Отправлено: 04.01.08 21:58. Заголовок: Как Россию будут спасать от вымирания?

На прошлой неделе Владимир Путин подписал Концепцию демографической политики страны до 2025 года
Александр КОЦ, Рис. Валентина ДРУЖИНИНА. — 15.10.2007

Проблема действительно назрела - в год россиян становится меньше на 700 тысяч человек. На город размером с Пензу или Хабаровск. Прошлая Концепция по выходу из демографического кризиса, принятая в 2000 году с перспективой на 15 лет, пока не переломила ситуацию - рождаемость в 2007 году хотя и подросла на 9% (эффект введения «материнского капитала»), но она все равно не перекрывает смертность.

А что предлагает нам новая Концепция? Она рассчитана на 3 этапа до 2025 года.

1-й этап - 2007 - 2010 годы - активная работа над снижением смертности, материальной поддержкой семей с детьми и обеспечение молодых семей жильем.

2-й этап - 2011 - 2015 годы - смена «репродуктивных установок населения» и создание «условий для комфортной жизни семей, воспитывающих детей».

3-й этап - 2016 - 2025 годы - наращивание численности населения (!).

Совет при президенте по реализации нацпроектов сообщил, что уже в этом году темпы роста численности населения в центральных регионах страны увеличились примерно на 9 процентов. Коэффициент смертности за этот же период снизился на несколько процентов по сравнению с прошлым годом. В ближайшие три месяца правительству по поручению президента предстоит разработать детальный план на 2008 - 2010 годы. Мы же попробовали составить его уже сейчас с помощью известных демографов.

«Надо развивать демографическую науку»

- Хуже всего в России сейчас со смертностью, - считает директор Института демографии государственного университета - Высшей школы экономики Анатолий ВИШНЕВСКИЙ. - Да, продолжительность жизни мужчин стала чуть больше 60 лет. Но по мировым стандартам это очень-очень мало... Надо ломать такие показатели смертности! И начинать с алкогольной проблемы. Кстати, в годы антиалкогольной кампании Горбачева был резкий спад смертности и рост рождаемости. Но было очевидно, что это временно...

- Значит, мужики-выпивохи виноваты в том, что вымирает страна?

- Решение о рождении ребенка принимает семья. Непьющий мужик может столько зарабатывать, что никакая женщина не согласится рожать. Просто образ жизни современной городской семьи такой, что ей и не очень хочется иметь много детей. Молодежь хочет зарабатывать и развлекаться, а не пеленки сушить. Да и у женщин свои амбиции, карьера, образование, соревнование с мужчинами за место под капиталистическим солнцем.

- Но ведь 250 тысяч рублей теперь дают за второго ребенка! Чем не стимул?

- Да, стало чуть больше детей появляться, но этого недостаточно. Политика должна быть направлена не на то, чтобы дать женщине денег и она сидела дома. А чтобы могла работу и уход за детьми совмещать!

А у нас не хватает детсадов. Их же надо строить. И я вот ни разу не слышал, чтобы кто-то хотел выделить какие-то деньги на демографическую науку. У нас по пальцам можно сосчитать людей, занимающихся исследованием демографии. Только нашим мнением не интересуются.

Не понимаю, как правительство собирается к 2025 году удержаться на цифре 140 миллионов человек? (Сейчас в России около 142 млн. населения.) Вот простая арифметика. У нас сейчас рождается примерно 1,5 миллиона детей в год. В дальнейшем, скорее всего, будет меньше. Потому что резко сокращается количество молодых женщин - приходит малочисленное поколение, рожденное в 90-х годах. Ну, предположим, появится за 10 лет 15 миллионов россиян. А у нас сейчас только людей старше 60 лет 25 миллионов. Из них старше 70 лет - 12 миллионов человек. Они же не вечные.

- Многие рассчитывают на мигрантов...

- Мы не умеем их принимать и ин-те-гри-ро-вать!

