Locations of visitors to this page
 
      
   Установка аватара   Помощь

АвторСообщение



Пост N: 1056
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 20:37. Заголовок: Последовательность распространения в Европе R1b, R1a, I1a и I1b


Примерные оценки для возрастов гаплогрупп на данный момент:
R1b - 30 тыс. лет назад.
R1a - 10 тыс. лет назад.

Культура Ориньяк, БСЭ:

 цитата:
Ориньякская культура,
археологическая культура раннего этапа позднего палеолита. Названа по раскопкам в пещере Ориньяк (Aurignac) в департаменте Верхняя Гаронна (Франция). О. к. в узком смысле слова распространена во Франции, где она датируется радиоуглеродным методом 33000-19000 лет до н. э., сменяет мустьерскую культуру, с которой не обнаруживает генетических связей (вероятно, О. к. не возникла в Западной Европе, а принесена сюда извне), сосуществует с перигорской и сменяется солютрейской культурой. О. к. в широком смысле слова представлена в ряде стран Западной и Центральной Европы. Для О. к. характерны кремнёвые пластины с ретушью и выемками по краям, скребки, нуклевидные орудия (см. Нуклеус), довольно развитая обработка кости (в частности, костяные наконечники копий с рассеченным основанием), остатки долговременных жилищ и относительно развитое изобразительное искусство.



Культура Граветт:

 цитата:
The I haplogroup is confined to European populations. Rootsi et al. have published a rather comprehensive report pertaining to the distribution of the I haplogroup in Europe. Their findings indicate that the most genetic diversity is found in Bosnia where more than 40% of the male population belongs to group I1b. These facts imply that the I haplogroup dispersed from this region in prehistoric times, resulting in a greater number of genetic variations in modern populations. They estimate that the I haplogroup ancestors arrived in the region during the glacial period. Their “estimates hint that its initial spread in Europe may be linked to the diffusion of the largely pan-European Gravettian technology ~28,000-23,000 years ago”.

The link between the I haplogroup and Gravettian technology is reiterated by the National Genographic Project sponsored by the National Geographic Society. Information concerning the spread of Gravettian culture can be found at www.historytoday.com.

“Gravettian culture: a phase (c.28,000-23,000 years ago) of the European Upper Paleolithic that is characterized by a stone-tool industry with small pointed blades used for big-game hunting (bison, horse, reindeer and mammoth). It is divided into two regional groups: the western Gravettian, mostly known from cave sites in France, and the eastern Gravettian, with open sites of specialized mammoth hunters on the plains of central Europe and Russia. Some early examples of cave art and the famous 'Venus' figurines were made by Gravettian artists.”

Members of haplogroup I became isolated from one another as the ice sheets advanced to a maximum extent. This resulted in subsequent mutations that would distinguish one group from another. The various groups living in Eastern Europe were cut off from their distant relatives who would seek refuge from the ice in Western Europe. In the Balkan region, prehistoric Gravettian hunters utilized mammoth bones and tusks to construct shelter. In the West, caves were preferred.



http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~hjohnson/haplogroup.i1b.todds.report.html (кто-то тут ссылку выложил)


 цитата:
29-30 тысяч лет назад (так говорят — и убедительно говорят — сводные карты), в Юго-Восточную Европу хлынула новая волна «переселенцев» из Восточной Африки — племена культуры «граветт»


из Рафаила Нудельмана (Знание-сила № 7 за 2004 год) (С) Clavis http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=366&start=105

Т.е. предлагается сопоставить это с современной картой гаплогрупп в Европе, и кто кому и когда автохтон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 21:03. Заголовок: пока что что общее в..


пока что что общее впечатление, что R1b пришли на запад Европы первыми откуда-то из Центральной Азии (где примерно 15 тыс. лет спустя появилась удачливая популяция R1a). Но вскоре последовала экспансия I из Восточной Африки. Наступающий ледник разделил I на 2 части - впоследствие на Балканах появились I1b, а в Западной Европе - I1a.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Московстан Эл, Green City
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 22:44. Заголовок: Дивергенция по данны..


Дивергенция по данным лингвистики пра-ие 4-3 тыс. до н.э от ностратов, значит R1b не ие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1058
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 17:17. Заголовок: mike117 пишет: впос..


mike117 пишет:

 цитата:
впоследствие на Балканах появились I1b, а в Западной Европе - I1a.


