Хотя и внутри Костромской области есть различия (она достаточно большая):
http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/5.htm Диалектологические карты отражают и миграцию населения в прошлом. В Костромской области на территории окающих севернорусских говоров выделяется так называемый Чухломской остров акающих говоров Чухломского и части Соли-галичского районов. Многие черты у этих говоров севернорусские, такие же, как у окружающих костромских говоров, но аканье резко выделяет говоры этого острова. Целый ряд черт связывает их с говорами Юго-Западной диалектной зоны. С этой территорией сближают чухломской ареал и этнографические особенности: тип селений, жилища, одежды, обряды, фольклор. Стало очевидным, что чухломские говоры возникли в результате переселения на севернорусскую территорию жителей южнорусского запада. Время этого переселения помогли уточнить местные рукописные тексты, в которых примеры аканья появляются с 20-х годов XVII в. (Бурова, Касаткин. С. 85).
Как-то ехал в поезде с одной бабусей в купе, когда проезжали Котельнич, она сказала: В Котельниче три мельничи - одна ветрянича, друга водянича, третя колеснича. Я, правда, не понимаю, чем колеснича отличается от водянича. А вот пословицы про семерых вятских звучат вполне на нормальном русском: Вятские - ребята хватские, семеро одного не боятся. Вятские - ребята хватские, семеро на возу, один бросает (сено), кричат: Не заваливай!!! Но они могли и адаптироваться.
Насчет аканья, мне казалось, что в Скопине (Рязанской губернии) акают меньше, чем в Москве. Уже писал, из Скопина бери любого в дикторы, примерно, как язык диктора BBC по отношению ко всяческим диалектам.
Интересно, что в Воронеже говорят на очень приличном русском (имею в виду приближенность к стандарту), но при этом украинская Г.
Московское произношение - способ произношения, свойственный жителям Москвы, признанный произносительной нормой русского литературного языка. М.п. возникло не сразу, а складывалось веками. Первоначальной его основой было произношение вост.-слав. племени кривичей (близкое к произношению славян новгородских), т.е. имело севернорус. Характер. [b]Москвичи до 16 в. не только сохраняли северный строй консонантизма, но и окали (оканье).[/b] Окал Иван Грозный и его окружение, очевидно, окало и старое боярство (Хованские, Мстиславские, Одоевские). Однако в Москве среди населения, пришедшего[b] с юга и востока, было распространено и акающее произношение[/b], которое постепенно укрепилось и к 18 в. стало господствующим.
Одной из наиболее ранних черт, ставшей позднее отличительной особенностью южнорусского наречия, было изменение взрывного [г] в щелевой [у ]. Возникновение [у] многие лингвисты относят к эпохе позднего общеславянского языка (Филин, 1972. С. 246-247), VIH-IX вв. (Хабургаев, 1980. С. 87) или X-XI вв. (Аванесов, 1958. С. 165). Первоначальная территория возникновения [у] - бассейн Оки (кроме низовьев) и среднее Поднепровье, т.е. территория полян, северян, вятичей, затем Киевского, Переяславского и Черниговского княжеств до старой Рязани на северо-востоке, откуда [у] позднее, в XIV в., распространилось на территорию Смоленской и Полоцкой земель (Аванесов, 1974. С. 234-236).
Другая важная южнорусская черта - [b]аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств[/b]. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
Основой русского литературного языка является московский диалект , который, ввиду своего центрального положения, имеет как южнорусские черты (аканье, различение ц и ч)
Занимая выгодное географическое положение, Москва оказалась на стыке двух основных русских наречий - северного (окающего) и южного (акающего). Первоначально говор Москвы был смешанным, однако с годами здесь всё увереннее утверждалось акающее произношение - типичная и устойчивая черта будущего русского литературного языка.
Свое общевеликорусское, а затем и общерусское значение язык Москвы получил благодаря прежде всего тому, что он передал свои звуки и свои формы тому письменному языку, который северно-восточная Русь унаследовала от Руси юго-западной.
С половины XVI в. язык Москвы подвергается (по-видимому, в связи с социальными переворотами времен Ивана IV) сильному влиянию акающих говоров и воспринимает основные черты южновеликорусского вокализма. Язык высших слоев московского общества теряет ряд особенностей, восходивших к государственному языку старых великодержавных центров Северо-Восточной Руси (Ростова, Суздаля, Владимира), например оканье, употребление им. над. в функции винительного при инфинитиве (ср. шутка сказать) и др.
-b]Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской[/b]; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см. выше). [b]Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского, наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски. [/b]
Рязанская земля представляется заселенной уже в XI веке: это удел младшей линии черниговских князей. Весьма вероятно, что они последовали в эту страну за русским населением, оседавшим среди финского племени; следовательно, Рязань колонизована тем русским племенем, которому принадлежали и Курск и Елец, т. е. племенем, сидевшим в княжествах Новгород-Северском и Черниговском.
