Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:24. Заголовок: Фалиды
Предлагаю здесь выкладывать фалидов. Начну с себя. Меня уже определяли. Обозвали кроманидом. Алекс назвал меня- фалид + западный балтид, Кордед-фалид+ нордид. Может ещё кто что скажет. О себе-особь 35 лет, рост 180, вес-85, структура скелета-тонкокостная( в медицинской антропологии таких как я называют- мускульно-грудной тип) Глаза-зелёные, волосы- пепельные( пепельный блондин), кожа светлая- 2 типа. Самоидентификация -великоросс. Все мужчины в роду- русские. По отцовской линии- кержаки ( алтайские староверы), по материнской- донские казаки. Среди бабушек и пробабушек были-украинки(2), немка-1, полька?(белоруска?)-1 Замеры- межскуловое-120 мм морфологическая высота лица-117 высота средней части лица-74 мм франкфуртская горизонталь-66 ширина нижней челюсти-114 наименьшая ширина лба-121 нос, высота-50мм нос, ширина-13мм, 32 мм. Рот, ширина губ 11мм Череп мерить нечем, может кто знает, как подручными способами замеры сделать?
|
|
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:46. Заголовок: Re:
И ещё. Когда будете определять, пожалуйста, объясняйте, что и как.. А то многие "определяют"-- "..норик,ИМХО..." и всё. Вдумчивей надо .
|
|
|
|
| |
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 02.10.07 14:22. Заголовок: Re:
На полячка похож. Потому скажу западный балтид-динарид.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.10.07 15:49. Заголовок: Re:
цитата: | На полячка похож. Потому скажу западный балтид-динарид. |
| чего динарского то? простой западный балтид. точнее все же фалид - те НИЗКОГОЛОВЫЙ немного редуцированый (короткая голова) северный кроманид
|
|
|
|
| |
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 02.10.07 15:52. Заголовок: Re:
AlexM пишет: Затылок плосковат при длинном лице, да и нос я такой замечал когда балтид мешается с динарцем. Скажем так переходный видок.
|
|
|
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 02.10.07 17:03. Заголовок: Re:
Narvasadata, у вас что-то нижняя челюсть не такая как у фалидов. Narvasadata пишет: цитата: | структура скелета-тонкокостная |
| Это тонкокостная !? Какая же тогда структура у понтийцев, грацильных медов - гипер-ультро-тонкокостная ? :) ИМХО, у вас нормокостное телосложение.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:10. Заголовок: Re:
Скажите разве этот человек пепельный блонд? или я уже ничего не понимаю в цветах волос...имхо брюнет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:18. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 181
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 21:39. Заголовок: Re:
не брюнет. Просто цветопередача при искуственном и вечернем освещении такая. Днём не фотографировался, так как щурюсь от солнца. http://www.wiggoddess.com/margucolors.html LIGHT BROWN WITH 10% GREY Нашёл вот дневные фото.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:48. Заголовок: Re:
стереотипно-фалидная нижняя челюсть у этого индивида. рост под 190, блондин, глаза голубые отец нордид с влиянием арменоида(фото было) мать КМ самое интересное, что ни у матери, ни у отца такой челюсти нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 23:46. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.07 23:59. Заголовок: Re:
Narvasadata пишет: цитата: | А что, реально я дало-фалид!!! |
| хорошо подобрали, но с влиянием балтида.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 00:14. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | у вас что-то нижняя челюсть не такая как у фалидов. |
| Извините, другой у меня нет, кстати, сломана была.
|
|
|
|
| |
Пост N: 532
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 00:15. Заголовок: Re:
Ммм, фалидов же не бывает в вост Европе. Фалид это для запада. Западный балтид по нашему.
