Отправлено: 10.02.07 12:50. Заголовок: Русские в правительстве России

ПРЕЗИДЕНТ-

1) Владимир Путин - родился в Питере - Преимущественно Балтоид, глаза голубые





МИНИСТРЫ -

2) Дмитрий Медведев - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые




3) Сергей Иванов - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые





4) Александр Жуков - родился в Москве - Центрально-Восточно-Европеид / Северный Понтоид, глаза коричневато-зеленые





5) Алексей Кудрин - Нордоид, глаза голубые





6) Алексей Гордеев - Нордоид, глаза голубые





7) Владимир Яковлев - Нордоид, глаза голубые




8) Сергей Нарышкин - преимущественно Нордоид с существенной примесью Кроманоида и небольшой примесью Динароида, глаза голубые




9) Александр Соколов - смесь Восточного Нордоида с Западным Балтоидом, глаза голубые




10) Владислав Путилин - преимущественно Балтоид, глаза серо-голубые




11) Владимир Устинов - смесь Борреби и Восточного Балтоида + небольшая примесь Центрально-Восточного Европеида, глаза голубые





12) Юрий Трутнев - смесь Центрально-Восточно Европеида / Северного Понтида с Балтоидом\Кроманоидом, глаза коричневые




13) Игорь Шувалов (бывший министр, сейчас - советник Путина) - Восточный Нордоид с небольшой Динарской примесью (Норик),
глаза голубые

 Отправлено: 10.02.07 19:03. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

8) Сергей Нарышкин - преимущественно Нордоид с существенной примесью Кроманоида и небольшой примесью Динароида, глаза голубые

скорее кроманид-нордид

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

10) Владислав Путилин - преимущественно Балтоид, глаза серо-голубые

преимущественно нордид

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

12) Юрий Трутнев - смесь Центрально-Восточно Европеида / Северного Понтида с Балтоидом\Кроманоидом, глаза коричневые

понтидNicola_Canadian пишет:

цитата:

11) Владимир Устинов - смесь Борреби и Восточного Балтоида + небольшая примесь Центрально-Восточного Европеида, глаза голубые

балтид

 Отправлено: 11.02.07 09:04. Заголовок: Re:

CordedWare

спасибо за поправки... Я по мере сил буду собирать и выкладывать подходящие для классификации фото руководства России...

 Отправлено: 13.02.07 11:54. Заголовок: Re:

ГРЫЗЛОВ Борис Вячеславович, родился во Владивостоке
Бывший министр, сейчас - Председатель Государственной Думы РФ

Преимущественно Нордоид с Кроманоидной примесью, глаза голубые
Вот только складка верхнего века меня немного смущает... КордидВаре, что у него за примесь???

 Отправлено: 13.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Вот только складка верхнего века меня немного смущает... КордидВаре, что у него за примесь???

типичный вост. нордид

 Отправлено: 17.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Да, с расовой точки зрения у нас самое нордической правительство в Европе (и Северной Америке) - причём никаких вам немцев и шведов, как при царе - все русские, где же результаты? Парадоксально, что нордиды практически поголовно, такого даже в Норвегии наверняка нет, а дуб дубом - как были нищими и беспомощными с ржавеющими ракетами, так и остались.
Причём и Президент следующий наиболее вероятный (Иванов) - просто 100% чистокровный нордический ариец, а производит впечатление лоха.

 Отправлено: 18.02.07 14:00. Заголовок: Re:

Александр Вешняков, председатель Избирательной Комиссии... Родился под Архангельском в семье поморов...
Лептопросопик, преимущественно Восточный Нордид
Глаза голубые...

 Отправлено: 22.02.07 17:48. Заголовок: ...

фотожоп.))

 Отправлено: 24.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Всегда обращал внимание на Путинский нос, у него переносица к верху становится очень узкой, интересно, почему так?

 Отправлено: 24.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Дёрин пишет:

цитата:

Причём и Президент следующий наиболее вероятный (Иванов) - просто 100% чистокровный нордический ариец, а производит впечатление лоха.

Хочу поправиться: не "производит впечатление", а он и есть полная тварь, подонок и кретин.
Полные идиоты и закоренелые сволочи также Вешняков, Грызлов (это вообще аут), Медведев, Соколов с Яковлевым (те ещё твари) и вообще, кто у нас там хороший?
Так что, с одной стороны, в Правительстве арыйцев у нас больше, чем в среднем по стране, но вот тварей, надеюсь, в среднем всё-таки больше в Правительстве.

 Отправлено: 27.02.07 08:11. Заголовок: Re:

Нос Путина вас смущает??? Да на своего бородавчАтого полюбуйтесь! Бог шельму метит! ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Токого красавчика мир не видел! Да и уся померанжева мразь-быдло натуральное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Джули пишет:

цитата:

померанжева

Помаранчевая.

Мразь-мразью, а диалекты русские надо уважать и писать грамотно!

 Отправлено: 27.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Джули пишет:

цитата:

Нос Путина вас смущает???

он светлопигментированный эльфид-лапонойд

 Отправлено: 27.02.07 19:39. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Джули пишет: цитата: Нос Путина вас смущает??? он светлопигментированный эльфид-лапонойд

хотел написать:"обычный чухонец", но постеснялся.... политкоректность!

 Отправлено: 27.02.07 23:33. Заголовок: Re:

Какие ещё "эльфиды"????

