 19 гаплогрупп NRY:

C3, E1, E3b1, E3b3, G2, I(I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(J2f), J2f, K2,
N2, N3, Q, R1(R1a,R1b3), R1a, R1b3.

 Отправлено: 19.10.07 15:13. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Перечисление 34 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев

Надо узнать у Андрея какова доля этого маркера и регион.

Ну G2 с натяжкой... этого на Балканах полно - в Италии и Греции.

 Отправлено: 19.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Будете узнавать? Тогда сразу надо весь диссер просить - чего мелочится. Не гос.тайна, все-таки.

 Отправлено: 19.10.07 15:18. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Ну G2 с натяжкой

что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер

 Отправлено: 19.10.07 15:21. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер

с натяжкой африканский