«Можно ввести семейные зарплаты»

- Да только за счет китайцев мы можем увеличивать население хоть на два миллиона в год! - не без сарказма замечает директор Института демографических исследований Игорь БЕЛОБОРОДОВ. - Но не поставит ли это под угрозу существование самой России? Да, в новой Концепции есть строка о привлечении мигрантов. И если речь идет о репатриации соотечественников, которых за пределами России до 30 миллионов (из них 20 млн. - в СНГ). И надо-то только дать гражданство и жилье. Но пока этот вопрос решается ни шатко ни валко. На этот год запланировано возвращение 50 тысяч наших соотечественников. На 2008-й - 100 тысяч, в 2009-м - 150... Этого очень мало! Очень. Если же численность России планируют увеличить за счет инокультурных граждан, то это самоубийство российской нации.

- Что же делать?

- В Концепции есть два очень важных момента. Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью. В том числе и в рекламе. Мы исследовали 1062 ролика, где используется образ семьи. Более 50 процентов из них показывали неполную семью, остальные - малодетную. Но люди же начинают незаметно для себя подражать этому!

Надо уделить особое внимание и традициям. Мне кажется, введение основ православной культуры в школах может дать рост рождаемости больше, чем «материнский капитал». Среди демографов есть такая точка зрения - между прочим, доказанная исследованиями, - что добиться повышения рождаемости в атеистическом обществе невозможно! При этом, кстати, в воцерковленных православных семьях рождаемость выше, чем даже в воцерковленных мусульманских.

Естественно, нужно создать семьям условия, дающие простор для жизни. Ну и, конечно, количество абортов непростительно высоко. Можно ввести их разумное ограничение. Во многих странах не допускается прерывание первой беременности. На Западе есть право врача на отказ от аборта. А у нас часто бывает, что роды и аборты делаются в одном и том же помещении. Если бы удалось остановить хотя бы 50 процентов абортов, это дало бы прирост России.

Кстати, есть хорошие предложения о введении семейной зарплаты. Это же ненормально, когда отец одного ребенка получает столько же, сколько отец пятерых. Если не принять эти и многие другие меры, численность населения России к 2025 году может снизиться до 118 миллионов человек. А это уже прямая угроза существованию самой страны.

http://kp.ru/daily/23984.5/75153/print/

 Отправлено: 04.01.08 22:22. Заголовок: ИМХО дак лучше 30млн..

ИМХО дак лучше 30млн нордидов в стране чем 140 млн чёрт знает кого. И что всех так эта демография беспокоит. Я дак наоборот за снижение общей численности населения в россии.

точнее я бы жил лучше в 30милионной россии но где одни нордиды, чем в 140милионной с чёрт знает кем...

 Отправлено: 04.01.08 22:55. Заголовок: не беспокойтесь gole..

не беспокойтесь golem, со временем пройдет общая грациализация "черт знает кого" и глядишь кругом нордиды

 Отправлено: 04.01.08 22:56. Заголовок: А что делать нам, пр..

А что делать нам, простым фалидам , балтидам и понтидам?

 Отправлено: 04.01.08 23:02. Заголовок: lynx пишет: не бес..

lynx пишет:

цитата:

не беспокойтесь golem, со временем пройдет общая грациализация "черт знает кого" и глядишь кругом нордиды

размечтались. Скоро наверно придумаете уже что китайцы с неграми до нордидов грациализуются)))))
все кто мог грациализоваться до нордидов уже до них давно грациализовались. А чёрт-знает что может грациализоваться только в чёрт знает что))))))

 Отправлено: 04.01.08 23:03. Заголовок: golem я что-то не ..

golem

я что-то не помню чтобы вас классифицировали Нордидом...

 Отправлено: 04.01.08 23:13. Заголовок: Narvasadata пишет: ..

Narvasadata пишет:

цитата:

А что делать нам, простым фалидам , балтидам и понтидам?

Что хотите то и делайте. Яж не поганый мент или совок - никому ни чего не запрещаю.

 Отправлено: 04.01.08 23:14. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

я что-то не помню чтобы вас классифицировали Нордидом...

мне всё-равно помните вы или нет ))))))

 Отправлено: 05.01.08 00:00. Заголовок: голем, ты неадекват...

голем, ты неадекват.

 Отправлено: 05.01.08 00:00. Заголовок: По-моему, рождаемост..

По-моему, рождаемость напрямую связана с планами на будущее. Где-то я слышал, что человек, оказавшийся на низшей социальной ступени перестаёт планировать будущее.

 Отправлено: 05.01.08 00:33. Заголовок: деревня пишет: По-..