ошибочка вышла, можно поразглядывать эту карту:

и сделать предположение, что у I1a тоже балканский след.

 цитата:
The various groups living in Eastern Europe were cut off from their distant relatives who would seek refuge from the ice in Western Europe.


вот эти ребята в Западной Европе были по-видимому I1b2, а I1a появились где-то на оси Балканы - Скандинавия северней I1b. Любопытно, что мы тут ассоциируем I1a с североевропейскими КМ автохтонами, хотя, возможно, они появились в Европе позже, чем семейство R. Но видимо так получилось, что сначала R1b проскочили в Западную Европу (Ориньяк) примерно из Центральной Азии, несколько позже из Восточной Африки стали с юга на север распространяться граветт (в целом - I, кстати весь процесс регулировался и ледником) и только спустя примерно 15-20 тыс. лет из Азии же в Европу пришла популяция R1a.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 639
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 10:54. Заголовок: А I1b1 что это за га..


А I1b1 что это за гаплотип ? Какому народу более присущ ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1298
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 11:17. Заголовок: Любопытно, что мы ту..



 цитата:
Любопытно, что мы тут ассоциируем I1a с североевропейскими КМ автохтонами


кстати я последнее врямя перестал быть на 100% увереным в том, что I именно кроманидная гаплогруппа. Слишком много кроманидов с R1a1. Сейчас мне кажется это скорее динароиды и норики

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 03.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 11:50. Заголовок: AlexM пишет: кстати..


AlexM пишет:

 цитата:
кстати я последнее врямя перестал быть на 100% увереным в том, что I именно кроманидная гаплогруппа. Слишком много кроманидов с R1a1. Сейчас мне кажется это скорее динароиды и норики


А почему тогда в Скандинавии, где много малоредуцированных КМ, она имеется в достаточном количестве? И почему у нас, где относительно много UP, эта гаплогруппа составляет всего 10%? Не характерна она выходит балтидам, или же всем вост. км. Но почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1299
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 12:00. Заголовок: А почему тогда в Ска..



 цитата:
А почему тогда в Скандинавии, где много малоредуцированных КМ, она имеется в достаточном количестве?


зато у них и горбатых носов немало - вспомним любимый пример Майка - Амудсен. А КМ мог и с R1a1 придти, процент этой группы у скандинавов весьма велик.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 213
Зарегистрирован: 03.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 12:18. Заголовок: AlexM пишет: зато у..


AlexM пишет:

 цитата:
зато у них и горбатых носов немало - вспомним любимый пример Майка - Амудсен.


Ну тогда по логике их надо связывать с R1b. Её у скандинавов тоже будь здоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1300
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 13:12. Заголовок: Ну тогда по логике и..



 цитата:
Ну тогда по логике их надо связывать с R1b. Её у скандинавов тоже будь здоров.


у R1b все-таки поменьше динарских типов. Вот Балканы являются самым динароидным местом и там же максимальная концетрация I1b.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1059
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 14:00. Заголовок: я раньше связывал &#..


я раньше связывал "птичьи" носы скандинавов с R1b, но меня смущало что в царстве R1b - где-нибудь в Испании, Франции, Британии в целом больше прямых и умеренных. Кордедный прямой умеренный нос можно уверенно связать с R1a, но ее на западе совсем мало. М.б. действительно большой нос - это нечто общее для всех I - вот этих граветт? Только южнее это динароидный, а севернее прямой с переломом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1301
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 14:39. Заголовок: Вообщем я примерно т..


Вообщем я примерно так разбиваю все типы на западе между между беридами и атлантомедами это R1b, все на востоке от восточных кроманидов до восточных нордидов R1а, а норики-динароиды - все динарские миксы - это I1 (а или b)


Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1060
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:34. Заголовок: AlexM пишет: все на..


AlexM пишет:

 цитата:
все на востоке от восточных кроманидов до восточных нордидов R1а


где вообще прячутся кроманиды, и с какой гаплогруппой их связывать? Меня давно терзает подозрение, что все эти балтид - (балтид-нордид) - (нордид-балтид) - нордид, в классификациях (если говорить о восточном нордиде, т.е. кордеде) - это всего-лишь разброс одной и той же популяции R1a по параметрам. Примерно как высокий рост и низкий рост. Уж очень они по сути похожи. Между тем, мэйнстрим: балтиды - это балтизированные КМ автохтоны Северной Европы, а кордеды R1a отдельные пришельцы с востока. Какие-такие автохтоны? Если носатые I1a, то носатость ведь не является признаком балтида?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1302
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:48. Заголовок: что все эти балтид ..