В Черниговской, Курской и части Орловской губернии сохранились древние северские говоры, в первой - в смешении, а во второй - в соседстве с говорами малорусскими: разреженное после татарского нашествия население Северской земли должно было разделить свои земли с новыми колонистами, шедшими сначала из Полесья, а впоследствии потянувшими с юго-запада. Наплыв этих новых элементов начался в эпоху литовско-русского владычества над этими землями.
В конце XI века земли по верхнему течению Оки еще не были вполне покорены русскими князьями; сохраняя свою племенную обособленность, вятичи вряд ли могли пуститься в колонизационное движение и остановить, - по крайней мере собственными силами, без содействия северян, - распространение северно-руссов, уже в IX веке дошедших до нижнего течения Оки (Муром). Во всяком случае, господствующим русским племенем в Рязани были среднеруссы: язык до сих пор роднит рязанцев с туляками, калужанами и белорусами, свидетельствуя об их одноплеменности. Позднейшая судьба разъединила эти части среднерусского племени, но резкие звуковые отличия, например акание, до сих пор свидетельствуют о их бывшем единстве.
Итого, родина говоров: черным- мягкое гэкание
красным-акание
Антропологические данные:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..[b]русские Десно-Сейминского треугольника – северяне[/b], русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\Алексеева\
-русские сиверяне на карте синим:
Вывод: акание-это племенная черта сиверян, которые заселили Московский край второй волной, за новгородскими словенами. Акание Москвичей-это от сиверян.
По поводу акания в свое время, выразился Ломоносов:
- в "Российской грамматике" (1755): "Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной работы прочим справедливо предпочитается, а особливо выговор буквы "о" без ударения, как "а", много приятнее..."
Забавно когда кореец Виктор Цой поёт с региональным акцентом: "... звЯзда" и т.п., это у кОстрОмских так говорят?
при нормальном Говоре, и за нашего донца сойдёт. У нас вообще уменьшительно-ласкательных слов до задницы. звездявочка, манюничка и т.д., не считая хохляцких: цебарка, чабак,синенькие и т.д.
Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить. Этот московский говор и стиль речи довольно сильно отличается от литературного русского языка. Вопрос. Это естественный региональный московский говор или что-то вроде субкультурного жаргона? Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка?
Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: В тоске (м)
Замечания:
Отправлено: 11.07.07 12:15. Заголовок: Re:
Да у москвичей есть какой-то особый прононс, что-ли... И не изобразишь его словами-то... От себя добавлю что на Вытке не только окают но и имеют целый ряд слов которые отличаются от принятых в руском языке: Оболочка - одежда ( оболокайся/разболокайся-одевайся/раздевайся) Шундош- речка
Чего-то еще помнил, но уже подзабыл сильно, вспомню напишу.
Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить.
Есть такое-это молодежное.
Skalagrim пишет:
цитата:
Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка?
Южнорусский. Например, самарский диалект, саратовский, на слух, очень похожи на московский.
От себя добавлю что на Вытке не только окают но и имеют целый ряд слов которые отличаются от принятых в руском языке: Оболочка - одежда ( оболокайся/разболокайся-одевайся/раздевайся) Шундош- речка
все-таки на Вятке окают меньше, чем в Симбирске. Скорее балабонят, при этом как-то причудливо (по синусоиде) меняется интонация. А в Симбирске говорят протяжно. Однажды в кино подруга бабушки ткнула зонтиком какого-то мужика впереди (с соседом что ли разговаривал) - тот поворачивается и говорит: "Чшо тычшешь?". Дикторов из тех и из других можно сделать разве что с логопедом. А вот все эти слова в городской вятской среде совсем не чувствуются.
вот, очень метко! Не знаю тоже ли это самое, но московский говор можно подобно охарактеризовать. Очень волнистая интонация, не знаю только каким геометрическим телом её описть
вот, очень метко! Не знаю тоже ли это самое, но московский говор можно подобно охарактеризовать. Очень волнистая интонация, не знаю только каким геометрическим телом её описть
может быть только чуть-чуть, вы имеете в виду вот этот молодежный говор? Обычные москвичи говорят примерно как в телевизоре + -, а у вятских это очень сильно выражено, причем самое интересное, эта синусоида не связана со смыслом говоримого, обычно интонацией подчеркивают что-то, а тут эта синусоида просто накладывается и модулирует речь.
кстати, я выдвигал в претенденты правильного русского Рязанщину, но могу и ошибатья, это было до московского периода жизни, и сравнивать я мог Вятский (дом), Симбирский и Скопинский (бабушки), рязанский мог показаться идеальным по сравнению с первыми двумя.