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Россия
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 00:15. Заголовок: Re:
irannordoid пишет: цитата: | Narvasadata пишет: цитата: А что, реально я дало-фалид!!! хорошо подобрали, но с влиянием балтида. |
| Скорее просто Западный Балтид Members of the Seimas 2004 - 2008-Посмотрите,очень много похожих типов
|
|
|
|
| |
Пост N: 533
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 00:16. Заголовок: Re:
Grenadier пишет: цитата: | Скорее просто Западный Балтид |
| Тож самое сказал. Мне сказали что нет существенной разницы, фалид и зап.балтид грубо говоря аналоги
|
|
|
|
| |
Пост N: 197
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 10:24. Заголовок: Re:
Ярик пишет: цитата: | Ммм, фалидов же не бывает в вост Европе. Фалид это для запада. |
| У моей матери-бабка поволжская немка. Может , оттуда надуло. Отец ейный
|
|
|
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 12.05.07
|
|
Отправлено: 03.10.07 10:39. Заголовок: Re:
Шварцэнэгер - фалид? У него отец - эссэсовец.
|
|
|
|
| |
Пост N: 199
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 11:34. Заголовок: Re:
Andresh пишет: цитата: | Шварцэнэгер - фалид? У него отец - эссэсовец. |
| Шварц тоже кроманид.
|
|
|
|
| |
Пост N: 537
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:33. Заголовок: Re:
Narvasadata пишет: цитата: | У моей матери-бабка поволжская немка. Может , оттуда надуло. |
|
Это многое объясняет :) Вряд ли кто поспорит теперь что фалид!
|
|
|
|
| |
Пост N: 852
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:58. Заголовок: Re:
Narvasadata пишет: цитата: | У моей матери-бабка поволжская немка. |
| я в классификациях написал, что вы (частично) похожи на моего приятеля - поволжского немца Серегу Боднара, потом зашел сюда и только тут меня перемкнуло:)) что я имею в виду: уже в этом ракурсе все очень напоминает Боднара, но главное:
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:13. Заголовок: Re:
Автор - мало редуцированный восточный кроманид.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 857
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:23. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Автор - мало редуцированный восточный кроманид. |
| ну а хотя бы парочку еще мало редуцированных восточных кроманидов для сравнения?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:40. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | ну а хотя бы парочку еще мало редуцированных восточных кроманидов для сравнения? |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:49. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | ну а хотя бы парочку еще мало редуцированных восточных кроманидов для сравнения? |
| Примеры западных балтидов хорошо всем известны. А западный балтид - это частично редуцированный восточный КМ. Среди современных восточных КМ, кроме стандартных балтидов, как верно подметил кто-то с зарубежного форума, есть как типы, которые похожи на фалида, так и те, кто похож на Borreby. Данный человек - западный балтид с дополнительными архаичными чертами. Его редуцированная версия - Сергей Селин (Дукалис из крайне интеллектуального сериала "Менты").
|
|
|
|
| |
Пост N: 539
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 21:57. Заголовок: Re:
Меня классифицировали как слегка грациализованного зап балтида.
|
|
|
|
| |
Пост N: 206
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:08. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | что вы (частично) похожи на моего приятеля - поволжского немца Серегу Боднара, |
| У моей прабабки фамилия была Куликова, но на самом деле-что-то вроде Кулленкампф. Фамилию успели вовремя поменять, во избежание... Кто нибудь знает, как переводится ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:11. Заголовок: Re:
Ярик пишет: цитата: | Меня классифицировали как слегка грациализованного зап балтида. |
| а на скади вроде ист-нордид+балтид или я ошибаюсь?
|
|
|
|
| |
Пост N: 540
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:16. Заголовок: Re:
irannordoid пишет: цитата: | а на скади вроде ист-нордид+балтид или я ошибаюсь? |
| На скади да, нордид+балтид, Кордед классифицировал как грациализованного зап.балтида
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:18. Заголовок: Re:
Ярик, если судить только по этой фотографии, то сложно сказать, кто прав.