 цитата:
что все эти балтид - (балтид-нордид) - (нордид-балтид) - нордид, в классификациях (если говорить о восточном нордиде, т.е. кордеде) - это всего-лишь разброс одной и той же популяции R1a по параметрам


ИМХО тут же и кроманиды прячутся. Балтиды это и есть кроманиды.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 216
Зарегистрирован: 03.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:58. Заголовок: mike117 Я запямятова..


mike117
Я запямятовал, на форуме генетиков говорили о сходстве I1b и R1a? Если да, то с чем это можно увязать? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1227
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 19:35. Заголовок: AlexM пишет: ИМХО т..


AlexM пишет:

 цитата:
ИМХО тут же и кроманиды прячутся. Балтиды это и есть кроманиды.


Т.е., R1a. Акак же там индусы всякие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1061
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 19:41. Заголовок: AlexM пишет: ИМХО т..


AlexM пишет:

 цитата:
ИМХО тут же и кроманиды прячутся. Балтиды это и есть кроманиды.


AlexM, т.е. балтиды - это составляющая пришлой популяции R1a, на ваш взгляд (или нет)? Не совсем понимаю этот момент: "Балтиды это и есть кроманиды". Это понятно с точки зрения доктрины: Балтиды есть балтизированные КМ автохтоны. Но тогда опять, о каких КМ автохтонах идет речь, с какими гаплогруппами их можно связать?
2-й вопрос - с чем все-таки можно связать резкость черт скандинавов? Есть кордед-влияние R1a (допустим, Нансен с кордедным носом), есть, допустим, влияние I1a (носатые Амундсен и Хейердал). Но их всех еще объединяет резкость черт лица - нетипичная для восточных кордедов-балтидов (с русской точки зрения это такая "североевропейскость").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1062
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 20:29. Заголовок: sidewinder пишет: m..


sidewinder пишет:

 цитата:
mike117
Я запямятовал, на форуме генетиков говорили о сходстве I1b и R1a? Если да, то с чем это можно увязать? :)


нечто подобное вроде бы высказал уважаемый Клёсов, но потом (как мне показалось) он не стал на этом настаивать. Если не ошибаюсь, речь шла о сходстве гаплотипов гаплогруппы I1b с гаплотипами гаплогруппы R1a. Но гаплотипы и гаплогруппы - это не совсем одно и тоже. Составить представление можно из микростатьи Клёсова тут: http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=377&postdays=0&postorder=asc&start=0
12-й пост.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3669
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 21:41. Заголовок: AlexM пишет: кстати..


AlexM пишет:

 цитата:
кстати я последнее врямя перестал быть на 100% увереным в том, что I именно кроманидная гаплогруппа. Слишком много кроманидов с R1a1. Сейчас мне кажется это скорее динароиды и норики



Скорее всего именно так оно и было...


mike117 пишет:

 цитата:

я раньше связывал "птичьи" носы скандинавов с R1b, но меня смущало что в царстве R1b - где-нибудь в Испании, Франции, Британии в целом больше прямых и умеренных. Кордедный прямой умеренный нос можно уверенно связать с R1a, но ее на западе совсем мало. М.б. действительно большой нос - это нечто общее для всех I - вот этих граветт? Только южнее это динароидный, а севернее прямой с переломом.



Динароиды участвовали в зарождении Кельтов, однако Кельтам (R1b) характрена долихоцефалия, а Динаридам (I) - брахицефалия... Так что носы это далеко не все...

vallund пишет:

 цитата:
Т.е., R1a. Акак же там индусы всякие?


Там достаточно и КМ и Кордид.. при своеобразной пигментации...

mike117 пишет:

 цитата:

AlexM, т.е. балтиды - это составляющая пришлой популяции R1a, на ваш взгляд (или нет)? Не совсем понимаю этот момент: "Балтиды это и есть кроманиды". Это понятно с точки зрения доктрины: Балтиды есть балтизированные КМ автохтоны. Но тогда опять, о каких КМ автохтонах идет речь, с какими гаплогруппами их можно связать?