 Отправлено: 03.03.07 08:55. Заголовок: Re:

Виталий Иванович Чуркин - постоянный представитель России в ООН, бывший посол России в Канаде.
Родился в Москве
Восточный Нордоид + Кроманоид\Западный Балтоид
глаза голубые

 Отправлено: 15.03.07 08:28. Заголовок: Re:

В России дворяне снова приходят к власти?
Так, в правительстве их уже как минимум двое

После того как новым вице-премьером стал Сергей Нарышкин, в печати появились догадки: мол, выдвиженец президента Путина - непрямой потомок первой жены царя Алексея Михайловича Натальи Нарышкиной. И вообще, дескать, в коридорах российской власти дворян пруд пруди.

Так ли это? Дабы прояснить ситуацию, корреспонденты «КП» обратились к президенту Российской генеалогической федерации и герольдмейстеру - управляющему герольдией главы Российского императорского дома потомственному дворянину Станиславу ДУМИНУ.

Дворянское происхождение Сергея Нарышкина (на снимке слева) и Игоря Шувалова (на правом снимке) пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи...
Дворянское происхождение Сергея Нарышкина (на снимке слева) и Игоря Шувалова (на правом снимке) пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи...

Чей потомок Сергей Нарышкин?

- Милостивый государь Станислав Владимирович, не соблаговолите ли ответить, кем же все-таки Сергей Нарышкин приходится первой жене царя Алексея Михайловича? И какая тут разница - прямой потомок, непрямой?..

- Прямым потомком ему быть затруднительно, так как прямые потомки Натальи Кирилловны - это дети царя Алексея Михайловича.

- А непрямым потомком Нарышкин может быть?

- Теоретически да, потому что у Натальи Кирилловны были братья - двоюродные, троюродные. Их потомство известно до конца XIX - начала ХХ века. Некоторые ветви удалось проследить даже и в ХХ столетии.

Дело в том, что ХХ век - это вообще тяжелый период для русской генеалогии. Очень многие генеалогические ветви не присоединяются к своему древу, утеряны, потому что одни потомки древних родов были уничтожены во время Октябрьской революции и последующих репрессий, другие при советской власти скрывали непролетарское происхождение, не занимались изучением своей родословной и о себе не заявляли.

- Так как насчет Нарышкина - он все же потомок или нет?

- Ни подтвердить, ни опровергнуть принадлежность вице-премьера Нарышкина к древнему дворянскому роду я никак не могу, так как родословная Нарышкиных очень плохо изучена, за исключением одной-двух ветвей, которыми я тоже занимался.

Пока я знаю только трех потомков этого рода, а о происхождении Сергея Нарышкина мне ничего не известно. Но род был довольно разветвленный, поэтому вполне вероятно, что какая-нибудь веточка могла продолжиться и до вице-премьера Сергея Нарышкина...

Их благородие Сергей Ястржембский (на верхнем снимке) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (нижний снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания...
Их благородие Сергей Ястржембский (на снимке справа) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (левый снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания...

В «Белом доме» их благородия - Жуков и Стржалковский...

- А вообще как в нашем правительстве обстоят дела с дворянами?

- Среди вице-премьеров я знаю единственного дворянина, это Александр Жуков.

- Настоящий их благородие?

- Конечно. Его отец - действительный член Российского дворянского собрания. Причем принят был еще в начале 90-х годов, когда сын только-только начинал свою политическую карьеру.

- Это не приобретенное звание?

- Нет же! Отец Александра Жукова по прямой мужской линии происходит из старинного дворянского рода. Его предки записаны в родословной книге Нижегородской губернии по крайней мере с XVII века. Правда, сам Александр Дмитриевич не является членом Дворянского собрания - его этот вопрос, видимо, не очень волнует.

- А министры-дворяне имеются?

- Владимир Игоревич Стржалковский, руководитель Федерального агентства по туризму, - потомственный дворянин старинного рода, из дворян Подольской губернии.

...а в Кремле - Ястржембский...

- Теперь давайте заглянем в Кремль... Там их благородия все же заседают?

- Говорили о дворянском происхождении помощника Владимира Путина Сергея Ястржембского. Он и сам как-то об этом упоминал. Вполне вероятно, что Ястржембский - из каких-то польско-литовских дворян Гродненской губернии Белоруссии.

Совершенно точно могу сказать о подтвержденных дворянских корнях бывшего пресс-секретаря Бориса Ельцина Дмитрия Якушкина. Он - прямой потомок декабриста Якушкина. Еще прадед его публиковал переписку декабристов.

- Фамилий Путиных или Фрадковых среди дворян вам не попадалось?

- Лично мне - нет, хотя я и занимаюсь генеалогией давно и профессионально. Дворян Путиных и Фрадковых я не знаю. Известно, что родители президента происходят из крестьян.

Хотя сословие дворянское необязательно было сугубо аристократическим, оно пополнялось и выходцами из других слоев. Люди могли выслуживать дворянство.

Владимир Стржалковский - из старинного дворянского рода Подольской губернии. Он заправляет в правительстве российским туризмом.
Владимир Стржалковский - из старинного дворянского рода Подольской губернии. Он заправляет в правительстве российским туризмом.

...может быть, Шувалов

- А Игорь Шувалов, помощник президента Путина, случаем, не дворянин? Это ведь тоже весьма известная аристократическая фамилия?

- Действительно, известная. И дворян Шуваловых тоже было много. Вполне возможно, что кто-то из носящих ныне эту фамилию, в том числе Игорь Шувалов, может являться потомком русских аристократов.

Но имейте в виду, что многие фамилии не были «монопольно» присущи только дворянам. Их могли носить и представители других сословий - мещан, крестьян. Ведь и те, и другие имеют часто общее происхождение - из прозвищ.

Кроме того, зачастую крепостные крестьяне носили фамилию своего барина. Хотя ни о каком родстве, разумеется, и речи не идет. Так что живут у нас и Шереметевы, и Шуваловы, и Оболенские, которые не имеют никакого отношения к дворянским семьям.

- Сколько же сегодня у нас в стране настоящих дворян?

- Вообще в России до революции был миллион дворян, сто тысяч дворянских родов. Сейчас Российское дворянское собрание насчитывает всего несколько тысяч человек. Наверное, не все были истреблены.

Но ведь в условиях советского строя лишь единицы-«везунчики» сумели добиться успеха, не скрывая своих «вражеских» корней. Например, разрешалось быть потомком дворянина-декабриста или графа Льва Толстого, великого русского писателя.

Причем о политической карьере речь вообще не шла. Можно было выдвинуться только в какой-то профессии, проявив действительно исключительные таланты и способности. Эти люди делали карьеру вопреки всем обстоятельствам.

- Ваше благородие, премного вам благодарны.

- Да что вы, сударь и сударыня, не стоит благодарности...


ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

Ленин был потомственным аристократом

Последним русским дворянином дореволюционной эпохи был отец великого кинорежиссера Сергея Эйзенштейна Михаил Осипович, действительный статский советник и псковский губернский архитектор, оформивший свой герб в ноябре 1917 года.

Владимир Ленин тоже являлся дворянином. Его отец Илья Николаевич Ульянов это самое дворянство выслужил. Трудился он на ниве просвещения, получил чин действительного статского советника, что соответствовало воинскому званию генерал-майора, а заодно - потомственное дворянство, распространившееся и на его детей.

Кстати, правительство Ленина из всех советских правительств самое «аристократичное» - в нем присутствовало более всего дворян. Потомком старинного рода являлся Владимир Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома, «белой кости» были нарком просвещения Анатолий Луначарский, соратница Ленина Александра Коллонтай. Из польских шляхтичей происходили начальник ВЧК «железный Феликс» Дзержинский и его преемник Вячеслав Менжинский.

При Сталине дворян в высших эшелонах уже не осталось. Разве что один из идеологов репрессий Генпрокурор Андрей Вышинский.

Если среди высших политических и государственных чинов времен Хрущева, Брежнева и Горбачева аристократами и не пахло, то среди военных начальников попадались-таки «белые вороны». Маршал Константин Рокоссовский вел свой род от польских шляхтичей, хотя и мелких. Дворянского происхождения был видный советский маршал артиллерии Арчил Геловани.

Бывший вице-президент России Александр Руцкой как-то уверял, что имел предков-дворян, но, насколько это достоверно, неизвестно.

Есть сегодня представители дворян и среди духовенства Русской православной церкви. Возглавляет «фракцию» Патриарх Алексий II. Из потомственных дворян происходят митрополит Корнелий и митрополит Филарет Минский. Кстати, Филарет состоит членом Дворянского собрания, Патриарх же является почетным членом. Все они прошли регистрацию в герольдии Дворянского собрания.

«Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает.
«Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает.

А КАК У ЗВЕЗД?

Предки Михалковых служили Романовым

Среди популярных актеров тоже попадаются настоящие аристократы

Главному плейбою нашего кино Александру Домогарову роли дворян удаются весьма неплохо. Вспомним хотя бы обольстительного графа де Бюсси, которого он сыграл в телесериале «Графиня де Монсоро». Органично вписываться в образ Александру помогает и его знатное происхождение. Оказывается, по отцовской линии Домогаров - потомок древнего грузинского рода князей Сумбатовых. Да и фамилия у него очень редкая. Даже в многомиллионной Москве Домогаровых можно сосчитать по пальцам. Причем все они - родственники.

Правда, в отличие от попсовых звезд актер старается свои аристократические корни не афишировать, чтобы зрители не видели в нем только графа де Бюсси. И даже, как говорят коллеги актера, комплексует по этому поводу. Именно поэтому серьезный театральный актер с радостью соглашается на кардинально противоположные его коронному образу роли сыщиков и бандитов.

Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов!
Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов!

Прадед известного актера и режиссера Александра Пороховщикова - дворянин, меценат, участвовал в сооружении храма Христа Спасителя, причем не только в качестве архитектора, но и вложил немало личных средств в его строительство. А первое упоминание о столбовых дворянах Пороховщиковых датируется XIV веком. В 1996 году Александр взял в аренду у правительства Москвы особняк в Староконюшенном переулке, который когда-то принадлежал его предкам. Теперь там будет фамильный музей.

Говорят, что мэтру отечественного кинематографа Никите Михалкову как-то на юбилей подарили титул князя. Впрочем, в отличие от многих Никита Сергеевич действительно потомственный дворянин.

Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя.
Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя.

- Роду Михалковых титул был пожалован в 1613 году. Во всяком случае, именно от этой даты ползет ветка нашего древа, которое висит дома у каждого члена семьи, - рассказал «КП» сын Никиты Сергеевича режиссер Артем МИХАЛКОВ. - В нашем роду даже был человек, служивший постельничим у первого царя из династии Романовых Михаила. Думаю, мой прадед знал много государственных тайн. Все-таки такую должность в те времена занимали не последние люди. Причем тогда нашу фамилию произносили с ударением на второй слог. А сейчас - на третий. Но не потому, что кто-то что-то напутал, а потому, что это своеобразный знак времени, видоизменяющего даже фамилии. Также нашим дальним родственником является сам великий русский писатель и поэт Александр Сергеевич Пушкин. А вообще я себя дворянином не считаю. Дворянские собрания не посещаю, но родом нашим горжусь.

Мария РЕМИЗОВА
Александр ГАМОВ gamov@kp.ru
Любовь МОИСЕЕВА. Фото Анатолия ЖДАНОВА, ИТАР - ТАСС, Андрея КАРА, Олега СЕРГЕЕВА и Владимира ВЕЛЕНГУРИНА.

http://www.kp.ru/daily/23870/64477/

 Отправлено: 15.03.07 23:09. Заголовок: Re:

Ой, какие там дворяне... Учитывая смешение населения, невзирая на классы и происхождение в советское время, при том, что из 120 млн человек в Империи было больше 1 000 000 дворян - сейчас у каждого 4-го - 5-го есть предки дворяне. У меня были предки и крепостные, и кОзаки, и шляхтичи, и русские дворяне, поэтому меня очень смешит, когда этим хвастаются. Ну... были да и были! Вот если у человека ВСЕ предки были крепостными - это гораздо круче! Это значит, что он 100-процентный великоросс и, должно быть, ультралевых взглядов и враг Америки

 Отправлено: 16.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Шувалов сильно на Крамарова Савелия машет. Да и рот перекошенный, как у Юрского Сергея.

 Отправлено: 20.03.07 01:16. Заголовок: Re:

Дёрин пишет:

цитата:

, должно быть, ультралевых взглядов и враг Америки

шутите?:)

 Отправлено: 20.03.07 22:19. Заголовок: Re:

C чего бы?

 Отправлено: 05.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Путин балтоид? м-даа... на skadi его классифицируют как АЛЬПИНИД+ВОСТ.БАЛТИД кстати головной указатель у него явно больше 84х, а это балтидам не свойственно. Черты лица и глаза не балтидные(посмотрите на Б.Ч латышей) .Глаза не показатель, у южных албанцев-арнаутов альпийской расы(по сути альпийской с динарской примесью) большой процент светлых глаз(сам видел).Про остальные морды лица и говорить смысла нет.Не типичные.

 Отправлено: 05.04.07 20:16. Заголовок: Re:

13:05гр.нет пишет:

цитата:

Путин балтоид? м-даа... на skadi его классифицируют как АЛЬПИНИД+ВОСТ.БАЛТИД

скади пох

 Отправлено: 14.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Морозов Сергей Иванович

Губернатор - Председатель Правительства Ульяновской области,
родился 6 сентября 1959 года в Ульяновске.

Несмотря на орлиный нос, он не Динарик, а длинноголовый Нордид с небольшой Кроманоидной примесью... А нос скорее перебит...

глаза голубые

 Отправлено: 16.04.07 08:59. Заголовок: Re:

О происхождении Алексея Гордеева -

- Алексей Васильевич, все, кто интересовался вашей биографией, знают, что родились вы в Германии, в школе учились в Магадане, университеты заканчивали в Москве. Но при этом вся страна считает, что ваша родная земля - Рязанщина. Расскажите: как так получилось?

- Я считаю, что исторически человек оттуда, откуда пошел его род. Мои отец и мама - из одной деревни Урядино Касимовского района Рязанской области. И вся родня столетиями жила в этой деревне. Так бы, наверное, и продолжалось, но внесла свои коррективы война. Мой отец - кадровый военнослужащий, и мы много поездили по всей стране. Родная сестра родилась в городе Уссурийске, а я в Восточной Германии - в Котбусе. Но рос я у дедушки с бабушкой как раз в Рязанской области. В Германии прожил немного, около трех лет. В прошлом году, когда мне исполнилось пятьдесят, я специально съездил в тот город, где родился. Посмотрел на сооружения, где раньше располагались советские войска. И надо сказать, что и руководство города, и его жители на удивление тепло вспоминали времена ГДР. Даже сожалели о тех временах, когда все жили вместе.

http://www.mcx.ru/index.html?he_id=981&news_id=2909&n_page=2

 Отправлено: 16.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Владимир Иванович Якунин, председатель ОАО "Российские железные дороги". Уроженец г. Меленки Владимирской области.

 Отправлено: 25.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Сергей Собянин родился в селе Няксимволь Березовского района Ханты-Мансийского автономного округа (ХМАО). Отец его был председателем сельсовета, затем директором маслозавода в Березове, мать — бухгалтером. В Няксимволе испокон веку жили манси, или вогулы, как называли этот народ раньше, точнее, манси восточные, или «кондинские». Традиционные их занятия—охота, рыболовство и оленеводство.

Впрочем, в официальных документах сказано, что Собянин по национальности — русский, а в последнее время он не забывает подчеркнуть свое православное вероисповедание.

 Отправлено: 25.04.07 20:46. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Сергей Собянин родился в селе Няксимволь Березовского района Ханты-Мансийского автономного округа (ХМАО). Отец его был председателем сельсовета, затем директором маслозавода в Березове, мать — бухгалтером. В Няксимволе испокон веку жили манси, или вогулы, как называли этот народ раньше, точнее, манси восточные, или «кондинские». Традиционные их занятия—охота, рыболовство и оленеводство. Впрочем, в официальных документах сказано, что Собянин по национальности — русский, а в последнее время он не забывает подчеркнуть свое православное вероисповедание.

Уралоид-лаппоид

 Отправлено: 26.04.07 00:47. Заголовок: Re:

ханты-манси

 Отправлено: 26.04.07 10:29. Заголовок: Re:

CordedWare извините за назойливость, я свои фото на 4 стр. "Балканское" происхождение украинцев разместил, гляните когда время будет(фракиец я или кто ?)

 Отправлено: 08.05.07 10:54. Заголовок: Re:

Cлавко

если хотите быстро определить северный вы или южный тип - обратите внимание на свои соски... Если они розовые - то скорее северный, а если коричневые - то южный...

 Отправлено: 08.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Коричневые.

 Отправлено: 08.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Давайте эту тему продолжим на ветке антропологических классификаций. Вы работаете гинекологом ?

 Отправлено: 14.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Несколько еще фото в интересных ракурсах -

Путин и Буш -


Медведев и Иванов -


Жуков -


Трутнев -


Нарышкин -

 Отправлено: 21.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Президент России Владимир Путин предложил Совету Федерации рассмотреть кандидатуру заместителя генпрокурора Александра Бастрыкина для назначения на пост главы Следственного комитета РФ, сообщает "Интерфакс".

БАСТРЫКИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ - Нордоид + Балтоид
глаза голубые

родился в 1953 г. Доктор юридических наук, профессор. Государственный советник юстиции, Почетный работник юстиции России, действительный член Петровской академии наук и искусств, Академии Проблем Безопасности, Обороны и Правопорядка, Российской академии социальных наук, Балтийской педагогической академии. Автор более 120 научных трудов по актуальным проблемам государства и права.

 Отправлено: 24.06.07 08:13. Заголовок: Re:

БАСТРЫКИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ - родился в Пскове

 Отправлено: 29.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Дмитрий Медведев -

 Отправлено: 01.07.07 09:40. Заголовок: Re:

А кем по национальности был Ельцын?

 Отправлено: 01.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Небо пишет:

цитата:

А кем по национальности был Ельцын?

Русский, жена - еврейка.

 Отправлено: 05.07.07 08:04. Заголовок: Ельцин

Мордвин

 Отправлено: 05.07.07 08:04. Заголовок: Re:

А о Фрадкове что можете сказать? Я постоянно слышу, что он еврей, насколько справедливо? Такое же о Лужкове слышу, что о нём можете сказать?

 Отправлено: 05.07.07 09:28. Заголовок: Re:

nvrskozzy пишет:

цитата:

А о Фрадкове что можете сказать? Я постоянно слышу, что он еврей, насколько справедливо? Такое же о Лужкове слышу, что о нём можете сказать?

непрогрессивные :)

 Отправлено: 05.07.07 13:25. Заголовок: Re:

это какие

 Отправлено: 05.07.07 15:59. Заголовок: Re:

nvrskozzy пишет:

цитата:

это какие

Читайте тему «Прогрессивные и вообще интересные типы» сначала

 Отправлено: 23.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Тему надо было назвать "Оборотни".

 Отправлено: 24.07.07 09:52. Заголовок: Re:

Cлавко пишет:

цитата:

Давайте эту тему продолжим на ветке антропологических классификаций. Вы работаете гинекологом ?

ААААААААААААА!!!!!!! А вы знаете, кто такой гинеколог?!

 Отправлено: 24.07.07 11:10. Заголовок: Re:

У вас с башней Дёрин всё в порядке ? Я так понял из вашего заданного вопроса, что нет.

 Отправлено: 30.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков). Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької)

Також зроблений висновок що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян.

http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

 Отправлено: 30.07.07 17:15. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Росіяни - неодноріда популяція

как и украинская

igorsova пишет:

цитата:

Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької)

чего тут интересного? все популяции демонстрируют схожесть с какими-то другими популяциями

русские - с северными европейцами: поляками, белорусами, прибалтами, финнами

украинцы - с южными: румынами, болгарами, хорватами, турками, итальянцами

 Отправлено: 30.07.07 18:24. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний

А вот скажите? Вы совсем русского не знаете? Или это у вас принципиально?

 Отправлено: 30.07.07 18:28. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков).

Что то эти данные, не очень сходятся с рисунком:

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Бранко

это откуда?

 Отправлено: 30.07.07 18:40. Заголовок: Re:

що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян.
http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

 Отправлено: 30.07.07 18:48. Заголовок: Re:

Було би просто чудово якби подавались матеріали із джерелами і датами.

 Отправлено: 30.07.07 18:50. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

никто не спорит: русские наиболее населенных областей - большая часть русских, славяне... чего об украинцах - не скажешь

 Отправлено: 30.07.07 18:56. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

это откуда?

Черт, сам не помню, но где то статья завалялась, при случае выложу.

 Отправлено: 30.07.07 19:01. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян.

Че то вы не внимательный такой. Вот в вашей статье про Днепр-бассейн, говорится, что единство происхождения по Y-хромосоме, идет от Альп через Верхнюю Волгу, до Владивостока даже.

 Отправлено: 30.07.07 19:52. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

НО это не говорит о том, что западнее западных русских, латыши или украинцы, являются нащадками славян. В этом суть и ваша ошибка, которая называется укроцентризм, т.е. по себе все меряете свидомые.

Рисунок из той работы на которую ссылается Дейнекис и в свою очередь сослались вы:



Как видно, с лева на право, по той самой хромосоме, что вычисляли Днепр-бассейн:

Калуга, Польша, Владимир, Беларусь, Тула, Белгород, Ярославль, Орел, Нижний Новгород, НР не знаю, но Нижний-граница с Чувашией и Марийцами, переходной славяно-татарско-финский регион.
Из всех славянских народов, по Малярчуку из Дейнекиса по Y-хромосоме украинцам ближе всего Нижний Новгород, и уклоняются украинцы от славянского ядра: Поляки, Белорусы, Белгород, Калуга, Владимир, Тула, именно в правую сторону к финнам, чувашам, марийцам, эстонцам...

Понятно да?

 Отправлено: 30.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Україна - батьківщина слов'ян.
Цей висновок був зроблений досліджуючи гени сучасних українців.
З цього ви робите висновок що українці - не слов'яни?
(((((((:
Ваша логіка мені незрозуміла.

цитата:

большая часть русских, славяне

Та зовсім навпаки, шановний ((((:

 Отправлено: 30.07.07 20:06. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Україна - батьківщина слов'ян. Цей висновок був зроблений досліджуючи гени сучасних українців.

Вам уже пояснили, как следует понимать эти данные.

igorsova пишет:

цитата:

Та зовсім навпаки, шановний ((((:

какие паки?

 Отправлено: 30.07.07 20:09. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

какие паки?

Совсем наоборот, уважаемый (укр.)

igorsova
Шановний, чому б вам не перейти на руську мову? Чi то принципиально?

 Отправлено: 30.07.07 20:12. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Ваша логіка мені незрозуміла

Моя логика? О как! Это логика авторов статьи и Пана Рыбалы, на которую вы так радостно ссылаетесь, не удосужившись разобраться о чем речь, побежали размахивать обложкой по всему инету.

 Отправлено: 30.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Совсем наоборот, уважаемый (укр.)

igorsova

ну, почему же? большая часть русских проживает, как раз, в этом самом юго-западном кластере... а Вологодчина, Коми и Архангельщина заселены очень неплотно



кроме того, там речь идет о мтДНК, т.е. лишь о 50% генофонда

по остальной части - У-хромосомам, лишь самые окраинные русские - не славяне

вот так вот...

 Отправлено: 31.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Бранко

цитата:

Че то вы не внимательный такой. Вот в вашей статье про Днепр-бассейн, говорится, что единство происхождения по Y-хромосоме, идет от Альп через Верхнюю Волгу, до Владивостока даже

only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs
CordedWare

цитата:

Вам уже пояснили, как следует понимать эти данные

<<<предупреждение за флуд>>>

 Отправлено: 31.07.07 03:21. Заголовок: Re:

2Rurhen
http://choana.livejournal.com/114557.html

 Отправлено: 31.07.07 03:33. Заголовок: Re:

CordedWare

цитата:

кроме того, там речь идет о мтДНК, т.е. лишь о 50% генофонда по остальной части - У-хромосомам, лишь самые окраинные русские - не славяне

І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни?
((((((((((((((:

 Отправлено: 31.07.07 08:03. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs

эта цитата - о мтДНК

по У-хромосоме лишь периферийные русские группы - не славянские

 Отправлено: 31.07.07 08:07. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни?

так если у украинцев мтДНК - балканский, и лишь 40% R1a, какие же из украинцев - славяне?

 Отправлено: 31.07.07 08:48. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs

Эгее, да это из другой статьи, не Днепр-Бассейн.

цитата:

І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни?

Те которые, антропологически похожи на русских, те славяне.

 Отправлено: 31.07.07 08:56. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

2Rurhen http://choana.livejournal.com/114557.html

Странная привычка, у свидомых украинцев, выдавать труды поляков Духиньского и Грушевского за своих древних летописцев. Я бы вам посоветовал, пользоваться своими летописями (ПВЛ-русская летопись, т.к. ее списки, в большинстве своем писались в русских монастырях), а вот малороссийская (Густинская), т.е. ваша, говорит:

цитата:

ПРО РОДОСЛІВ'Я НОЄВЕ, ОД ЯКОГО СИНА ЙОГО І ЯКІ НАРОДИ ПІШЛИ [...]Афет 9 же, третій син Ноїв, який прийняв західні й північні країни, а саме Європу й частину Азії, мав сімох синів. Перший — Гомер 10 — мав трьох синів [...] Другий син Гомерів — Рифат 11. Од сього Рифата народилися пафлагони 12 енети, генети, венеди, венедиці 13, анти 14, алани 15, роксани 16, роксолани, од яких начебто пішла русь і алани, русь, москва, ляхи, слов'яни, болгари, серби. Сесі всі одного суть народу і язика, а саме слов'янського... Шостий син Афетів — Мосох 17. Од сього, як каже дехто, народилася москва і слов'янський народ [...] Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли. Мосхини з пафлагонами. Мосхини од Мосоха. Сібелліус Нерудолюс. Мартин Бєльський. Гвагнін 27 про сарматів. А тому гадає дехто, що й мосхини з енетами одним народом були, бо того ж із ними язика були і з ними сумежно жили, почавши од Каппадокії 28 і аж до Чорного моря. Веросій же каже, що мосхини пішли од Мосоха, сина Афетового, й осіли в Азії та Європі в 131-му році після потопу. Про енетів, що вони з Пафлагонії прийшли, поминає Гомер, славний поет. Пишучи про Троянську війну 31, він так каже: «Прийшли пафлагони троянам на поміч із князем своїм Філіменесом, тобто Филимоном, котрий од тих енетів походив, у яких бувають добрі коні». Мартин Бєльський, 12. Дві є Сарматії — одна ассірійська, друга наша, європейська. Сарматія ассірійська. Гвагнін про сарматів, 10. Ассірійська Сарматія — за рікою московською Доном, званою також Танаїсом 93, на сході. Жителі її понад Доном — народ московський. Інші ж, на схід, — скіфи 94. Одділяється ассірійська Сарматія од європейської вищепом'янутою рікою Доном. За границі має вона: од заходу — Дон; од півдня — Кавказькі гори, і Колхіду 95, і частину Понтійського 9б та Каспійського морів; од півночі — Окіянське море , що його також Скіфським морем називають, як і всю сю Сарматію Великою Скіфією нарікають. Сарматія європейська. Бєльський про все виводить. Про народ польський. Друга Сарматія — європейська. У ній народи християнські живуть. По-перше, по сей бік Дону од заходу, москва, русь, литва 98, пруси 99, ляхи, поморяни 100, готи, тобто Gotty, алани, волохи 101, а також ті татари 102, що по сей бік Дону живуть. Границі ж має наша європейська Сарматія, за давніми географами, такі: од заходу — ріка Вісла; од півдня — гори Угорські, звані також Татри, чи Бескиди 103; од півночі — море Венедицьке, тобто океан великий Північний, що його нинішні географи морем Сарматським називають 104; а од сходу — ріка Дон, звана також Танаїсом [...]