|
|
|
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:19. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Ярик, если судить только по этой фотографии, то сложно сказать, кто прав. |
| Я туда целую пачку кидал
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:24. Заголовок: Re:
Ярик пишет: Я понимаю, что не только данную фотографию. Просто я видел только её. Не участвовал в том обсуждении. Впрочем, мы уходим от темы.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 22:37. Заголовок: Re:
Ярик пишет: цитата: | На скади да, нордид+балтид, Кордед классифицировал как грациализованного зап.балтида |
| имхо, бывшие уже члены скади правы
|
|
|
|
| |
Пост N: 544
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
|
|
Отправлено: 04.10.07 02:01. Заголовок: Re:
irannordoid пишет: цитата: | имхо, бывшие уже члены скади правы |
|
Я тоже так думаю, большинство классифицировавших так определяли. По сути все кроме Кордеда, а бред типа кельтик+брюнн, кельтик+фалид и трёндер+балтид я думаю не стоит брать в расчет А если по теме, то как раз получается что Narvasadata настоящий малоредуцированный КМ, в сравнении со мной, даже невзирая на разницу в возрасте,видно что черты у него куда более робустные.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1805
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Sibirien
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:41. Заголовок: Re:
Здесь отвечу. АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ КЛАССИФИКАЦИИ - 8 закрыта (по традиции новую откроет админ). mike117: цитата: | упс, но вопрос-то простой был - как сделать Льва Толстого еще более балтей посредством балтизации? |
| Ruten уже на словах неплохо расписал. Вот ещё для наглядности. Вот Кроманид (Фалид) и Балтид (обрати внимание на «детскость» балтида): Толстого и Дарвина ещё можно ого-го как балтизировать
|
|
|
|
| |
Пост N: 864
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:31. Заголовок: Re:
Швайнштайгер, Рутен, спасибо, цитата: | Грацилизация - исторический процесс уменьшения массивности (но не обязательно размера) скелета, черепа, зубов и т.п. |
| http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68544 Рутен: цитата: | Балтизация кроманьонца заключается в следующем. Собственно кроманьонец имеет (имел) очень угловатые черты лица, очень крупный череп (широкий и вместе с тем мезо/долихоцефальный). При балтизации у него: 1. Укорачивается череп за счёт затылка. т.е. затылок делается плоским. 2. Сглаживаются черты лица - скулы, подбородок и т.п. 3. Немного расширяется лицо (необязательно; бывают и балтиды с относительно длинным лицом). Последовательность здесь такая: Нередуцированный кроманид - дало-фалид - западный балтид - балтид - восточный балтид (хотя это уже с примесью лаппоида) |
| Рутен: цитата: | Что касается "балтизации" нордида, то здесь примерно те же процессы - укорачивается череп за счёт затылочной части, слегка расширяется лицо. Грациализация - сглаживание черт лица. Уменьшение продольных размеров головы называется брахицефализация. |
| наверно, сглаживание черт лица - это только одно из проявлений грацилизации? как тут недавно обсуждалось - теперешние балтиды потихоньку нордицируются, причем говорилось, что это возврат в исходное состояние (ранее шла балтизация нордида). Т.е. сырьем для балтида был нордид, кто был сырьем для нордида? Грацилизованный (и т.п.) кроманид? Получается, что между КМ и балтидом стоит нордид. ok. Но есть стало быть (:)) и второй путь: кроманид - балтизация - балт (нордида нет "между"). ok. Вопрос: каким из этих путей получился современный балт? Если часть - 2 путем, то генетической предрасположенности к нордизации у них не должно быть? Все конечно условно и упрощенно - просто любопытно, по каким траекториям ходит популяция? что касается моей персоны, то предположение Рутена естественней (балтид + уралоид = ист-балт) - все материалы тут водятся. Но мне непонятно, зачем притягивать уралоида для объяснения пигментации, если он сам нуждается в монголоидной примеси для темнопигментированности (вспомните остячку Куна в ладожском типе: лицо с резкими чертами + светлопигментированность). ИМХО, еще естественней балтид + тюркомонголоидная примесь (она маленькая - max 1/8 - да удаленькая). Если появятся фоты получше - выложу для уточнений.
|
|
|
|
| |
Пост N: 236
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:12. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Автор - мало редуцированный восточный кроманид. |
| Малоредуцированный кроманид это вот [реклама вместо картинки] А Narvasadata это редуцированный кроманид или западный балтид
|
|
|
|
| |
Пост N: 866
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:45. Заголовок: Re:
представил себе такую картину: есть континуум переходных типов от кроманида к нордиду (грацилизация), в каждой точке возможна балтизация (уход в сторону от этой линии и тоже, в частности, грацилизация), при дебалтизации балт (даже если он продукт балтизации кроманида) не может вернуться в кроманидную точку, т.к. грацилизация (как говорят) процесс очень редко обратимый, в итоге балтидная популяция попадает в точку "ближе к нордиду".