Конечно нельзя быть 100% уверенным в каждом случае, но можно быть достаточно точным увязывая R1a - c балтидами, кроме восточных балтидов (N)

mike117 пишет:

 цитата:
2-й вопрос - с чем все-таки можно связать резкость черт скандинавов? Есть кордед-влияние R1a (допустим, Нансен с кордедным носом), есть, допустим, влияние I1a (носатые Амундсен и Хейердал). Но их всех еще объединяет резкость черт лица - нетипичная для восточных кордедов-балтидов (с русской точки зрения это такая "североевропейскость").



Резкость черт скандинавов как от КМ, так и от Нориков (Депигментированных короткоголовых Динароидов, которые сами по себе также архаичны) смешенных с Кордид типом.

А что касаеться Тура Хейердала, то хороший пример короткоголового скандинава -


Чуть южнее в Германии и Австрии (т.е. везде где I прошили европу) - та же короткоголовость при удлинненом лице -



"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1063
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 22:40. Заголовок: Nicola_Canadian пише..


Nicola_Canadian пишет:

 цитата:
Конечно нельзя быть 100% уверенным в каждом случае, но можно быть достаточно точным увязывая R1a - c балтидами, кроме восточных балтидов (N)


ну, пока не до лаппоидов. Но если увязываем просто балтидов с R1a, значит отрицаем утверждение: балтид есть балтизированный КМ автохтон (бывший тут до прихода кордедов R1a).
Nicola_Canadian пишет:

 цитата:
Резкость черт скандинавов как от КМ, так и от Нориков (Депигментированных короткоголовых Динароидов, которые сами по себе также архаичны) смешенных с Кордид типом


кто же такие КМ? Балтид выбыл из списков подозреваемых (в рамках обсуждения, конечно) и ушел в R1a. I1a отходит северогерманцам в качестве динароидной/норикской/носатой составляющей. Резкость черт присуща и всяким R1b типа кельтов. Какие-то особенные КМ автохтоны вроде и не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3670
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 22:59. Заголовок: mike117 пишет: ну,..


mike117 пишет:

 цитата:

ну, пока не до лаппоидов. Но если увязываем просто балтидов с R1a, значит отрицаем утверждение: балтид есть балтизированный КМ автохтон (бывший тут до прихода кордедов R1a).



И Кордид и Восточный КМ, из которого Кордид произошел - все это R1a

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 470
Зарегистрирован: 15.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 23:42. Заголовок: а как вы смотрите на..


а как вы смотрите на то что динарики, это смесь I и J, E?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3672
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 23:45. Заголовок: J и E это семиты и а..


J и E это семиты и африканцы...

Другое дело что I, вышедший с ближнего востока на Балканы и далее на север, возможно имел какую-то связь с J...



"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 01:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..


Nicola_Canadian пишет:
 цитата:
И Кордид и Восточный КМ, из которого Кордид произошел - все это R1a

Можно поинтересоваться, а что Вас заставило изменить свою старую точку зрения на Кордедов, как на пришельцев на территорию КМ-автохтонов Вост. Европы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3677
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 01:30. Заголовок: Войдат пишет: Можно..


Войдат пишет:

 цитата:
Можно поинтересоваться, а что Вас заставило изменить свою старую точку зрения на Кордедов, как на пришельцев на территорию КМ-автохтонов Вост. Европы?



Потому что не пришельцы...


"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 640
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 10:47. Заголовок: А гаплотип I1b1 како..


А гаплотип I1b1 какому народу присущ и что это за гаплотип ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1303
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 11:29. Заголовок: Можно поинтересовать..



 цитата:
Можно поинтересоваться, а что Вас заставило изменить свою старую точку зрения на Кордедов, как на пришельцев на территорию КМ-автохтонов Вост. Европы?


и те и те по папе R1a и как они могут быть пришельцами?


 цитата:
Резкость черт скандинавов как от КМ, так и от Нориков (Депигментированных короткоголовых Динароидов, которые сами по себе также архаичны) смешенных с Кордид типом.


Вот это и бросается в глаза, что у гермацев есть что-то в морфологии сближающее их с динарцами (не даром их так к ним тянуло во время ВОВ :) , а вот у восточно европейцев такого нет, да и у вообще у носителей R1a это не выражено.


 цитата:
Т.е., R1a. Акак же там индусы всякие?


Вроде как, арии переселившиеся в Индию, в основном были КМ и Кордед был в меньшинстве внутри КМ популяции

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 12:08. Заголовок: Y chromosome analysi..



