Отправлено: 04.01.08 21:58. Заголовок: Как Россию будут спасать от вымирания?

На прошлой неделе Владимир Путин подписал Концепцию демографической политики страны до 2025 года
Александр КОЦ, Рис. Валентина ДРУЖИНИНА. — 15.10.2007

Проблема действительно назрела - в год россиян становится меньше на 700 тысяч человек. На город размером с Пензу или Хабаровск. Прошлая Концепция по выходу из демографического кризиса, принятая в 2000 году с перспективой на 15 лет, пока не переломила ситуацию - рождаемость в 2007 году хотя и подросла на 9% (эффект введения «материнского капитала»), но она все равно не перекрывает смертность.

А что предлагает нам новая Концепция? Она рассчитана на 3 этапа до 2025 года.

1-й этап - 2007 - 2010 годы - активная работа над снижением смертности, материальной поддержкой семей с детьми и обеспечение молодых семей жильем.

2-й этап - 2011 - 2015 годы - смена «репродуктивных установок населения» и создание «условий для комфортной жизни семей, воспитывающих детей».

3-й этап - 2016 - 2025 годы - наращивание численности населения (!).

Совет при президенте по реализации нацпроектов сообщил, что уже в этом году темпы роста численности населения в центральных регионах страны увеличились примерно на 9 процентов. Коэффициент смертности за этот же период снизился на несколько процентов по сравнению с прошлым годом. В ближайшие три месяца правительству по поручению президента предстоит разработать детальный план на 2008 - 2010 годы. Мы же попробовали составить его уже сейчас с помощью известных демографов.

«Надо развивать демографическую науку»

- Хуже всего в России сейчас со смертностью, - считает директор Института демографии государственного университета - Высшей школы экономики Анатолий ВИШНЕВСКИЙ. - Да, продолжительность жизни мужчин стала чуть больше 60 лет. Но по мировым стандартам это очень-очень мало... Надо ломать такие показатели смертности! И начинать с алкогольной проблемы. Кстати, в годы антиалкогольной кампании Горбачева был резкий спад смертности и рост рождаемости. Но было очевидно, что это временно...

- Значит, мужики-выпивохи виноваты в том, что вымирает страна?

- Решение о рождении ребенка принимает семья. Непьющий мужик может столько зарабатывать, что никакая женщина не согласится рожать. Просто образ жизни современной городской семьи такой, что ей и не очень хочется иметь много детей. Молодежь хочет зарабатывать и развлекаться, а не пеленки сушить. Да и у женщин свои амбиции, карьера, образование, соревнование с мужчинами за место под капиталистическим солнцем.

- Но ведь 250 тысяч рублей теперь дают за второго ребенка! Чем не стимул?

- Да, стало чуть больше детей появляться, но этого недостаточно. Политика должна быть направлена не на то, чтобы дать женщине денег и она сидела дома. А чтобы могла работу и уход за детьми совмещать!

А у нас не хватает детсадов. Их же надо строить. И я вот ни разу не слышал, чтобы кто-то хотел выделить какие-то деньги на демографическую науку. У нас по пальцам можно сосчитать людей, занимающихся исследованием демографии. Только нашим мнением не интересуются.

Не понимаю, как правительство собирается к 2025 году удержаться на цифре 140 миллионов человек? (Сейчас в России около 142 млн. населения.) Вот простая арифметика. У нас сейчас рождается примерно 1,5 миллиона детей в год. В дальнейшем, скорее всего, будет меньше. Потому что резко сокращается количество молодых женщин - приходит малочисленное поколение, рожденное в 90-х годах. Ну, предположим, появится за 10 лет 15 миллионов россиян. А у нас сейчас только людей старше 60 лет 25 миллионов. Из них старше 70 лет - 12 миллионов человек. Они же не вечные.

- Многие рассчитывают на мигрантов...

- Мы не умеем их принимать и ин-те-гри-ро-вать!

«Можно ввести семейные зарплаты»

- Да только за счет китайцев мы можем увеличивать население хоть на два миллиона в год! - не без сарказма замечает директор Института демографических исследований Игорь БЕЛОБОРОДОВ. - Но не поставит ли это под угрозу существование самой России? Да, в новой Концепции есть строка о привлечении мигрантов. И если речь идет о репатриации соотечественников, которых за пределами России до 30 миллионов (из них 20 млн. - в СНГ). И надо-то только дать гражданство и жилье. Но пока этот вопрос решается ни шатко ни валко. На этот год запланировано возвращение 50 тысяч наших соотечественников. На 2008-й - 100 тысяч, в 2009-м - 150... Этого очень мало! Очень. Если же численность России планируют увеличить за счет инокультурных граждан, то это самоубийство российской нации.