И нечего придумывать

 Отправлено: 31.07.07 10:46. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

так если у украинцев мтДНК - балканский, и лишь 40% R1a, какие же из украинцев - славяне?

Не только балканский:


Были исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины.

Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. Гаплогруппа М обьединяет восточно-азиатские субгаплогруппы С, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети.

Выводы: исследования вариабельности мтДНК украинской популяции продемонстрировали высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и наличие корреляции между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов.
http://www.smu.psn.ru/?id=conf&id1=text&id2=2003/doc-molbiol&id3=58

 Отправлено: 31.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут.

 Отправлено: 31.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут.

Слава, женитьба на "кавказоидах", добавляет украинцам европеоидности, а не уменьшает:

"Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами."

Так что не грешите на армян.

 Отправлено: 31.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше.
И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?

 Отправлено: 31.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше. И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?

Слава, какие кавказские группы? J-что-ли?


Слава пишет:

цитата:

даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев

Вы перечите этническому украинецу, представителю НАНУ Украины Сегеде.

 Отправлено: 31.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?

Ну может на кыпчпка. Дело в том, что у хазар и булгар, например был характерен физический тип круглолицых европеоидов, а кыпчаки имели с ними сходный антропологический тип круглоголовых (брахикранных) европеоидов с малой примесью монголоидности.

Сравните:

"Приднепровский комплекс Центрально-поднепровский, альпийский, восточно-альпийский или карпатский тип атланто-черно-морской группы Среднее течение Днепра, Сейм и верховья Северного Донца, верхнее течение Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Высокий рост, брахикефалия, сравнительно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо, среднее развитие бороды, преимущественно прямая спинка носа..."

Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків.

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки...

Кстати, вы же из Запарожья? У вас там есть г. Ногайск-столица причерноморских ногайцев, принадлежавшей к кыпчакской группе языков.

 Отправлено: 31.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Сегеда заблуждается в меру своих возможностей.
У кавказцев есть и др. гаплогруппы - не только J.
У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза.
Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей.

 Отправлено: 31.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Сегеда заблуждается в меру своих возможностей.

Но возможностей, у него, согласитесь поболе чем у Вас.

Слава пишет:

цитата:

У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза.

Карие? А где это написанно? Может зеленые, как у турков.

Слава пишет:

цитата:

Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей.

Там другая примесь . Мы же говорим о кочевниках. Кстати, по переписи Российской империи, ногайцев, на территории Украины, кочевало около 400 тыс, когда как население Киева было окло 20 тыс., т.е. прикиньте двадцать столиц будующей нэзалэжной в степях Украины! Потом им сожгли кибитки и они осели.

Так что? Расскажите, где у вас г.Ногайск находится?

 Отправлено: 31.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Да, есть у нас такой городок возле Азовского моря, ну и что с того ? Ногайцы там жили и не скем не смешивались, а женились и выходили за муж за своих же. Они мусульмане. Украинцы христиане и смешиваться они не могли.
А у вас есть город Казань - вот там татарвы немеряно.

 Отправлено: 31.07.07 15:09. Заголовок: Re:

А Бердянск? Тоже ногайцы. Или украинцы?

 Отправлено: 31.07.07 15:11. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Украинцы христиане и смешиваться они не могли.

Скаажете тоже:

«Они по сути дела являются собравшимся вместе вольным сбродом, состоящим из таких наций, сталкивающихся друг с другом в Причер-номорье, как поляки, русские, венгры, турки и татары. Эта беглая сволочь имеет свое пребывание на маленьком острове, образовав-шемся на реке Борисфен» [Hubner 1743. S. 219]-это про запарогов.

 Отправлено: 31.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Бердянск это Запорожская область, он находится на Азовском море, я туда иногда отдыхать езжу, от Запорожья до Бердянска 150 км. Там живут и украинцы и русские, не разу там не видел ни кипчаков, ни татар. Просто название такое не славянское но это не значит, что там живут татары.

 Отправлено: 31.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Да, пожалуй Бердянск уже не ногайцы:

По мере освоения Запорожских земель начались притеснения орд ногайцев. Французский эмигрант граф де Мезон, назначенный приставом ногайских орд, в ответ на отказ ногайцев перейти на оседлый образ жизни, сжег все ногайские кибитки, и они вынуждены были уйти за пределы России в Турцию. На опустевших ногайских землях создавались болгарские колонии в Бердянском и Мелитопольском уездах, в селениях Димитровка, Александрову Волканешты и Болград на побережье Азовского моря. Были основаны колонии Райновка, Ново-Алексеевка, Инзовка, Диановка, Марьяновка, Ново-Александровка, Романовка, Вячеславовка. На берегу Обиточной образована колония Преслав, на реке Корсак- Богдановка, Степановка. На реках Кильтичьей и Буртичьей Андреевка, Троян, Палаузовка, Софиевка, на реке Чокрак - Гюневка, на реке Юшанлы - Варваровка.

В Мелитопольском уезде на месте ногайского поселения Боурдек-Ессибей возникло село Вознесеновка, а на месте Единохты-Бедин-Авле - село Константиновка
http://www.zptown.ucoz.ru/publ/23-1-0-60#

 Отправлено: 31.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Также Бранко не путайте запорожских казаков с украинским народом - это 2 разные вещи.

 Отправлено: 31.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Также Бранко не путайте запорожских казаков с украинским народом - это 2 разные вещи.

Да я то не путаю, но вот это:

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду

 Отправлено: 31.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки.

 Отправлено: 31.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки.

Да? А я грешным делом подумал, что украинцы все "браття, козацького роду".