 цитата:
Y chromosome analysis in subpopulations of Bashkirs from Russia
Topic: 7. Normal variation, population genetics, genetic epidemiology
A. S. Lobov1, B. Marina1, K. Ildus1, K. Rita1, K. Irina1, R. Siiri2, U. Rinat3, K. Elza1, V. Richard4;
1Institute of Biochemistry and Genetics, Ufa, Russian Federation, 2Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia, 33Institute of History Language and Literature, Ufa, Russian Federation, 42Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia.
Presentation Number: P1135
Keyword: Bashkirs, Y-chromosome, Haplogroup
The Volga-Ural region which is located between Europe and Asia has been the arena of permanent genetic exchanges among Siberian, Central Asian, Eastern European populations. We have sampled seven Bashkir subpopulations from different parts of the Volga-Ural region and neighboring areas of Russia: Orenburg (N=79), Perm (N=72), Samara and Saratov (N=51), and from Bashkortostan Republic: Abzelilovskiy (N=152), Sterlibashevskiy (N=54), Baimakskiy (N=95), and Burzaynskiy area (N=82). These samples are currently being analyzed using 24 diallelic markers of Y-chromosome (M89, M9, M20, M48, M73, M130, M170, M172, M175, M201, M207, M214, M217, M231, M253, M269, M306(M173), P15, P37, P43, SRY1532, Tat, 92R7(M74), 12f2). According to our preliminary findings Turkic-speaking Bashkirs are characterized by prevalence of R1b3 and R1a lineages. Among all subpopulations, Perm and Baimakskiy area represent with hight frequency (0.748 0.769,).It indicate there closeness with West European populations. Haplogroup R1a have frequency value 0.486 in Samara and Saratov’s Bashkirs and frequency value 0.370 Bashkirs from Sterlibashevskiy area. The N3 characterize for subpopulation Bashkirs from Sterlibashevskiy area (0.537), Orenburg (0.342). Bashkirs from Abzelilovskiy area have main frequency (0.474). These differences possibly indicate that different subpopulations of Bashkirs have different origin. We found that Bashkirs from Perm district were characterized by relatively low genetic diversity, which could be explained by founder effect. Bashkirs from Orenburg region which are anthropologically closer to Ugro-Finnic populations are characterized by high frequency of N3 haplogroup. We will try to compare our results with archeologycal, historycal and anthropological data in discussed about of origin of different groups Bashkir

OASIS - Online Abstract Submission and Invitation System™ ©1996-2007, Coe-Truman Technologies, Inc.



http://www.abstractsonline.com/viewer/viewAbstractPrintFriendly.asp?CKey={A7286E91-40E4-4049-90A8-784B2AC4590E}&SKey={00576D99-8AD7-4AF5-A265-E98ACCC335EC}&MKey={CFA3EC71-B100-4F89-928C-92A1239F5353}&AKey={384D2523-AA39-4B08-A120-38A9AB93ADA3}

Очень интересно было бы услышать ваши комментарии


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Пост N: 3989
Зарегистрирован: 01.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 12:19. Заголовок: Hors пишет: Haplogr..


Hors пишет:

 цитата:
Haplogroup R1a have frequency value 0.486 in Samara and Saratov’s Bashkirs and frequency value 0.370 Bashkirs from Sterlibashevskiy area. The N3 characterize for subpopulation Bashkirs from Sterlibashevskiy area (0.537), Orenburg (0.342). Bashkirs from Abzelilovskiy area have main frequency (0.474).



ну прям прибалты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1064
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 12:40. Заголовок: Слава пишет: А гапл..


Слава пишет:

 цитата:
А гаплотип I1b1 какому народу присущ и что это за гаплотип ?


это от Клёсова http://www.molgen.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1704

 цитата:
У I1b (I1b1) - снипы М170 и Р37. Наибольшее количество их в Боснии, потом у хорватов, гагаузов в Молдавии и вообще у молдаван, потом у албанцев и румын. Вот они и будут у русских "южного типа"


видимо, какая-то редкая гаплогруппа, сопровождает I1b (в отличие от I1b2, которая отделилась и живет на Корсике, в Пиренеях и т.п.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 13:05. Заголовок: Nicola_Canadian пише..


Nicola_Canadian пишет:
 цитата:
Потому что не пришельцы...