- Что же делать?

- В Концепции есть два очень важных момента. Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью. В том числе и в рекламе. Мы исследовали 1062 ролика, где используется образ семьи. Более 50 процентов из них показывали неполную семью, остальные - малодетную. Но люди же начинают незаметно для себя подражать этому!

Надо уделить особое внимание и традициям. Мне кажется, введение основ православной культуры в школах может дать рост рождаемости больше, чем «материнский капитал». Среди демографов есть такая точка зрения - между прочим, доказанная исследованиями, - что добиться повышения рождаемости в атеистическом обществе невозможно! При этом, кстати, в воцерковленных православных семьях рождаемость выше, чем даже в воцерковленных мусульманских.

Естественно, нужно создать семьям условия, дающие простор для жизни. Ну и, конечно, количество абортов непростительно высоко. Можно ввести их разумное ограничение. Во многих странах не допускается прерывание первой беременности. На Западе есть право врача на отказ от аборта. А у нас часто бывает, что роды и аборты делаются в одном и том же помещении. Если бы удалось остановить хотя бы 50 процентов абортов, это дало бы прирост России.

Кстати, есть хорошие предложения о введении семейной зарплаты. Это же ненормально, когда отец одного ребенка получает столько же, сколько отец пятерых. Если не принять эти и многие другие меры, численность населения России к 2025 году может снизиться до 118 миллионов человек. А это уже прямая угроза существованию самой страны.

http://kp.ru/daily/23984.5/75153/print/

 Отправлено: 05.01.08 22:09. Заголовок: Mordred пишет: gole..

Mordred пишет:

цитата:

golem, а какие ценности олицетворяет эта картина фэнтэзи ?

Может, стремление людей подняться вверх по социальной лестнице, не взирая на собственное убожество.

 Отправлено: 05.01.08 22:14. Заголовок: golem пишет: ну есл..

golem пишет:

цитата:

ну если вы не поняли, значит вы ещё не доросли морально, значит вам и ни к чему пока

аллегории всегда можно истолковать по-разному (в деталях). Поэтому лучше говорить прямо.

 Отправлено: 05.01.08 22:22. Заголовок: Mordred пишет: алл..

Mordred пишет:

цитата:

аллегории всегда можно истолковать по-разному (в деталях). Поэтому лучше говорить прямо.

если я скажу прямо, то меня забанят. И не все уши такое могут выдержать. Пусть каждый сам для себя догадывается (кто в состоянии), а я с себя снимаю таким образом ответственность за передачу ужасной информации ))))

 Отправлено: 05.01.08 22:23. Заголовок: <sorry, лишний п..

<sorry, лишний пост>

 Отправлено: 05.01.08 22:26. Заголовок: golem пишет: И не в..

golem пишет:

цитата:

И не все уши такое могут выдержат.

Пожалуй, соглашусь. Стоит пощадить эти уши (а такие тут наверняка есть), это мои могут многое выдержать.

 Отправлено: 05.01.08 22:30. Заголовок: По теме: Годы / Чи..

По теме:
Годы / Численность населения на начало года, тысяч человек
Год Числ. Год Числ.
---- ----- ---- ------
1897 67473 1970 130079
1914 89902 1971 130704
1917 91000 1972 131445
1920 88247 1973 132210
1923 87755 1974 132941
1936 92735 1975 133775
1937 104932 1976 134690
1939 108377 1977 135645
1940 110098 1978 136596
1941 111359 1979 137551
1950 101438 1980 138291
1951 102945 1981 139028
1952 104587 1982 139816
1953 106715 1983 140766
1954 108430 1984 141842
1955 110537 1985 142823
1956 112266 1986 143835
1957 114017 1987 145115
1958 115665 1988 146343
1959 117534 1989 147400
1960 119046 1990 148041
1961 120766 1991 148543
1962 122407 1992 148704
1963 123848 1993 148673
1964 125179 1994 148366
1965 126309 1995 148306
1966 127189 1996 147976
1967 128026 1997 147502
1968 128696 1998 147105
1969 129379 1999 146693

 Отправлено: 05.01.08 22:37. Заголовок: Возрастно-половая пи..