|
|
|
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:07. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | Малоредуцированный кроманид это вот |
| Это просто восточный кроманид. Вообще почти никаких следов редукции.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1806
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Sibirien
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:20. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | есть континуум переходных типов от кроманида к нордиду (грацилизация), в каждой точке возможна балтизация (уход в сторону от этой линии и тоже, в частности, грацилизация), при дебалтизации балт (даже если он продукт балтизации кроманида) не может вернуться в кроманидную точку, т.к. грацилизация (как говорят) процесс очень редко обратимый, в итоге балтидная популяция попадает в точку "ближе к нордиду". |
| Ты тоже у Кордеда траву берешь?
|
|
|
|
| |
Пост N: 867
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:42. Заголовок: Re:
Schweinsteiger пишет: цитата: | Ты тоже у Кордеда траву берешь? |
| так дешево и вставляет ништяк а как ты иначе прокомментируешь тезис: на данный момент балтиды постепенно нордицируются, т.е. приходят в соответствие с заложенным изначально нордичным генотипом. А почему не кроманизируются (если речь идет о тех балтидах, которые получились путем балтизации кроманидов, а не нордидов)? И еще раз про грацилизацию. Переход от кроманидов к нордидам - это грацилизация? По определению, что я выше запостил - так. При этом у скандинавских нордидов черты лица отнюдь не сглаживаются (хотя все становится уже и длинней (относ.)). Очень резко очерченные черты (скажем, Тур Хейердал), хотя и обуженные - это грацилизация. При балтизации тоже грацилизация, но уже именно сглаживание черт. Что плохого в том, чтоб перейти в нордичное (но не кроманидное) состояние с остаточной балтской мягкостью (шли не напрямую, как скандинавы, а через балтизацию кроманида). Отсюда и может получиться ист-нордид. М-м, надо добавить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:54. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | на данный момент балтиды постепенно нордицируются, т.е. приходят в соответствие с заложенным изначально нордичным генотипом. |
| Мало выдвинуть тезис, его ещё доказать надо. Ссылки на "быстрый" процесс брахицефализации в центральной части России бесполезны, т.к. это всё больше похоже на разрыв в преемственности краниальных серий. Я уже не раз встречал тезис о постепенном возврате русских к якобы их изначальному типу (кстати, кто-нибудь покажите мне другой пример фактически тотальной смены антропологического типа народности в исторический период) - в основном, у всяких неуравновешенных личностей. Один из них - какой-то фанатичный православный маратель бумаги мистической направленности, который этим "явлением" обосновывает впадение народа во грех, что отражается и в потере "ангельской" внешности.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Sibirien
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:58. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | Отсюда и может получиться ист-нордид. М-м, надо добавить. |
| Чё-то я ваще не в теме. Надо видимо травы того же сорта покурить, чтоб синхронизировать наши туннели реальности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 868
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:10. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | постепенном возврате русских |
| это больше обсуждалось по латышам, но и русские форумцы об этом говорили насчет русских. thulimo пишет: цитата: | Ссылки на "быстрый" процесс брахицефализации в центральной части России бесполезны |
| честно сказать, не понял, речь шла наоборот о доликоцефализации у современной балтийской составляющей. Насчет доказательств, тут все-таки форум любителей, а не семинар в Институте Антропологии РАН (если таковой есть), при всем уважении к профессиональной науке. Я, например, исходил из услышаного на форуме, а не из журналов (и по деревням со штанген-циркулем не ходил).