деревня пишет:

цитата:

По-моему, рождаемость напрямую связана с планами на будущее. Где-то я слышал, что человек, оказавшийся на низшей социальной ступени перестаёт планировать будущее.

The Trolls Were Busy Counting Their Treasure

 Отправлено: 05.01.08 01:38. Заголовок: М-да... на рисунке я..

М-да... на рисунке явно не нордид и болен раком кожи к тому же.
Операция плюс химотерапия обойдутся ему в 30 тыс. долларов. Плакали наши денежки...
И зачем его мать родила?

 Отправлено: 05.01.08 09:50. Заголовок: деревня пишет: Где..

деревня пишет:

цитата:

Где-то я слышал, что человек, оказавшийся на низшей социальной ступени перестаёт планировать будущее.

Планы на будущее строят все, просто они меняются с уровнем нашего социального положения... ;
А рождаемость зависит совсем не от этого... "Маргинальные элементы" у нас рожают и очень неплохо.. : / Выпил-зачал-родил-бросил-выпил.. В то время как здоровая морально и физически семья может откладывать рождение ребёнка - совсем по иным причинам...

 Отправлено: 05.01.08 12:55. Заголовок: golem пишет: я бы ж..

golem пишет:

цитата:

я бы жил лучше в 30милионной россии но где одни нордиды, чем в 140милионной с чёрт знает кем...

Ну знаете ли...
Это предпочтение имело бы какой то смысл, если бы вымирание не затрагивало нордидов.
Но вымирают не одни только чёрт-знает-кто (у них-то как раз рождаемость часто бывает выше) - нордиды тоже вымирают вместе со всеми.

 Отправлено: 05.01.08 13:14. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Планы на будущее строят все, просто они меняются с уровнем нашего социального положения... ; А рождаемость зависит совсем не от этого... "Маргинальные элементы" у нас рожают и очень неплохо.. : / Выпил-зачал-родил-бросил-выпил..

Вот именно! Лучше бы такие не рожали; дети алкоголиков оказываются дегенератами.

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

В то время как здоровая морально и физически семья может откладывать рождение ребёнка - совсем по иным причинам...

Не хватает средств для обеспечения необходимых условий.

цитата:

Необходимо понять, что и брак не является самоцелью, что он должен служить более высокой цели - размножению и сохранению вида и расы. Только в этом заключается действительный смысл брака. Только в этом его великая задача. Только по тому, насколько браки выполняют эту задачу, и можно судить о степени нормальности положения. Ранние браки правильны уже потому, что только молодые супруги могут обладать достаточными физическими силами, чтобы обеспечить здоровое поколение. Понятно, что для ранних браков необходим целый ряд социальных предпосылок, вне которых о раннем супружестве не приходится и думать. Это, казалось бы, не слишком крупное мероприятие никак нельзя провести в жизнь, если не создать для этого серьезных предпосылок. Достаточно взять хотя бы такой вопрос, как вопрос жилищный, над которые столь безуспешно бьется наша "социальная" республика. Разве не ясно, что одни тяжелые жилищные условия сильно сокращают браки и увеличивают проституцию? Такую же печальную роль играет наша политика зарплаты. Раз мы не обращаем достаточного внимания на вопрос о возможности для отца семейства содержать свою семью, то ясно, что это делает невозможным ранние браки. Действительная борьба против проституции станет возможной лишь тогда, когда мы радикально изменим всю социальную обстановку и создадим все предпосылки, необходимые для ранних браков. Вот первое, что надо сделать, чтобы серьезно приступить к разрешению этой проблемы. Во-вторых, мы должны изгнать из сферы воспитания целью ряд недостатков, над которыми мы почти не задумываемся. Прежде всего необходимо по-настоящему сбалансировать умственное воспитание и воспитание физическое. То, что у нас сейчас называется гимназией, есть насмешка над ее греческим образцом. У нас совершенно позабыли, что здоровый дух живет только в здоровом теле. Это правило безусловно верно в применении ко веси основной массе народа, отдельные же исключения большой роли не играют.

 Отправлено: 05.01.08 15:17. Заголовок: Mordred пишет: норд..

Mordred пишет:

цитата:

нордиды тоже вымирают вместе со всеми.

вот конкретно это плохо, меня только численность нордидов беспокоит, а не обстрактные циферы какого-то там населения. А то что все остальные вымирают - это нормально ИМХО. И не надо размножение этой биомассы искусственно поддерживать да ещё и с привлечением имигрантов (как говорится своего говна хватает).

 Отправлено: 05.01.08 15:28. Заголовок: golem пишет: как го..

golem пишет:

цитата:

как говорится своего говна хватает

интересно, если бы Голем был восточным балтидом или понтидом каким-нибудь, он бы так же ратовал за сокращение этой "говенной биомассы" или нет

 Отправлено: 05.01.08 15:29. Заголовок: Mordred пишет: Не х..

Mordred пишет:

цитата:

Не хватает средств для обеспечения необходимых условий.

В семье моей мамы было 6 детей (7 умер в младенчестве). Жили в деревне. Вы думаете они думали о социальных гарантиях? Основная причина снижения рождаемости не в материальном обеспечении, а в смещении ценностей и образа жизни современного человека...

 Отправлено: 05.01.08 15:43. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

интересно, если бы Голем был восточным балтидом или понтидом каким-нибудь, он бы так же ратовал за сокращение этой "говенной биомассы" или нет

если бы я таким был, то у меняб и мозги по другому работали и яб наверно даже не знал кто такие нордиды и т.п.. короче много ньюансов. И это был бы уже не я а какой-то другой человек, очевидно. А я это тот который я сейчас.
А еслиб я родился поросёнком? что мне теперь свинину не есть?
во-вторых эта "биомасса" сама себя презирает и сама себя сокращает, плохо только что они затягивают в своё болото нордическую расу и поганят ей жизнь. В общем не могут нордиды с другими вместе сосуществовать - это замкнутый круг нордиды гадят жизнь ненордидам а те в свою очередь гадят жизнь нордидам (сознательно или бессознательно - это уже не важно). (ну это моё личное мнение, я его никому не навязываю)

ну в моих "теориях" есть обоснование почему всё так происходит. Но я лучше не буду здесь об этом писать))) А то кое у кого начнётся истерия по этому поводу. кто сильно умный может догадается что я имею ввиду...

 Отправлено: 05.01.08 18:19. Заголовок: golem пишет: Но я л..

golem пишет:

цитата:

Но я лучше не буду здесь об этом писать

Уж увольте! :) Что то мне подсказывает что вы не зрелая личность. Вам лет 17?
golem пишет:

цитата:

если бы я таким был, то у меняб и мозги по другому работали и яб наверно даже не знал кто такие нордиды

Боюсь большинство нордидов не знают кто такие нордиды.

golem пишет:

цитата:

если бы я таким был

Вы сами себя так классифицировали?
А что станите делать если ваши дети будут КМ?


Каждое общество должно содержать и содержит как грациальные так и массивные типы. Так было есть и будет.

 Отправлено: 05.01.08 20:43. Заголовок: Skalagrim пишет: К..

Skalagrim пишет:

цитата:

Каждое общество должно содержать и содержит как грациальные так и массивные типы

это здесь не причём. во вторых мне кажется что совсем не обязательно и было в истории множество примеров опоровергающих ваше "учение". в третьих бывают преобладающе нордические типажи и с мощным телосложением.
Skalagrim пишет:

цитата:

А что станите делать если ваши дети будут КМ?

а может ещё неграми или монголоидоми?))))
а вдруг они родятся горилами или даунами или ещё какими мутантами?

цитата:

Уж увольте! :) Что то мне подсказывает что вы не зрелая личность. Вам лет 17?

может я вообще не личность. можете думать даже что я не человек - мне всё-равно, это ничего не меняет))))

 Отправлено: 05.01.08 20:51. Заголовок: golem пишет: а може..

golem пишет:

цитата:

а может ещё неграми или монголоидоми?))))

значит фенотипически вы 100% (чистый нордид), образец типа. Интересно было бы взглянуть. У вас есть 2 бабушки и 2 дедушки и все они чистые нордиды. Где то рядом живёт девушка - чистый нордид и вы хорошо знакомы с её дедушками и бабушками. Ну тогда конечно, вопросов нет. .....
Хотя и продедушка может проявиться :))

 Отправлено: 05.01.08 20:55. Заголовок: golem пишет: можете..

golem пишет:

цитата:

можете думать даже что я не человек

Ну так я и с самого начала не сомневался. Я доверчивый - раз сказали что голем, знацит и есть голем ;)

 Отправлено: 05.01.08 20:56. Заголовок: Skalagrim пишет: ..

Skalagrim пишет:

цитата:

значит фенотипически вы 100% (чистый нордид), образец типа. Интересно было бы взглянуть. У вас есть 2 бабушки и 2 дедушки и все они чистые нордиды. Где то рядом живёт девушка - чистый нордид и вы хорошо знакомы с её дедушками и бабушками. Ну тогда конечно, вопросов нет. ..... Хотя и продедушка может проявиться :))

а вы уверены что вы фенотипически не имеете немного негроидной или монгольской какой-нибудь примеси. Имеете? значит вам место с неграми и монголами. И вообще все люди братья все от одних обезьян произошли если уж на то пошло.)))

 Отправлено: 05.01.08 21:42. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Основная причина снижения рождаемости не в материальном обеспечении, а в смещении ценностей и образа жизни современного человека...

Ценности смещаются необратимо, а социальные аппетиты растут. Никакими усилиями не получится загнать людей в старое "стойло". Надо искать другие решения.

 Отправлено: 05.01.08 21:49. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Планы на будущее строят все, просто они меняются с уровнем нашего социального положения... ; А рождаемость зависит совсем не от этого... "Маргинальные элементы" у нас рожают и очень неплохо.. В семье моей мамы было 6 детей (7 умер в младенчестве). Жили в деревне. Вы думаете они думали о социальных гарантиях? Основная причина снижения рождаемости не в материальном обеспечении, а в смещении ценностей и образа жизни современного человека...

В принципе, то, что социальная защищённость играет второстепенную роль можно увидетъ на примере зоопарка - пожрать, есть, но размножаться никто не хочет.
И наоборот - богатая детьми семья, как правило, гарантирует обеспеченную старость родителям, при абсолютном отсутсбиии социальных гарантий.
Поправьте меня - в дореволюционной России 80% населения были крестьянами, сейчас это 17%?
Мировоззрение, доступ к информации, понимание ценности жизни, всё изменилось.
Неужели нет на этот счёт научной теории? Одни предположения... без аргументов и примеров. Надо глянуть что немцы пишут.

 Отправлено: 05.01.08 21:50. Заголовок: Skalagrim пишет: Ка..

Skalagrim пишет:

цитата:

Каждое общество должно содержать и содержит как грациальные так и массивные типы. Так было есть и будет.

И нордид и КМ - светлопигментированный прогрессивный (... хотя КМ м.б. архаичный) европеоидный тип - это главное. Видимая разница только в грацильности/массивности. Оба типа имеют общие корни и поэтому близки. (Лично я не принимаю всякую фантастику про депигментированных брюнетов-средиземноморцев.)

Skalagrim пишет:

цитата:

Боюсь большинство нордидов не знают кто такие нордиды.

А жаль. :(
Может golem как нордицист за просвещение возьмётся. :)

 Отправлено: 05.01.08 22:01. Заголовок: Mordred пишет: Цен..

Mordred пишет:

цитата:

Ценности смещаются необратимо, а социальные аппетиты растут. Никакими усилиями не получится загнать людей в старое "стойло". Надо искать другие решения.

это вы про эти то ценности?


The King of Troll Mountain

 Отправлено: 05.01.08 22:04. Заголовок: деревня пишет: И на..

деревня пишет:

цитата:

И наоборот - богатая детьми семья, как правило, гарантирует обеспеченную старость родителям, при абсолютном отсутсбиии социальных гарантий.

Вот так пенсия "убила" многодетные семьи.

деревня пишет:

цитата:

Поправьте меня - в дореволюционной России 80% населения были крестьянами, сейчас это 17%?

По статистике, приведённой в БСЭ доля городского населения:
1913 г. - 18% - 28,5 млн.
1940 г. - 33% - 63,1 млн.
1959 г. - 48% - 100,0 млн.
1970 г. - 56% - 136,0 млн.
1976 г. - 61% - 156,6 млн.
(это в границах РИ и СССР)
А так - в XIX веке сельское население составляло 90% (не помню, откуда цифра).
Сейчас городское население - 72% (вроде официальная статистика) :)

 Отправлено: 05.01.08 22:07. Заголовок: golem, а какие ценно..

golem, а какие ценности олицетворяет эта картина фэнтэзи ?
А то я как то не понял...