Возрастно-половая пирамида населения 1999 г.

1 - Значительное превышение численности женщин над численностью мужчин в этих возрастах - результат людских потерь в годы Отечественной войны.
2 - Провал в результате роста детской смертности и снижения рождаемости в годы голода 1933 г.
3 - Провал в результате снижения рождаемости в годы Отечественной войны.
4 - Первое "эхо" Отечественной войны: дети поколений рождения 1941-1945 гг.
5 - Падение рождаемости начала 90-х годов и второе "эхо" Отечественной войны.

 Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: Mordred пишет: Вот ..

Mordred пишет:

цитата:

Вот так пенсия "убила" многодетные семьи.

Вовсе нет. Я говорил о "второстепенной роли социальных гарантий". На первом месте, мне кажется, находится личная свобода и самоосуществление.
Пенсия, бесплатное медицинское обеспечение, образование - короче, социальные гарантии (если хотите, уверенность в завтрашнем дне), в моём понимании, это то, что формирует представление о "ценности" жизни.
Если сегодня спросить работягу (6000 руб. в месяц) или "преуспевающего" менеджера (больше денег и больше потребностей), что естъ жизнь, они скажут: "Это унижение и тяготы."
Мне кажется, что помимо недостатка свободы, дискомфорт вызывает недостаток в общинном устройстве.
Т.е. ценность жизни, помимо личного самоосуществления и личной свободы лежит в преуспевании "клана" или "общины". Которых согедня нет. Моё мнение.

 Отправлено: 05.01.08 23:07. Заголовок: деревня пишет: На п..

деревня пишет:

цитата:

На первом месте, мне кажется, находится личная свобода и самоосуществление.

Хм... Это туманные и трудноопределимые философские категории, которые каждый в конечном счёте определяет по-своему. И это не говоря о выборе "свобода от или свобода для".
А может у многих семья мешает самоосуществлению в их понимании?

Mordred пишет:

цитата:

Вот так пенсия "убила" многодетные семьи.

Утрирую. Это просто дополнительный фактор: в государстве без пенсии бездетные люди из небогатых слоёв общества обрекают себя на голодную старость. Поэтому вся надежда на детей, с которыми, правда, всё равно не очень хочется возиться в молодости.

 Отправлено: 06.01.08 08:58. Заголовок: golem пишет: это вы..

golem пишет:

цитата:

это вы про эти то ценности? The King of Troll Mountain

«возьмите моё золото - нам не нужно твоё золото, нам не нужно твое золото - заржавело твое золото, и повсюду на нем пятна...

возьмите мое царство и возьмите мою корону - нам не нужно твое царство, нам не нужно твоё царство и корона твоя из клёна...»

 Отправлено: 06.01.08 09:03. Заголовок: Mordred пишет: Ценн..

Mordred пишет:

цитата:

Ценности смещаются необратимо, а социальные аппетиты растут. Никакими усилиями не получится загнать людей в старое "стойло". Надо искать другие решения.

В обществе, где материальное благополучие ставится превыше всего, а стремление "пожить для себя" всё чаще превосходит любые другие душевные порывы, резкого увеличения рождаемости ждать бессмысленно...
На первом месте - всегда идеология.
Ещё разрушение института семьи как такового. Посмотрите статистику неполных семей.
По статистике сегодня примерно 60% браков распадаются, оставляя «неполные» семьи. Причин этому несколько: смерть одного из родителей, развод, ребенок, рожденный вне брака...

цитата:

В России на сегодняшний день почти 50% семей не имеют детей. За последние десятилетия отношение к браку и семейным ценностям значительно изменилось - растет статистика разводов, неполных семей, рождения внебрачных детей и даже однополых браков. Престиж семьи в обществе падает, а сама семья стала традиционно однодетной. Одного ребенка воспитывают 34% из 41 млн. российских семей, двух детей – 15%, многодетных семей только 3%.

цитата:

Как рассказала многодетная мать, сопредседатель Всероссийского сообщества «Много деток - хорошо» Татьяна Боровикова, «в представлении обывателей в настоящее время укоренилось мнение, что много детей - это ненормально». «Многодетные семьи называют асоциальными, а многодетных родителей укоряют в неспособности позаботиться о контрацепции», - посетовала она. Между тем, напомнила Боровикова, «Россия всегда славилась многодетными семьями». По ее словам, на интернет-сайте сообщества, который объединяет уже 473 пользователя со всей России, постоянно обсуждаются наболевшие вопросы и рождаются новые проекты. «Среди таких проектов, - уточнила Боровикова, - строительство специальных домов и поселков для многодетных семей». По мнению членов сообщества, добавила она, «статус многодетной матери должен присваиваться пожизненно, а льготы должны сохраняться и после достижения последним ребенком 18-летнего возраста».

Для того, чтобы возродить человеческие ресурсы, одного ребёнка на семью маловато будет... А что заставит женщину рожать 2, 3 и больше, когда нет уверенности в завтрашнем дне. Не в том, что нет места в детсаде или не хватит денег на... <ваш вариант>... А в том, что мама без папы с 3 детьми - уже не семья. Вся проблема у нас в голове. Поэтому, по моему скромному мнению, правильнее будет:

цитата:

В Концепции есть два очень важных момента. Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью.

 Отправлено: 06.01.08 09:43. Заголовок: Уверенность в завтра..

Уверенность в завтрашнем дне сейчас-первым делом наличие своего жилья.
Весьма затруднительно заводить по трое детей на съёмной квартире .
Выход -программа дёшевого социального жилья.
Чтобы молодожёны могли получать жильё и заводить детей.
Вроде , в бюджете денег много сейчас.

 Отправлено: 06.01.08 17:39. Заголовок: Вернуть крепостное ..

Вернуть крепостное право.

 Отправлено: 06.01.08 18:08. Заголовок: latin пишет: Вернут..

latin пишет:

цитата:

Вернуть крепостное право.

В советское время тоже неплохо рожали... 1985-1986 привет ))

p.s. не вижу логики...

 Отправлено: 06.01.08 19:15. Заголовок: Логика простая. Чи..

Логика простая.

Чисто либеральная система капиталистическая это вообще людоедская тупиковая система.
Основа её существования это прибыль любой ценой. А люди ей не нужны.

Посмотрите сами. Многие вынуждены с утра до вечера работать для того чтобы просто заработать на покушать.
Это смешно. Тоже мне "прогресс". 100 лет назат работая гораздо меньше, кресттьяне ели гораздо больше
при чём натуральные продукты.


Коммунистическая система ещё хуже. Если при капитализме
хотя бы прибыли идёт конкретным капиталистам, которые плюс делятся с работниками отчасти
(потому что заинтересованны в сбыте продукции массовой)
то коммунистическая система все работает вообще ради блага какого-то абстрактного государства.
Система ради системы сжирает людей.

Вы не задумывались почему это именно в полуфеодальных восточных обществах проблем с демографией гораздо меньше?
И в России 19 века тоже проблем не было никаких.

Потому что во первых государство занималось распределением населения по всей территории. Чтобы народ не скапливался
на ограниченной территории (как это выгодно капиталистам или коммунистам).

Остаётся либо придумать что-то новое. например какой-то радикальный постиндастриал с абсолютно нетрадиционными подходами
для решения любых вопросов в том числе и демографических либо вернуть к полностью традиционному обществу которое тысячелетиями существовало и показало свою устойчивость.

Третьего не дано. Но первое не подходит ныняшней России, которая оказалась вообще вне всякого "изма".
Ещё одного эксперимента да ещё и с такими абсолютно никудышними стартовыми показателями Россия не выдержит.

Отстаётсся только последнее.

Насильно брать и расселять неимущий народ из мегаполисов прикрепляя его в деревнях или посёлках за конкретными помещиками.
Выдавая землю. И никаих "карьер" и работы высунувши язык с утра до вечера за кусок хлеба и угол в трущёбах.

Вот тогда ему ничего не останется как плодится и размножаться. И очень хорошо.

Если русские это не поймут, то тоже самое на территории России будет организовано другими народами.
А русских просто не будет.

 Отправлено: 06.01.08 19:24. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью.

В истории были уже вариантики решения демографических проблем духовным напрягом.

Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф...

В воскресенье молились.

Телесные наказания, рабский труд, вконец озверевшие мужики, бунты... Программу свернули.

Интересное личное наблюдение: сколько знаю "русских" т.е. еврейских и немецко-казахско-русских семей в Германии, все понарожали детей.
Никакой духовности у этих людей я никогда не наблюдал. Более того живут все разрозненно, в чужой стране, таких свобод, как развести костёр или порыбачить где на ум взбредёт - нет.

В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности.

Мой вывод - духовность, назовём её религиозная забитость, ничего не даст.

 Отправлено: 06.01.08 20:01. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

На первом месте - всегда идеология.

А вы знаете способ навязать людям правильную идеологию? Сознание обывателя захвачено цинизмом и приземлённым практицизмом - любые проповеди "духовности" они встречают смехом, а религию давно уже почти никто не воспринимает всерьёз. И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет".
Но всё-таки информационная политика - сила. С помощью качественной и продуманной социальной рекламы хоть и нельзя вернуть метафизические основы мировоззрения, но можно хотя бы укрепить верность людей добрым традициям, в том числе восстановить авторитет семьи.

 Отправлено: 06.01.08 20:08. Заголовок: latin пишет: Насиль..

latin пишет:

цитата:

Насильно брать и расселять неимущий народ из мегаполисов прикрепляя его в деревнях или посёлках за конкретными помещиками.

Идея хорошая ... если идеализировать людей. А где в наше время взять такую массу помещиков?
К тому же люди с их современными идеологическими установками не примут таких резких изменений социального строя, особенно будущие "крепостные" - надо это хотя бы завуалировать как-то...
И ещё: не боитесь, что это "возвращение крепостного права" выльется в эксплуатацию забитых маргиналов-алкоголиков дорвавшимися до власти уголовниками?

 Отправлено: 06.01.08 20:16. Заголовок: деревня пишет: Во в..

деревня пишет:

цитата:

Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф...

Прототип колхозов. Только при чём тут духовность?
деревня пишет:

цитата:

В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности.

Интересное и очень показательное наблюдение. Особенно заметен рост неохристианских радикальных сект типа "Свидетелей иеговы". Они только тем и занимаются, что рекламируют своего бога. И уж конечно не думают ни про какую демографию.

 Отправлено: 06.01.08 20:22. Заголовок: Mordred пишет: А вы..

Mordred пишет:

цитата:

А вы знаете способ навязать людям правильную идеологию? Сознание обывателя захвачено цинизмом и приземлённым практицизмом - любые проповеди "духовности" они встречают смехом, а религию давно уже почти никто не воспринимает всерьёз. И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет". Но всё-таки информационная политика - сила. С помощью качественной и продуманной социальной рекламы хоть и нельзя вернуть метафизические основы мировоззрения, но можно хотя бы укрепить верность людей добрым традициям, в том числе восстановить авторитет семьи.

О, если бы знать, КАК... Человек, который сумел бы разработать программу по исправлению массового сознания в правильную сторону - гуру социального маркетинга по меньшей мере...
Хотя.. информационное зомбирование творит поистине чудеса... Вы правы. И если было возможно в своё время согнуть мировоззрение человека в позицию бездуховности, что мешает его "разогнуть"?.. Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

 Отправлено: 06.01.08 20:27. Заголовок: деревня пишет: В ис..

деревня пишет:

цитата:

В истории были уже вариантики решения демографических проблем духовным напрягом. Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф... В воскресенье молились. Телесные наказания, рабский труд, вконец озверевшие мужики, бунты... Программу свернули. Интересное личное наблюдение: сколько знаю "русских" т.е. еврейских и немецко-казахско-русских семей в Германии, все понарожали детей. Никакой духовности у этих людей я никогда не наблюдал. Более того живут все разрозненно, в чужой стране, таких свобод, как развести костёр или порыбачить где на ум взбредёт - нет. В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности. Мой вывод - духовность, назовём её религиозная забитость, ничего не даст.

Вы привели пример человеческой эксплуатации, а не... К тому же "религиозная забитость" и "религиозный фанатизм" не имюют ничего общего с _духовностью_ и _духовным воспитанием_

 Отправлено: 06.01.08 21:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

И если было возможно в своё время согнуть мировоззрение человека в позицию бездуховности, что мешает его "разогнуть"?..

Испортить легче, чем исправить.
Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

Не лучшая позиция на мой взгляд.

 Отправлено: 06.01.08 21:15. Заголовок: Mordred пишет: Испо..

Mordred пишет:

цитата:

Испортить легче, чем исправить.

Исправить тяжелее, чем испортить. Падать легче, чем подниматься... Легче, тяжелее... Главное, возможно.

Mordred пишет:

цитата:

Не лучшая позиция на мой взгляд.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир... и блаблабла... Тот, кто склонен к прогибанию, прогнётся под любой силой. Важнее, _что_ будет этой силой. Белое или чёрное. Тот, кто не склонен, всегда останется на своей позиции. Таких - единицы. Большинству же свойственны стадные инстинкты. Им нужен пастух и массовая поддержка.

 Отправлено: 06.01.08 21:27. Заголовок: Идея хорошая ... ес..

цитата:

Идея хорошая ... если идеализировать людей. А где в наше время взять такую массу помещиков?

Ну раньше ж где-то брали.

У меня конечно нет готовых рецептов. Просто я так рассуждаю. Все критики ныняшней действительности
не видят её первопричин.
А они разумеется заключаются в социально-экономических отношениях.

В чём пагубность капитализма? Он заставляет людей стремиться к получению прибыли путём производства
товаров и услуг. Однако человек существо с весьма ограниченными материальными потребностями.
Их удовлетворить весьма легко. Как быть дальше, когда они уже удовлетворены все основные
потребности? Вот тут начинают изобретать всё что угодно лишь бы всё больше и больше
получать прибыли. Заставляя людей трудится гораздо больше, чем это им необходимо
для удовлетворения основных нужд. А блага они взамен получают весьма сомнитеьные.
Боле того не успевают даже ими воспользываться.
У них не остаётся времени ни на себя ни тем более на близких. Даже на детей не остаётся времени.
Система "производства во имя производства" сжирает время экплуатируя людей.

То есть тут эксплуатация получается по умолчанию. При чём в роли эксплуататора выступает даже не капиталист
а система такая.
А вы посмотрите на восточные народы. Они особо не напрягаются. В городах они живут торговлей и.т.п.. В сельской местности
работают часть на себя часть на местных "баев" и.т.п. и всем хорошо.

Русские тоже до революции особо не напрягались. Это советская власть придумала такую невероятную эксплуатацию высасывающую все соки.
А чтобы люди не имели выбора лишиа их полностью собственности всякой.

Проблемы в России возникли как раз в ходе необдуманной ломки традиционного уклада.
Всё революционная смута оттуда.

Ведь крестьянин в одиночку не мог обрабатывать большой надел земли. Не может даже сегодня, не говоря про тогдашнее время.
Обрабатывать малые наделы экономически неоправданно и не стоит затраченных усилий.
Потому большие наделы лучше обрабатывать сообща . Однако кто будет вести хозяйство. Кто будет крестьян организовывать?
Очевидно что нужен хозяин. Есть два способа. Капиталистический это "фермрство". То есть фактически тот же помешик,
только безо всяких обязательств и сугубо расчитывающийся с работниками деньгами.
А если крестьян много? Куда их девать? Фермеру они в таком количестве в качестве батраков не нужны.
Он не возьмёт на работу немощных и.т.п. Куда им деваться? Правильно - ехать в город и просить подаяния.
Устраиваться на какие-то самые непрестижные работы за куска хлеба работать с утра до вечера, чем тут же воспользуются
капиталисты. Короче начинается процесс люмпенизации города и деградации деревни.
К чему это приводит? Города уплотняются. Деревня вымирает окончательно. После того как плотность в городе достигает совершенно безумных
размеров естественно уже просто физически не куда размножаться. Население стареет и в итоге в упадок приходят и города. Постепенно деградируют.

Их наводняют мигранды со стран "отстаого" мира, где как раз сохраняется традиционный уклад.
Но в России даже фермерства и всё что с ним связанно практически нету. Вооще тотально продукты завозятся из-за рубежа.

Единственный выход из данной ситуации это я думаю возвращение к традиционному укладу. Разумеется с оговорками.

Что касается "эксплуатации" крестьян то это миф. В том то и дело что помещик не гонится за прибылью. Ему вполне достаточно того что он
имеет процент с того что жители села выращивают либо производят ремесленным (мелко-промышленным) способом.
Львиная доля результатов труда достаётся как раз тем кто трудится. Между прочим поэтому они особо и не перетруждаются.
Плюс с него собирают подать государство. В России например налогов с физических лиц не было до революции вообще.