 Отправлено: 31.07.07 16:35. Заголовок: Re:

CordedWare
ОК, наскільки я зрозумів, ви науково довели що українці - не слов'яни.
Можна подивитись публікацію в престижному світовому науковому журналі вашої роботи із даним висновком?
((((:
p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд? Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що українці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства?

 Отправлено: 31.07.07 16:39. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Можна подивитись публікацію в престижному світовому науковому журналі вашої роботи із даним висновком?

можно:

http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-0-0-1185888809

и вот, кстати, про мтДНК. по которому "лишь" самые западные русские" - славяне

цитата:

This population tree demonstrates a major division between populations from Asia Minor and southern Europe (Turks and Tuscans) and the remaining populations, which can be divided into two subclusters: one that includes the Ukrainians, Bulgarians and Adygei, and another subcluster that includes the majority of European populations analysed. Перевод: "Данное популяционная дендрограмма показывает различия между популяциями из Малой Азии и южной Европы (турки и тосканцы) и остальными популяциями, которые делятся на подгруппы: одну, которая включает украинцев, болгар и адыгов, и другую группу, которая включает большинство исследованных европейских популяций. Источник: Mitochondrial DNA variability in Russians and Ukrainians: Implication to the origin of the Eastern Slavs B. A. MALYARCHUK and M. V. DERENKO

цитата:

МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ, ВОСТОЧНЫХ Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р., Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В. Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр; Харьковский государственный университет; Белгородский государственный университет Абстракт Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим источником при изучении этногенеза. Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций. Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана. В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части. На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко. Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV. Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов. Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда. http://www.pran.ru/pdf/gen/07.pdf

 Отправлено: 31.07.07 16:41. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд?

нету такого "тверждення"

НЕТУ

igorsova пишет:

цитата:

Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що уркаїнці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства?

с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита?

про батькивщину Вам уже много раз было отвечено, дальнейшее батькивщина будет тереться

 Отправлено: 31.07.07 16:43. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины

Хм.., интересно, Разве Карпаты находятся на Днепре? igorsova, что скажете? Есть Днепр в Карпатах?

 Отправлено: 31.07.07 17:07. Заголовок: Re:

2CordedWare
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin
http://slil.ru/24114578
Krzysztof R?ba?a, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siv?kov?, Zuzana D?upinkov?, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska
(;
Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((:

цитата:

с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита?

українці в [b]переважній більшості[/b] не є прийшлим населенням з часів палеоліту
Читайте уважніше.

http://www.groh.ru/gro/history/legacy.html

2Бранко
Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь?

 Отправлено: 31.07.07 17:18. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((:

Вам же уже объяснили, что эта работа не говорит что на Украине много потомков никуда не уходивших славян. Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс. Самый большой микс оказался на Украине, а не в Польше, где была вторая предпологаемая прародина славян. Все, больше ничего там нет.

igorsova пишет:

цитата:

Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь?

Но нынешние украинцы, Поднепровья и Западной Украины, пришли сюда с Балкан. Вам же дали, данные? Вот восточные украинцы-те с высокой долей вероятности могут оказатся прямыми потомками Днепровских славян или русскими, как угодно.

 Отправлено: 31.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Бранко
Чому ви приписуєте мені те що я не говорив? Про білшість я говорив тоді коли говорив що більшість українського населення є автохтонним із часів палеоліту.

цитата:

Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс.

Тобто визначали які групи словян є дочірніми а які батьківськми.

цитата:

Самый большой микс оказался на Украине

Стаття як і називається:
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin
homeland - батьківщина

цитата:

Но нынешние украинцы

Знову заперечуєте самі собі:

цитата:

Самый большой микс оказался на Украине

цитата:

Днепровских славян или русскими

Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці.

 Отправлено: 31.07.07 17:46. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Стаття як і називається: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin homeland - батьківщина

igorsova пишет:

цитата:

Знову заперечуєте самі собі: цитата: Самый большой микс оказался на Украине

======================

Вы, просто, извиняюсь не догоняете. я же объяснил уже: прародину вычисляли по разнообразию мутаций. Самым большим оно оказалось на Украине, т.е. ближе к месту предполагаемой праодине славян. А какая культура была прародиной славян на Днепре-это еще надо посмотреть. Дык какая? Название можно?

igorsova пишет:

цитата:

Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці.

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар.

 Отправлено: 31.07.07 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

какая культура была прародиной славян на Днепре

До словян на Дніпрі, слов'ян не було.
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

цитата:

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар.

Тобто ви стверджуєте що в Середньому Подніпров'ї на території сучасної України слов'яни взагалі не проживають?

 Отправлено: 31.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Бранко вы пишите: - "Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар." - вы хоть сами в это верите, что написали ? Приедте на Украину и посмотрите на татар и клобуков(как вы пишите) с голубыми глазами и русыми волосами.

 Отправлено: 31.07.07 18:21. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

До словян на Дніпрі, слов'ян не було. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

Нее, ну вы ей богу станный. Я же говорю: Эта работа имела цель выяснить какая из двух предполагаемых прародин славян верна: польская или Днепровская, по разнообразию мутаций выяснили что Днепровская. Еще раз вопрос: какая праславянская культура Поднепровья имелась ввиду.

 Отправлено: 31.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ?

 Отправлено: 31.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар

Съездите в Великополовецкое. В Мало..., тоже.

Темноволосость подозрительно вытянулась вдоль Днепра:

 Отправлено: 31.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ?

Був.

 Отправлено: 31.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Во-первых не подписуйтесь Великополовецким за всю Украину ! Во-вторых где вы были именно на Украине ?

 Отправлено: 31.07.07 18:27. Заголовок: Re:

В Поднепровьи.

 Отправлено: 31.07.07 18:30. Заголовок: Re:

В каком городе или области ?

 Отправлено: 31.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Екатеринославской, Черновицкой.