 Отправлено: 05.01.08 22:09. Заголовок: Mordred пишет: gol..

Mordred пишет:

цитата:

golem, а какие ценности олицетворяет эта картина фэнтэзи ? А то я как то не понял...

ну если вы не поняли, значит вы ещё не доросли морально, значит вам и ни к чему пока

 Отправлено: 05.01.08 22:09. Заголовок: Mordred пишет: gole..

Mordred пишет:

цитата:

golem, а какие ценности олицетворяет эта картина фэнтэзи ?

Может, стремление людей подняться вверх по социальной лестнице, не взирая на собственное убожество.

 Отправлено: 05.01.08 22:14. Заголовок: golem пишет: ну есл..

golem пишет:

цитата:

ну если вы не поняли, значит вы ещё не доросли морально, значит вам и ни к чему пока

аллегории всегда можно истолковать по-разному (в деталях). Поэтому лучше говорить прямо.

 Отправлено: 05.01.08 22:22. Заголовок: Mordred пишет: алл..

Mordred пишет:

цитата:

аллегории всегда можно истолковать по-разному (в деталях). Поэтому лучше говорить прямо.

если я скажу прямо, то меня забанят. И не все уши такое могут выдержать. Пусть каждый сам для себя догадывается (кто в состоянии), а я с себя снимаю таким образом ответственность за передачу ужасной информации ))))

 Отправлено: 05.01.08 22:23. Заголовок: <sorry, лишний п..

<sorry, лишний пост>

 Отправлено: 05.01.08 22:26. Заголовок: golem пишет: И не в..

golem пишет:

цитата:

И не все уши такое могут выдержат.

Пожалуй, соглашусь. Стоит пощадить эти уши (а такие тут наверняка есть), это мои могут многое выдержать.

 Отправлено: 05.01.08 22:30. Заголовок: По теме: Годы / Чи..

По теме:
Годы / Численность населения на начало года, тысяч человек
Год Числ. Год Числ.
---- ----- ---- ------
1897 67473 1970 130079
1914 89902 1971 130704
1917 91000 1972 131445
1920 88247 1973 132210
1923 87755 1974 132941
1936 92735 1975 133775
1937 104932 1976 134690
1939 108377 1977 135645
1940 110098 1978 136596
1941 111359 1979 137551
1950 101438 1980 138291
1951 102945 1981 139028
1952 104587 1982 139816
1953 106715 1983 140766
1954 108430 1984 141842
1955 110537 1985 142823
1956 112266 1986 143835
1957 114017 1987 145115
1958 115665 1988 146343
1959 117534 1989 147400
1960 119046 1990 148041
1961 120766 1991 148543
1962 122407 1992 148704
1963 123848 1993 148673
1964 125179 1994 148366
1965 126309 1995 148306
1966 127189 1996 147976
1967 128026 1997 147502
1968 128696 1998 147105
1969 129379 1999 146693

 Отправлено: 05.01.08 22:37. Заголовок: Возрастно-половая пи..

Возрастно-половая пирамида населения 1999 г.

1 - Значительное превышение численности женщин над численностью мужчин в этих возрастах - результат людских потерь в годы Отечественной войны.
2 - Провал в результате роста детской смертности и снижения рождаемости в годы голода 1933 г.
3 - Провал в результате снижения рождаемости в годы Отечественной войны.
4 - Первое "эхо" Отечественной войны: дети поколений рождения 1941-1945 гг.
5 - Падение рождаемости начала 90-х годов и второе "эхо" Отечественной войны.

 Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: Mordred пишет: Вот ..

Mordred пишет:

цитата:

Вот так пенсия "убила" многодетные семьи.

Вовсе нет. Я говорил о "второстепенной роли социальных гарантий". На первом месте, мне кажется, находится личная свобода и самоосуществление.
Пенсия, бесплатное медицинское обеспечение, образование - короче, социальные гарантии (если хотите, уверенность в завтрашнем дне), в моём понимании, это то, что формирует представление о "ценности" жизни.
Если сегодня спросить работягу (6000 руб. в месяц) или "преуспевающего" менеджера (больше денег и больше потребностей), что естъ жизнь, они скажут: "Это унижение и тяготы."
Мне кажется, что помимо недостатка свободы, дискомфорт вызывает недостаток в общинном устройстве.
Т.е. ценность жизни, помимо личного самоосуществления и личной свободы лежит в преуспевании "клана" или "общины". Которых согедня нет. Моё мнение.

 Отправлено: 05.01.08 23:07. Заголовок: деревня пишет: На п..

деревня пишет:

цитата:

На первом месте, мне кажется, находится личная свобода и самоосуществление.

Хм... Это туманные и трудноопределимые философские категории, которые каждый в конечном счёте определяет по-своему. И это не говоря о выборе "свобода от или свобода для".
А может у многих семья мешает самоосуществлению в их понимании?

Mordred пишет:

цитата:

Вот так пенсия "убила" многодетные семьи.

Утрирую. Это просто дополнительный фактор: в государстве без пенсии бездетные люди из небогатых слоёв общества обрекают себя на голодную старость. Поэтому вся надежда на детей, с которыми, правда, всё равно не очень хочется возиться в молодости.

 Отправлено: 06.01.08 08:58. Заголовок: golem пишет: это вы..

golem пишет:

цитата:

это вы про эти то ценности? The King of Troll Mountain

«возьмите моё золото - нам не нужно твоё золото, нам не нужно твое золото - заржавело твое золото, и повсюду на нем пятна...

возьмите мое царство и возьмите мою корону - нам не нужно твое царство, нам не нужно твоё царство и корона твоя из клёна...»

 Отправлено: 06.01.08 09:03. Заголовок: Mordred пишет: Ценн..

Mordred пишет:

цитата:

Ценности смещаются необратимо, а социальные аппетиты растут. Никакими усилиями не получится загнать людей в старое "стойло". Надо искать другие решения.

В обществе, где материальное благополучие ставится превыше всего, а стремление "пожить для себя" всё чаще превосходит любые другие душевные порывы, резкого увеличения рождаемости ждать бессмысленно...
На первом месте - всегда идеология.
Ещё разрушение института семьи как такового. Посмотрите статистику неполных семей.
По статистике сегодня примерно 60% браков распадаются, оставляя «неполные» семьи. Причин этому несколько: смерть одного из родителей, развод, ребенок, рожденный вне брака...

цитата:

В России на сегодняшний день почти 50% семей не имеют детей. За последние десятилетия отношение к браку и семейным ценностям значительно изменилось - растет статистика разводов, неполных семей, рождения внебрачных детей и даже однополых браков. Престиж семьи в обществе падает, а сама семья стала традиционно однодетной. Одного ребенка воспитывают 34% из 41 млн. российских семей, двух детей – 15%, многодетных семей только 3%.

цитата:

Как рассказала многодетная мать, сопредседатель Всероссийского сообщества «Много деток - хорошо» Татьяна Боровикова, «в представлении обывателей в настоящее время укоренилось мнение, что много детей - это ненормально». «Многодетные семьи называют асоциальными, а многодетных родителей укоряют в неспособности позаботиться о контрацепции», - посетовала она. Между тем, напомнила Боровикова, «Россия всегда славилась многодетными семьями». По ее словам, на интернет-сайте сообщества, который объединяет уже 473 пользователя со всей России, постоянно обсуждаются наболевшие вопросы и рождаются новые проекты. «Среди таких проектов, - уточнила Боровикова, - строительство специальных домов и поселков для многодетных семей». По мнению членов сообщества, добавила она, «статус многодетной матери должен присваиваться пожизненно, а льготы должны сохраняться и после достижения последним ребенком 18-летнего возраста».

Для того, чтобы возродить человеческие ресурсы, одного ребёнка на семью маловато будет... А что заставит женщину рожать 2, 3 и больше, когда нет уверенности в завтрашнем дне. Не в том, что нет места в детсаде или не хватит денег на... <ваш вариант>... А в том, что мама без папы с 3 детьми - уже не семья. Вся проблема у нас в голове. Поэтому, по моему скромному мнению, правильнее будет:

цитата:

В Концепции есть два очень важных момента. Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью.