От эта по-нашему по-нордическому Никаких лишних слов, скупо, лаконично

Уважуха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 641
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 13:47. Заголовок: У меня гаплотип I1b1..


У меня гаплотип I1b1 именно. Так что я босниец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 3992
Зарегистрирован: 01.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:17. Заголовок: Славко, а обрезание ..


Славко, а обрезание уже сделал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 642
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:55. Заголовок: Нет. А что боснийцы ..


Нет. А что боснийцы - мусульмане ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:01. Заголовок: mike117 пишет: у I1..


mike117 пишет:

 цитата:
у I1a тоже балканский след.


Обоснуйте, плз. По карте так не выходит.

AlexM пишет:

 цитата:
кстати я последнее врямя перестал быть на 100% увереным в том, что I именно кроманидная гаплогруппа. Слишком много кроманидов с R1a1. Сейчас мне кажется это скорее динароиды и норики


А как же тогда быть со скандинавами, у которых I1a от 30 до 50%?

Слава пишет:

 цитата:
Нет. А что боснийцы - мусульмане?


Да. Самоназвание - муслимане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 990
Зарегистрирован: 12.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:07. Заголовок: Слава пишет: А что ..


Слава пишет:

 цитата:
А что боснийцы - мусульмане ?



Столица Боснии: Сарай-ова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 991
Зарегистрирован: 12.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:20. Заголовок: Весьма показательно ..


Весьма показательно также антропологическое сходство между иллирийцами и славянами, по крайней мере, в строении черепа. Еще в конце прошлого века при исследовании черепов из курганов на плоскогорье Гласинац (Босния) было установлено, что у иллирийцев преобладали длинные [111] формы черепа. Долихо- и мезокефалы составляли 2/3, а брахикефалы — лишь 1/3 обследованного количества31. Повторное изучение этих черепов, произведенное в 1956 г., показало, что невозможно установить какие-либо существенные отличия в среде доримского населения Боснии. Это свидетельствует в пользу единства этногенеза племен, населявших данную область, т. е. речь может идти лишь об иллирийцах, о пребывании которых на этой территории известно из многих античных источников32. Краниологические исследования древних славян показали, что большинству их черепов присуща также долихокефалия33. Известный исследователь истории Балкан В. Томашек считал, что характерные черты внешности (худощавость, стройность, высокий рост, преимущественно черные волосы) южные славяне, в частности, далматинцы, герцеговинцы и черногорцы, приобрели в результате ассимиляции иллирийцев34.
http://ama.sgu.ru/ama05/ama0508.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 350
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 22:05. Заголовок: Господа, вопрос немн..


Господа, вопрос немного не в тему.
Сейчас читаю один форум , там обсуждаются украинская и русская популяции.
Упоминаются три митохондриальные гаплогруппы "финская" и "северо-центральноевропейская", характерные для русских , и " балканская" , характерная для укров.
Не знаете, как они называются правильно?

"...В 1918 году правительство в Петрограде состояло из 16 русских и 375 евреев, причём 265 приехало из Нью- Йорка."
Из доклада Джоржа А.Симонса Сенату США (1919г).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1065
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 00:56. Заголовок: Antip пишет: Обосну..


Antip пишет:

 цитата:
Обоснуйте, плз. По карте так не выходит.


прежде всего я имел в виду, что I1a - это не та часть популяции I, которая отсиживалась в Западной Европе, по картам именно видно, что I1a возникла на линии Балканы - Скандинавия где-то северней Балкан. Antip, а что вы имеете в виду, чтоб обсудить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 643
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 10:42. Заголовок: Narvasadata, для укр..


Narvasadata, для укров и для русских, а также и для Балкан(но не везде конечно) характерна H(Хелена или Елена) т.к. эта мтДНК гаплогруппа преобладает над всеми мтДНК гаплогруппами Европы.
В Швеции, в Финляндии и на севере России характерна U (Урсула).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 644
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 10:50. Заголовок: Вчера смотрел босний..


Вчера смотрел боснийский фильм Эмира Куштурицы про боснийцев в послевоенный период. Не плохой фильм. Малых пацанов там обрезают, пьют ракию, водку. Язык у боснийцев очень похож на украинский я понимал всё в основном, что они говорили, когда перевод запаздывал. Показывали сёла, крестьян, образ жизни - в целом по ним никак не скажешь, что они мусульмане - это во-первых, во-вторых - еслиб они говорили на украинском языке я бы подумал что показывают Украину, всё там ппочти одинаковое как в Украине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 995
Зарегистрирован: 12.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 11:42. Заголовок: Слава пишет: Язык ..


Слава пишет:

 цитата:
Язык у боснийцев очень похож на украинский я понимал всё в основном, что они говорили, когда перевод запаздывал.



Даже не удивительно. Заимствований их тюркского и арабских языков, в боснийском на уровне. Но чемпион, все равно украинский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 645
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 11:53. Заголовок: Бранко пишет: Но че..


Бранко пишет:

 цитата:
Но чемпион, все равно украинский.



неужели в украинском больше тюркизмов чем в боснийском ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 12:32. Заголовок: mike117 пишет: преж..


mike117 пишет:

 цитата:
прежде всего я имел в виду, что I1a - это не та часть популяции I, которая отсиживалась в Западной Европе, по картам именно видно, что I1a возникла на линии Балканы - Скандинавия где-то северней Балкан.


Вот это кажется намного более вероятным. Всё-таки для балканского происхождения I1a слишком мал её процент собственно на Балканах.
А с каким антротипом Вы связываете эту гаплогруппу? Если КМ и нордиды - R1a, то для I1a больше ничего и не остаётся. Хм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1066
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 12:37. Заголовок: Antip пишет: то для..


Antip пишет:

 цитата:
то для I1a больше ничего и не остаётся.


остается Сагу о больших носах и коротких затылках читайте выше по ветке. Альпинидов вот некуда девать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 13:57. Заголовок: mike117, Ваша "н..


mike117, Ваша "носовая" гипотеза интересна, но, имхо, малоправдоподобна. Всё-таки носатых брахицефалов, сдаётся мне, в Скандинавии абсолютное меньшинство, а процент I1a - до 50% (в Швеции, например). И если большая часть населения той же Швеции - нордики, то логично предположить, что и большая часть шведских носителей I1a тоже нордики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1067
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 15:24. Заголовок: Antip пишет: mike11..


Antip пишет:

 цитата:
mike117, Ваша "носовая" гипотеза интересна, но, имхо, малоправдоподобна. Всё-таки носатых брахицефалов, сдаётся мне, в Скандинавии абсолютное меньшинство, а процент I1a - до 50% (в Швеции, например). И если большая часть населения той же Швеции - нордики, то логично предположить, что и большая часть шведских носителей I1a тоже нордики.


именно гипотеза. Просто из трех знаменитых норвежцев-путешественников (Амундсен, Хейердал, Нансен) двое (Амундсен, Хейердал) оказались именно носатыми брахицефалами, а вот Нансен - кордед в основе. Конечно, было бы интересно посмотреть на местные норвежские футбольные команды в профиль, только где их взять? Ну и, собственно, всем известны балканские/динароидные носы, это I1b, а на севере I1a, и все это культура Граветт, разрезавшая популяцию R на две части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:42. Заголовок: Я сейчас пошарил в и..


Я сейчас пошарил в интернете насчёт арх. культур (когда-то нам читался курс археологии, но я уже ничего не помню, гыгы).

Культура Ориньяк (30-18 т. л. до н.э.) была, по-видимому, первой кроманьонской культурой на территории Западной Европы (предшествовавшая ей культура Мустье - неандертальская). Её наследницей считается культура Солютре (18-15 т.л. до н.э.). С культурой Граветт (28-22 т. л. до н.э.) как-то всё сложно. Вроде как она тоже наследница к. Ориньяк, и обе они - и Солютре, и Граветт - были сменены к. Мадлен (15-8 т. л. до н.э.), распространившейся по всей Центральной Европе.

Видимо, у National Geographic Society какие-то новые данные по этому вопросу.

Upd. Да, теперь Граветт считается самостоятельной культурой (ссылка).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 23:31. Заголовок: Извините за ужасное ..


Извините за ужасное ламоботство, но не могли бы вы ответить на маленький вопросик:
Если в популяции N-цы допустим 30% носители гаплогруппы R1b1 и 40 % R1b2 то можно ли сказать что 70 % этих людей принадлежат гаплогруппе R1b ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 09:00. Заголовок: ­CordedWare , хотя б ..


CordedWare , хотя б вы ответьте что-ли..­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 11:49. Заголовок: Можно...


Можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Конференция
 
      
   Установка аватара   Помощь


Visitor Map
Create your own visitor map!