|
|
|
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:19. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | честно сказать, не понял, речь шла наоборот о доликоцефализации у современной балтийской составляющей. Насчет доказательств, тут все-таки форум |
| Одним из возможных доводов в пользу "нордического" будущего русских является их якобы имевшая место балтизация (исходное состояние - нордическое), состоявшаяся за несколько веков. Я же уверен, что в исторических масштабах это невозможно. Никакой балтизации нордидов не было: обратный вывод - следствие ошибочной методологии. Что было в доисторический период - нужно спросить у Энгельса.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2654
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:35. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | это больше обсуждалось по латышам, но и русские форумцы об этом говорили насчет русских. |
| это от сюда. Skalagrim пишет: цитата: | В Латвии уже в течение столетия наблюдается тенденция к долигокефализации (т.е. процесс брахеокефализации закончился), абсолютные размеры длины черепа имеют тенденцию к увелечению, а ширина уменьшается. Это по научному труду. Есть такая тенденция. Интересно каковы результаты в др. популяциях? По данным археологической антропологии дренее население Северной Европы было длинноголовым. Так вот - тенденция к тому, что происходит возврат к генетически заложенному статусу. Кроме этого постоянно наблюдается прцесс грациализации лицевых показателей (лицо становится уже). Средний рост в регионе Восточной Балтики многократно изменялся, чаще всего это было связанн с уровнем жизни, но во все времена рост в Восточной Балтике был выше среднего европейского. Под процессом балтизации имеют ввиду редукцию/уменьшение, уменьшение черепных велечин и уменьшение роста, похоже что адоптационный процесс блтизации (если таковой был) сменился процессом нордизации. |
| Ruten пишет: CordedWare пишет: цитата: | в 90-х, когда Алексеева последний раз меряла москвичей, головной указаиель составил 79 |
| http://slavanthro.fastbb.ru/?1-0-30-00001333-000-30-0-1191182543 И ещё в одной теме этот вопрос рассматривался. Я так понимаю что thulimo не признаёт что имело место балтизация, что был процесс притока короткоголовых популяций. Так?
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:50. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | в 90-х, когда Алексеева последний раз меряла москвичей, головной указаиель составил 79 |
| Какой нормальный человек будет мерить москвичей? Skalagrim пишет: Вот вообще феерия - ссылаться на расового фанатика, да ещё и дилетанта. Skalagrim пишет: цитата: | Я так понимаю что thulimo не признаёт что имело место балтизация, что был процесс притока короткоголовых популяций. Так? |
| В средневековье нордиды не эволюционировали (а смену фенотипа на чуть ли не противоположный образом жизни не объяснить) в Baltid proper. Балтиды и нордиды принадлежат к разным ветвям европеоидов и ни один из них не может переходить в другой. Вот и всё.
|
|
|
|
| |
Пост N: 869
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:50. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Никакой балтизации нордидов не было: |
| а вот я так же и думаю, т.е. нынешние балтиды - никакие не бывшие нордиды. Но допускаю такую картину: скандинавы - прямая эволюция КМ в нордиды (см. выше про резкие черты), балты - крюк через инфантилизацию/смягчение (но от КМ, без промежуточных нордидов) - дальнейшая эволюция (часть балтов успела ее пройти) - ист-нордиды, близкие по показателям к "скандинавским", но со смягченными чертами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:54. Заголовок: Re:
Кордеды (основа восточных нордидов) вошли в Восточную Европу (сначала в прилегающие к ней на юге области) в период господства там архаичных КМ. Невозможно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 870
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:58. Заголовок: Re:
Скалагрим, я уже прочитал, т.е. балтизация все-таки была, но нет ли тут путаницы? Т.е. не могли "на место" прибывать другие части популяции (не такие передовые, в смысле нордизации (от КМ), это могло спутать всю картину и создать впечатление балтизации). Я скептически отношусь к балтизации нордидов, а потом к нордизации балтов, т.к. это суета какая-то, зачем прыгать туда-сюда?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2655
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 17:38. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Вот вообще феерия - ссылаться на расового фанатика, да ещё и дилетанта. Skalagrim пишет: |
|
thulimo пишет: цитата: | Какой нормальный человек будет мерить москвичей? Skalagrim пишет: |
| Это не мои ссылки, я дал ссылку лишь на тему. Контекст в теме. Ну так была балтизация или нет? Понятно, что балтизации подврглись КМ. Но что стало причиной балтизации? Считют что редукцию и уменьшение роста вызвали плохие климатические и материальные/экономические =>питание условия. Не понятно что вызвало брахеоцефализацию. По любому длиноголовые КМ в процессе балтизации стали короткоголовыми. Но что происходило с нордидами в тех же условиях? Если было два абсолютно противоположных типа (нордид-КМ), то нужно учесть, что произошла всеобъемлющая метисация.
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 17:51. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | Это не мои ссылки, я дал ссылку лишь на тему. |
| Я знаю. Skalagrim пишет: цитата: | Ну так была балтизация или нет? |
| Балтизации нордидов не было. Балтизация же восточных КМ имела место. Остальные вопросы заслуживают отдельных тем. Данный же вопрос явно себя исчерпал.
|
|
|
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:09. Заголовок: Re:
thulimo пишет: цитата: | Кордеды (основа восточных нордидов) |
| а кто основа западных нордидов? thulimo пишет: цитата: | Балтизация же восточных КМ имела место. |
| а что происходило с западными КМ? Кто принес в Прибалтику слово "брамани" из Сев. Причерноморья в конце 2-го тысячелетия BC? Люди, которые не имели никакого отношения к теперешним латышам? Теперешние латыши - продукт балтизации КМ (местных аборигенов)?
|
|
|
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:17. Заголовок: Re:
просьба в этой ветке переносить предложение на следующую строчку (enter), когда кончается экран (справа). М.б. это только у меня (IE) - посты вытягиваются на километр вправо, очень дискомфортно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:41. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | а кто основа западных нордидов? |
| По Куну - выделенный им дунайский тип неолитического ствола. mike117 пишет: цитата: | а что происходило с западными КМ? |
| Тоже редукция (и ещё грацилизация в другом направлении, но это отдельный вопрос). Пример - некоторые современные варианты трёндера. Вот, пожалуйста, мой любимый пример (исландка): Поскольку происхождение альпинидов не выяснено с достаточной достоверностью, то я пока воздержусь на их счёт (а ведь они тоже являются редуцированными КМ).
|
|
|
|
| |
Пост N: 1453
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 20:44. Заголовок: Re:
Был человек из Комбе Капель, назовём его капелоидом, этот человек и его сороодичи в последствии развились в две ветви медов - Harder Med, куда входят кордедоиды(нордид, иранид, норд-индид), атланто-меды; и Small Med(грацильный индид, грацильный мед(инсулар по Лундману), дунайский мед). thulimo пишет: цитата: | По Куну - выделенный им дунайский тип неолитического ствола. |
| не совсем, в отличие от восточных и южных ИЕ у западных ИЕ нордический тип был стабилизировнной смесью кордед и дунайского типа, дунайский тип относится к смол мед, в то вемя Хальштатт к хардер мед, то есть основа у него от Кордед, который также является хардер мед. Нужно также заметить, что у современных нордидов России и близлежащих имеется влияние дунайского типа, т.к. у некоторых индивидов голова не такая высокая как у чистого кордед. Ещё раз о влиянии КМ на формирование нордидов. По Куну представители нордической популяции живущие рядом с КМ имеют эту примесь, т.е. влияние, но нордиды отдалённые от них не имеют, чего стоят описания жителей некоторых областей Швеции; он сравнивает их с медами Средиземноморья, с нордическими кабилами из Шавии(Сев. Африка) и приходит к выводу, что тип был сформирован исключительно средиземноморскими элементами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:08. Заголовок: Re:
irannordoid пишет: цитата: | По Куну представители нордической популяции живущие рядом с КМ имеют эту примесь, т.е. влияние, но нордиды отдалённые от них не имеют |
| к кому, кроме КМ (несмотря на его широкую морду), может быть близок этот тип (Тур Хейердал)?
|
|
|
|
| |
Пост N: 376
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:30. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | так дешево и вставляет ништяк... |
| Собственно, речь шла о балтизации кроманьонцев. Балтид произошёл от кроманьонца. Нордид не может быть ни предком, ни потомком КМ, так как принадлежит к другой ветви белой расы - неолитической. Что касается "балтизации" нордидов, то я имел в виду следующее. В результате т.н. эпохального сдвига (обусловленного, в частности, изменениями условий жизни), нордическая раса немного эволюционировала в направлении балтизации - немного укоротился череп (большинство нордидов сейчас мезоцефалы и субдолихоцефалы), немного сгладились черты лица. Конечно, балтида из нордида никогда не получится, речь речь шла о небольших изменениях. Сейчас эти изменения идут в обратном порядке. Всё это, конечно, лишь версия, но я считаю, что подобные процессы вполне могут идти. Из той же серии - акселерация, как набор антропологических изменений, вызваных улучшением условий жизни. Про Снегова - да, действительно, не слишком грамотная писанина. Тем более что некоторые типы у него вообще неправильно классифицированы, например, вместо балтидов часто пишет "восточный балтид". Но Скалагрим приводил ссылку на научную работу.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:33. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | к кому, кроме КМ (несмотря на его широкую морду), может быть близок этот тип (Тур Хейердал)? |
| ну он никак не чистый тип вот хальштатийка и медетерианидка, не трудно представить, что они из одной семьи или родственницы вот классический пример, про них я ещё давно писал медетерианидка(нордик) не учитывая кончика носа - всё типично Harder-Meddish
|
|
|
|
| |
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:38. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | Теперешние латыши - продукт балтизации КМ (местных аборигенов)? |
| А почему ты думаешь, что латыши какой то особенный народ и в своём составе имеют только КМ. Среди латышей, как и др. североевропейцев на ряду с севеными КМ (различной степени балтизации) можно выделить и нордидов (в основном восточных, локальный тип Айстин по Куну) и смешанные типы и стабилизовавшийся трёндерподобный (и родственный ему по происхождению)тип - "балтик трёндер" по томуже Куну. Родственный тип и восточных балтид и в маленьких количествах тип вроде тидала. В локальном варианте представленн и восточноевропейский тип/валдайский; встречаются и норикоподобные типы (я так думаю, что немецкое влияние). Т.е. полный спектр. Вообще говоря об антропологическом составе народов - нет 100% нордидных (тонкокостных,грациальных)народов и КМ (толстокостных и т.п.) народов. Природа позаботилась, чтобы социум состоял из тeх и других.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:46. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | Вообще говоря об антропологическом составе народов - нет 100% нордидных (тонкокостных,грациальных)народов и КМ (толстокостных и т.п.) народов. Природа позаботилась, чтобы социум состоял из тeх и других. |
| очень ценное замечание
|
|
|
|
| |
Пост N: 2657
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:47. Заголовок: Re:
Ruten пишет: цитата: | Но Скалагрим приводил ссылку на научную работу. |
| Работа научная, но в ней популяционный подход. Не анализируется перемены происходящие с каждым типом отдельно, а изменения в популяции. Т.е. непонятно с каким типом происходит долигоцефализация - с нордоидным или балтоидным, но у популяции головной указатеь снижается, снижается и за счёт удлинения абсолутных размеров головы и за счёт её сужения
|
|
|
|
| |
Пост N: 2658
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:51. Заголовок: Re:
Пора завязывать в этой теме. Неудобно читать/писать. Или Narvasadata должен сократить свою фалидную ширину :)) Вообще, советую первый пост создавать без изображений большого размера
|
|
|
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 04.10.07 22:14. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | А почему ты думаешь, что латыши какой то особенный народ и в своём составе имеют только КМ. |
| латыши все-таки более изолированный и сохранившийся народ - балты в наиболее чистом виде. Литву трепало по всякому, не говорю уж о русских (а эстонцы - несколько другая история). Латыши по идее - самый чистый вариант ИЕ (из близких к ведическим ИЕ), которые в конце 2 тысячелетия BC пришли на Балтику. Во всяком случае в этот момент определенные ИЕ (боюсь назвать ариями:)) рванули из Сев. Причерноморья кто куда. Так в этом и вопрос - если балты, на самом деле, это балтизированные КМ (МЕСТНАЯ ЦЕНТРАЛЬНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ШПАНА), то кто пришел из Сев. Причем.? Вместе с брамани и дайнами? Если не предки латышей, то почему латыши (балты) все это помнят? Еще раз, неужели сложно нажать Enter в этом месте? лично у меня строки в этом треде вытягиваются на метр вправо, невозможно читать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 05.10.07 00:16. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | просьба в этой ветке переносить предложение на следующую строчку (enter), когда кончается экран (справа). М.б. это только у меня (IE) - посты вытягиваются на километр вправо, очень дискомфортно. |
| Выбери в насторойках ВИД и там ПО ШИРИНЕ ОКНА, и всё будет нормально и картинки уменьшатся в размере Кстати, что то фалидов никто не кидает. Зарубежные форумчане может сфоткают кого. Наши германские братья, а-у!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Hotel California, USA
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 00:26. Заголовок: Re:
Останки Северного Причерноморья и Юга России - это первые люди КШК в Европе, до это они жили на Западно-азиатском Нагорье, Кун так говорит и приводит факты. Первые Кордед не имели других компонентов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1816
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Sibirien
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:24. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | Вообще, советую первый пост создавать без изображений большого размера |
| Уже не раз это писал. Эстетического чувства нет у людей. Первый пост с кучей картинок - это некрасиво и неуважительно mike117 пишет: цитата: | Так в этом и вопрос - если балты, на самом деле, это балтизированные КМ |
| балтиды. не создавай лишней путаницы
|
|
|
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:48. Заголовок: Re:
Narvasadata пишет: цитата: | Выбери в насторойках ВИД и там ПО ШИРИНЕ ОКНА, и всё будет нормально и картинки уменьшатся в размере |
| что-то в IE я этого не нашел. Schweinsteiger пишет: цитата: | балтиды. не создавай лишней путаницы |
| в этом месте я думал именно про балтов/прибалтов. Впрочем, критика принимается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2664
Зарегистрирован: 14.03.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 10:44. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | в этом месте я думал именно про балтов/прибалтов. Впрочем, критика принимается. |
| Ты вообще грешишь с этими терминами. Давай определимся. 1. Балты: а)люди (народы) разговаривающие на балтских языках индо-европейской языковой группы, т.е. литовцы и латыши. б)древние (доисторические) племена принадлежащие к археологическим культурам балтов и их потомки, которые упоминаются в исторических источниках. 2. Прибалты. Импероцентристский собирательный термин для обозначения коренных народов населяющих восточное побережье Балтийского моря, т.е. народы Балтии - литовцы, латыши, латгальцы, ливы, эстонцы, сету. 3. Балтиды. Термин, который используют в западной антропологии для определения некой собирательной подрасы, в которую входят довольно много отдельных антропологических типов. Тип балтид распространён повсюду в Северо-Восточной Европе - в странах Балтии, Северной Польше, Северной Германии, Скандинавии, Финляндии, России, Белоруссии, Украине. В советской антропологии балтиду соответствует беломоро-балтийская подраса.
|
|
|
|
| |
Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 05.10.07 10:47. Заголовок: Re:
mike117 пишет: цитата: | что-то в IE я этого не нашел. |
| Это в настройках Оперы ( верхняя строка)
|
|
|
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 12.06.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 11:17. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет: цитата: | Ты вообще грешишь с этими терминами. |
| я больше не буду на самом деле я конечно все это понимаю, иногда могу просто ляпнуть не подумавши. А в "балтов/прибалтов" я вкладывал следующий смысл: именно балты, а не балтиды вообще (при этом подразумевая, что большая часть совр. балтов все-таки балтидна). Кстати, аналогичная путаница постоянно и с термином русский - то это культура, то империя, то генетические основы, то кто угодно - русское самосознание, вклад в русскую культуру и т.п.
|
|
|
|
| |
Пост N: 286
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
|
|
Отправлено: 20.10.07 01:37. Заголовок: Re:
Вчера в Киеве "the chemical brothers" концерт давали Определите товарища без очков
|
|
|
|
| |
Пост N: 970
Зарегистрирован: 21.04.06
|
|
Отправлено: 20.10.07 23:48. Заголовок: Re:
Довольно распространенный в Европе тип.
|
|
|
|
| |
Пост N: 292
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
|
|
Отправлено: 21.10.07 04:02. Заголовок: Re:
adler пишет: цитата: | Довольно распространенный в Европе тип. |
| И що за тип?
|
|
|
|
| |
Пост N: 971
Зарегистрирован: 21.04.06
|
|
Отправлено: 21.10.07 10:11. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 294
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
|
|
Отправлено: 21.10.07 14:13. Заголовок: Re:
То- то я думаю, где я этого мужика видел. А потом вспомнил- в зеркале, когда брился!
|
|
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|