В любом случае попытка строить капитализм с нуля, минуя феодальную стадию в России по моему совершенно очевидно, что провалилась.
И это при том что никто ещё не доказал что капиталистические отношения лучше феодальных.
Просто технический прогресс совпал с развитием капитализма.
Ну так как раз технический прогресс только вопиюще доказал абсурдность капиталистических отношений.
Ведь если раньше в индустриальную эпоху заявляли, что ломка традиционного уклада необходима
чтобы обеспечить предприятия рабочей силой массово, то теперь выходит что как раз большая проблема куда
её девать потому что сегодня такое количество рабочих не нужно. Вот и возникает ещё большая проблема в городах.
То есть капиталистическое "эффективное" производство на селе сделало ненужным такую массу народа в деревне,
она вся хлынула в город. А ттеперь получается что "эффективное" производство уже и в городе не требует такого количества
народу. И куда теперь ему бежать?

То важные моменты это

1) Воспроизводство населенния
2) Прокормить население.
3) Защита населения
4) Уровень комфорта населения

Капиталистические отношения выигрывают только четвёртым пунктом. Да и то если разобраться то соотношения трудозатрат и благ получаемых
просто несоизмеримо. А все остальные базовые вопросы цивилизации в рамках сугубо либерально-капиталистической модели решаются плохо
или не решаются вообще.

 Отправлено: 06.01.08 21:32. Заголовок: ­К разговору о нордид..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.01.08 21:48. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет". гуру социального маркетинга по меньшей мере... Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

Так нам нужно согнуться или разогнуться?
Ясное дело, что будет после смерти - там нас ждёт отец-создатель, воплощение любви, который даст одним райские блага а других своих детей будет жарить на вечном огне. Наверное, это коснётся каждого 4-го россиянина - бывшего зэка.
Туда же попадут 5 миллионов проституток, которые сейчас зарабатывают телом на западе и востоке и до сих пор не вернулись по "программе возвращения и оцерквления соотечественников".

 Отправлено: 06.01.08 22:02. Заголовок: деревня пишет: Так ..

деревня пишет:

цитата:

Так нам нужно согнуться или разогнуться?

согнуться-разогнуться-согнуться... шевелиться нужно! ; ) не спи, деревня, замёрзнешь!


деревня пишет:

цитата:

Туда же попадут 5 миллионов проституток, которые сейчас зарабатывают телом на западе и востоке и до сих пор не вернулись по "программе возвращения и оцерквления соотечественников".

Ну, может, тогда вспомним ещё про экологию и число больных СПИДом?.. Так много можно программ понапридумывать...

 Отправлено: 06.01.08 22:08. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Ну, может, тогда вспомним ещё про экологию и число больных СПИДом?.. Так много можно программ понапридумывать...

Нее... бог есть любовь! Спидных он простит. Зажарит только тех, кто в детстве дрочил.

 Отправлено: 06.01.08 22:08. Заголовок: latin пишет: Просто..

latin пишет:

цитата:

Просто я так рассуждаю.

Напоминает книгу "Проект Россия".
А так - всё логично, только с маленькой поправкой:
latin пишет:

цитата:

Ведь крестьянин в одиночку не мог обрабатывать большой надел земли. Не может даже сегодня, не говоря про тогдашнее время. Обрабатывать малые наделы экономически неоправданно и не стоит затраченных усилий.

При хорошей технической оснащённости сельского хозяйства может.
Капиталистическое фермерство показало свою эффективность.
В России до XV века, а в некоторых её частях и подольше существовал аналог - хутор.
latin пишет:

цитата:

Капиталистические отношения выигрывают только четвёртым пунктом.

И глядя на него, многие готовы закрыть глаза на остальные.
latin пишет:

цитата:

И это при том что никто ещё не доказал что капиталистические отношения лучше феодальных.

Но кто-то утвердил этот постулат в общественном сознании.

Впрочем, у капитализма есть серьёзный минус:
Рассмотрение любых вопросов только в краткосрочной перспективе и/или в мелком масштабе. Как следствие - неустойчивость всей системы и нарастание массы новых проблем.

 Отправлено: 06.01.08 22:10. Заголовок: деревня пишет: Нее...

деревня пишет:

цитата:

Нее... бог есть любовь! Спидных он простит. Зажарит только тех, кто в детстве дрочил.

golem?