этот молодежный говор? Обычные москвичи говорят примерно как в телевизоре +
А как возник этот молодёжный говор? Ведь он очень устойчив, из поколения в поколение и это не столько набор слов (жаргон), сколько именно интонация. Это очень необычо, т.к. всякого рода жаргоны обычно ограничиваются особой лексикой и стилем, а тут аж интонация. Это всё должно иметь каое то происхождение
А как возник этот молодёжный говор? Ведь он очень устойчив, из поколения в поколение и это не столько набор слов (жаргон), сколько именно интонация. Это очень необычо, т.к. всякого рода жаргоны обычно ограничиваются особой лексикой и стилем, а тут аж интонация. Это всё должно иметь каое то происхождение
все-таки не очень понимаю про особый московский молодежный, как-то не замечал. А насчет устойчивости интонации - совершенно согласен. Лексика и стиль у потомственного вятского совершенно не те, что у пробабушек, а вот эти модуляции - железно. Есть конечно и нормальные интонации - подчеркнуть вопрос, утверждение и т.п., но на все это накладывается эта синусоида.
странно. Когд был в СА, то по интонации всегда отличал москвичей, даже когда они говорили нормально. Ну ведь всем известен этот говор. Я даже умею его подделавать, есть даже классическая фраза как дразнят москвичей, это наверное приезжие (подмосковские?) россияне придумали: "Слыышь паацаан, дай трии капейки!", ну интонацию передать я не смогу.
Вот и люди говорят: germanarich пишет:
цитата:
Да у москвичей есть какой-то особый прононс, что-ли... И не изобразишь его словами-то...
Бранко пишет:
цитата:
Есть такое-это молодежное.
Подобную интонацию замечал и у некоторых латвийских русских, не знаю с чем это связанно, но акцент "прилипает" очень быстро, может в гости в Москву съездили.
Быстро и отлипает. Как только костюм с галстуком одевают, сразу "как бу то и не был ничего". На мой взгляд, это универсальный акцент "золотой молодежи". Можно сказать: " Чувааки, паайдем паакурим", а в галстуке: "Гъспода, пръдемте в курилку"
Пост N: 94
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.07.07 14:18. Заголовок: Re:
Бранко пишет:
цитата:
" Чувааки, паайдем паакурим"
это не акцент, а так косят под что то типа крутых. Не раз слышал как таким образом передразнивали когото, желая подчеркнуть, что он ещё ребёнок, интелект не отдалился от уровня подворотни.
На кольском , как и на севере вообще есть устойчивые конструкции, с соответствующей интонацией. Часто человек после командировки заражается, забавно слушать от приехавшего с Севера (но не северянина) "ДАК ДАВАЙ чай пить, ДА И спать надо" (БОЛЬШИМИ выделен костяк штамп диалектный фразы
Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить. Этот московский говор и стиль речи довольно сильно отличается от литературного русского языка. Вопрос. Это естественный региональный московский говор или что-то вроде субкультурного жаргона? Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка?
в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка.
в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка.
это я понимаю и не утверждаю обратного. Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. Ну как я мог по речи отличить москвичей от других русских?
вот-вот, у вятских тоже: "Ак чё дак пойдем ли купаться?" (ну что, пойдем купаться? :)) Причем на это накладывается эта синусоида. По этой фразе где-то 3-4 колебания. Skalagrim пишет:
цитата:
это я понимаю и не утверждаю обратного. Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. Ну как я мог по речи отличить москвичей от других русских?
цитата:
" Чувааки, паайдем паакурим"
ну, пожалуй, я это замечал среди потомственных подмосквичей в окрестностях нашего филиала, потом это стало типа круто (причем Чувааки нужно говорить как бы в нос), а сейчас это предмет всеобщих издевательств. Но действительно, Скалагрим, в этом что-то есть, потомственные деревенские под Москвой - и есть настоящие москвичи. Но дело в том, что я этого не замечал у своих друзей/знакомых - более-менее коренных москвичей, но они все из интеллигентной среды. Кроме того вроде не замечал и у клиентов по ремонту, а их у меня было ну очень много. Подозреваю, что это говор рабочих окраин, где все-таки преобладали подмосквичи, а не лимита из удаленных районов. Т.е. вы в СА с этим столкнулись (процент московских призывников из этих районов велик), а я максимум мог услышать от гопников и не обратил внимания. А в благополучном центре даже "коренные" - это удачливые пришельцы отовсюду с усредненным языком.
masteror пишет:
цитата:
в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка.
я бы говорил не о литературном языке, а о телевизорном языке.
Бранко пишет:
цитата:
Быстро и отлипает
по всякому. Вот у вятских он не очень-то отлипает, несмотря на телик. А в институте я заметил, что все (подавляющее большинство - провинциалы) постепенно стали говорить на усредненном общем языке, а он как раз похож на телевизорный. Мне пару раз говорили, что у меня вообще никакого акцента нет - ни оканья, ни аканья, ни московского, ни любого другого, наверно это и есть универсальный микс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме