Отправлено: 10.07.07 10:22. Заголовок: Диалекты и говоры русского и других языков.

Nicola_Canadian пишет:
[quote]mike117

кстати, мне понравилось... если еще есть какие филологические особенности русских говоров - приводите в отдельной ветке, погадаем...[/quote

 Отправлено: 11.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Бранко, по карте Рязань и Воронеж входят в одну группу, я оба этих наречия воспринимаю как весьма правильные, только у воронежцев украинская г.

 Отправлено: 11.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Вот с "Лингво" форума:

-насчет московского акцента, я не имею в виду знаметитое растя-а-агивание))) Какой-то появился акцент, когда люди говорят сквозь зубы, делая показные ударения на словах и во фразах и еще сильнее редуцируя неударные гласные. Как-то так, как гопота говорила раньше, может, немного менее выраженно. Да еще накладывается на аканье и получается то, как говорит с экранов большинство гламурной светской Москвы.

 Отправлено: 11.07.07 15:57. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Бранко, по карте Рязань и Воронеж входят в одну группу, я оба этих наречия воспринимаю как весьма правильные, только у воронежцев украинская г.

"Мягкое г", доходит до Рязани. У москвичей твердое "г"_наследие новгородских словен и кривичей. Лингвисты говорят, что "мягкое г"-это верный признак ассимилированных скифов.

 Отправлено: 11.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Ну я родился в Подмосковье, честно говоря, за собой не замечал "ломания" языка

подозреваю, что не ломание, это было характерно для электриков, сантехников и т.п., которых набирали из соседних деревень, тогда (начало 90-х) это еще не было модно, они не выделывались, а просто так говорили. Но это было и мягче, чем теперешние дразнилки, например, как говорят в передаче после Комеди Клаб два придурка, которых не пускают на дискотеку.
Бранко пишет:

цитата:

Преподаватели так не говорили

вот-вот, преподаватели не говорили. Мои знакомые из Золотой Молодежи (типа папа - дипломат) тоже так не говорили, хотя у них был специфический понт и сленг, типа, "сейшончик сёдня".

 Отправлено: 11.07.07 16:19. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

"Мягкое г", доходит до Рязани. У москвичей твердое "г"_наследие новгородских словен и кривичей. Лингвисты говорят, что "мягкое г"-это верный признак ассимилированных скифов.

Пардон, но только не до Скопина, ни у отца, ни у скопинской бабушки в помине нет мягкого г, да и не слышал я там такого. В Воронеже вот невозможно не заметить.

 Отправлено: 11.07.07 16:21. Заголовок: Re:

проблема в том, что сейчас в телевизоре появляется много персонажей которые просто неграмотно разговаривают по-русски - конделлаки, собчак, армян много которые вообще с акцентом говорят. причем все это в прайм тайм и на центральных каналах.

 Отправлено: 11.07.07 16:24. Заголовок: Re:

т.е. неправильный русский язык делают "модным". что есть очень плохо, я из-за этого в частности выступаю против "падонкофского" сленга

 Отправлено: 11.07.07 16:28. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

подозреваю, что не ломание, это было характерно для электриков, сантехников и т.п., которых набирали из соседних деревень, тогда (начало 90-х) это еще не было модно, они не выделывались

Да нет. У нас в школе учились из соседних деревень. Нормальный говор, без "прибамбасов".

 Отправлено: 11.07.07 16:31. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

т.е. неправильный русский язык делают "модным". что есть очень плохо

Да плохо, но лингвисты смотрят на это спокойно, язык развивается-это естественно. Так как говорили 100 лет назад, уже не говорят.

 Отправлено: 11.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Тут важно отделить: 1. жаргон/сленг, 2.испорченный/неграмотный язык 3. региональный говор/народная речь.
Первый надо изучать, можно играться, но надо знать меру и место. Второе явление надо искоренять. Третье - надо уважать, изучать и дорожить.

 Отправлено: 11.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Йде собi порядний вуйко Львовом, гуляє. Проходить повз бордель, раптом чує якийсь звалт з гори. Пiдiймає голову - там на даху борделя коти злягаються. Котяри зрештою так захопились, що зiсковзнули з даху и гепнулись просто перед вуйком, так їх разом i зацiпило...
Вуйко пригладив вуса, пiдняв котячу парочку обережно, i ввiчливо стукає у дверi борделю.
Вiдкриває така добряча пишна бандерша, рази у пiвтора бiльша за вуйка, i дивиться на нього.
Вуйко простягає їй котiв i чемно каже:
Вибачте, панi шльондро, у вас тут рекламка звалилася.

 Отправлено: 11.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Да плохо, но лингвисты смотрят на это спокойно, язык развивается-это естественно.

когда ведущий первого канала говорит по-русски с сильным армянским акцентом, это уже неестевственно. передачу "минута славы" из-за ведущего просто испортили, мало того что он по-русски с трудом говорил, так еще всячески мешал участникам и открыто протаскивал армян.

кстати "чувак" среди по крайней мере моих знакомых используется в пренебрежительном смысле.

 Отправлено: 11.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

1. жаргон/сленг, 2.испорченный/неграмотный язык 3. региональный говор/народная речь.

последнее - диалект

 Отправлено: 11.07.07 16:52. Заголовок: Re:

В сериале "Дальнобойщики" главный герой, тот что моложе, использует иногда такой возглас: "Ёхайды!". Меня это удивило. Всегда думал, что это распространенно только в Латвии. Происхождение этого возгласса не знаю, но думаю, что из немецкого или возможно связанно с эстонским (после того как в сериале заметил так подумал). Этот возглас Johaidi! в Латвии оченнь популярен, часто его используют и местные русские. Обозначает примерно "Чёрт возьми!" и стало популярным, я так думаю и из-за фонетического с ходства с одним популярным матерным словом русского языка. В русском это словосочетание часто замещается приличным, вроде: "Японский городовой!", "Ёклмнэ!" и т.п. Но замещение "Ёхайды!" раньше не встречал. Я подумал, что цепочка такая: Латвия<=>Эстония=>Питер. Не слыхали ли форумчане такое выеражение? Может это во Пскове употребляют?

 Отправлено: 11.07.07 16:54. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

кстати "чувак"

Скорее в снисходительном.

 Отправлено: 11.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Йде собi порядний вуйко Львовом

Вуйки мои вуйки, вуйки киндзюрави..

Слава мне такое утверждение попалось:

-як там у того Гашека, Ярослав котрий, у його славнозвісному Швейку.
Пам"ятаєте? Чувак постукав у хату, а йому відповіли на :
"то була не угорська, і не польська , не словакська і не українська, а либонь гальцька"

Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт.
Існування "Галицької мови".
А як є мова, то певно повинно бути і матиця.

отож воно і є "ГАлицька матиця"--"Галі Матія"!

Да?

 Отправлено: 11.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Да нет. У нас в школе учились из соседних деревень. Нормальный говор, без "прибамбасов".

Бранко, примерно, это в каком направлении от Москвы? У нас - на запад. Причем только некоторые из местных так говорили (подчеркиваю, не карикатурный, как сейчас, но с его задатками). Я просто теряюсь, откуда сей феномен взялся, ну не было этого в пределах Садового.

 Отправлено: 11.07.07 17:08. Заголовок: Re:

У нас 15 кило на юг.

 Отправлено: 11.07.07 17:08. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

В сериале "Дальнобойщики" главный герой, тот что моложе, использует иногда такой возглас: "Ёхайды!". Меня это удивило. Всегда думал, что это распространенно только в Латвии.

http://www.google.ru/search?q=%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%8B&hl=ru&lr=&newwindow=1&start=0&sa=N
судя по всему заимствование. я такого возгласа у нас тут не встречал.
хотя я и сам после общения с финнами использовал в речи "перкеле", а после общения с французами - "мерд", просто нравилось как звучит.

 Отправлено: 11.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Вуйки мои вуйки, вуйки киндзюрави..

Интересно, что на Западной Украине слово "вуйко" сейчас обозначает просто "дядя" (в широком смысле), в то время как раньше оно имело узкий смысл - брат матери (дядька по матери). А дядька по отцу назывался "стрый". Наверное, отсюда название города Стрый во Львовской области.

 Отправлено: 11.07.07 17:11. Заголовок: Re:

А що це матиця ?

 Отправлено: 11.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

У нас 15 кило на юг.

у нас где-то 45 на запад (уже не Рублевка:))

 Отправлено: 11.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Заметил ещё одно интересное дело. Местные белорусы (я так думаю) часто говорят по-русски (они так думают :)), но "Л" произносят как в белорусском или украинском близко к "[В]": пришёВ, а не пришёЛ. И ещё какие то неуловимые нюансы, а так вроде на русском говорят.

 Отправлено: 11.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

"Ёхайды!".

Skalagrim пишет:

цитата:

Не слыхали ли форумчане такое выеражение?

часто слышу в Москве "Ну ёхайды бабай!" = " нифига себе!" раздосадованное удивление (бензобак пробили)
на севере (Вологда) смягчение гласных : буквально "Волёкта" (старуха сказала)
у поморов - сравнительные степени от существительных (как в финском) : "мористее", "бережнее" . помоему даже в лит. язык уже вошло.

 Отправлено: 11.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Часто говор зависит от обстановки, роли , которую говорящий представляет.
К востоку от Смоленска (Духовщина) в советское время прошу слить бензин у дорожников. Они будят бригадира, говоря что сольют хоть авиационного. Тот тоже обещает, лёжа на лавке. Все говорят так, как дразнят белорусов :
"трапка, румка, пузырок".
Увилем у меня голубые кантики на штанах (авиационная парадка, но принял на милиционера спросонья),
моментально принял официальную позу и на языке диктора сов.телевидения :"Нет! Ведь речь идёт о хищении гусударственного имущества!"

 Отправлено: 11.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Lopar пишет:

цитата:

Ну ёхайды бабай!" = " нифига себе!" раздосадованное удивление (бензобак пробили)

хм, обычно говорят "ёкараный бабай"

 Отправлено: 11.07.07 18:17. Заголовок: Re:

ёханды бабай - точнее

я думал это от татар....

 Отправлено: 11.07.07 18:41. Заголовок: Re:

да блин, не ёханды бабай а именно ёкараный. точнее ёкарный, просто р растягивают
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9&spell=1

 Отправлено: 11.07.07 18:42. Заголовок: Re:

цитата:

Ругательста: ёкарный бабай 1) в переводе с татaрского - старый дедушка словосочетание мужской род

если не врут конечно

 Отправлено: 11.07.07 18:45. Заголовок: Re:

"Ругательста: ёкарный бабай. 1) в переводе с татaрского - старый дедушка словосочетание мужской род"
всётаки татары!!!