 Отправлено: 06.01.08 09:43. Заголовок: Уверенность в завтра..

Уверенность в завтрашнем дне сейчас-первым делом наличие своего жилья.
Весьма затруднительно заводить по трое детей на съёмной квартире .
Выход -программа дёшевого социального жилья.
Чтобы молодожёны могли получать жильё и заводить детей.
Вроде , в бюджете денег много сейчас.

 Отправлено: 06.01.08 17:39. Заголовок: Вернуть крепостное ..

Вернуть крепостное право.

 Отправлено: 06.01.08 18:08. Заголовок: latin пишет: Вернут..

latin пишет:

цитата:

Вернуть крепостное право.

В советское время тоже неплохо рожали... 1985-1986 привет ))

p.s. не вижу логики...

 Отправлено: 06.01.08 19:15. Заголовок: Логика простая. Чи..

Логика простая.

Чисто либеральная система капиталистическая это вообще людоедская тупиковая система.
Основа её существования это прибыль любой ценой. А люди ей не нужны.

Посмотрите сами. Многие вынуждены с утра до вечера работать для того чтобы просто заработать на покушать.
Это смешно. Тоже мне "прогресс". 100 лет назат работая гораздо меньше, кресттьяне ели гораздо больше
при чём натуральные продукты.


Коммунистическая система ещё хуже. Если при капитализме
хотя бы прибыли идёт конкретным капиталистам, которые плюс делятся с работниками отчасти
(потому что заинтересованны в сбыте продукции массовой)
то коммунистическая система все работает вообще ради блага какого-то абстрактного государства.
Система ради системы сжирает людей.

Вы не задумывались почему это именно в полуфеодальных восточных обществах проблем с демографией гораздо меньше?
И в России 19 века тоже проблем не было никаких.

Потому что во первых государство занималось распределением населения по всей территории. Чтобы народ не скапливался
на ограниченной территории (как это выгодно капиталистам или коммунистам).

Остаётся либо придумать что-то новое. например какой-то радикальный постиндастриал с абсолютно нетрадиционными подходами
для решения любых вопросов в том числе и демографических либо вернуть к полностью традиционному обществу которое тысячелетиями существовало и показало свою устойчивость.

Третьего не дано. Но первое не подходит ныняшней России, которая оказалась вообще вне всякого "изма".
Ещё одного эксперимента да ещё и с такими абсолютно никудышними стартовыми показателями Россия не выдержит.

Отстаётсся только последнее.

Насильно брать и расселять неимущий народ из мегаполисов прикрепляя его в деревнях или посёлках за конкретными помещиками.
Выдавая землю. И никаих "карьер" и работы высунувши язык с утра до вечера за кусок хлеба и угол в трущёбах.

Вот тогда ему ничего не останется как плодится и размножаться. И очень хорошо.

Если русские это не поймут, то тоже самое на территории России будет организовано другими народами.
А русских просто не будет.

 Отправлено: 06.01.08 19:24. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Первое - духовность и нравственность демографической политики. Второе - укрепление семейных традиций. Я бы предложил переориентировать информационную политику страны на семью.

В истории были уже вариантики решения демографических проблем духовным напрягом.

Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф...

В воскресенье молились.

Телесные наказания, рабский труд, вконец озверевшие мужики, бунты... Программу свернули.

Интересное личное наблюдение: сколько знаю "русских" т.е. еврейских и немецко-казахско-русских семей в Германии, все понарожали детей.
Никакой духовности у этих людей я никогда не наблюдал. Более того живут все разрозненно, в чужой стране, таких свобод, как развести костёр или порыбачить где на ум взбредёт - нет.

В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности.

Мой вывод - духовность, назовём её религиозная забитость, ничего не даст.

 Отправлено: 06.01.08 20:01. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

На первом месте - всегда идеология.

А вы знаете способ навязать людям правильную идеологию? Сознание обывателя захвачено цинизмом и приземлённым практицизмом - любые проповеди "духовности" они встречают смехом, а религию давно уже почти никто не воспринимает всерьёз. И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет".
Но всё-таки информационная политика - сила. С помощью качественной и продуманной социальной рекламы хоть и нельзя вернуть метафизические основы мировоззрения, но можно хотя бы укрепить верность людей добрым традициям, в том числе восстановить авторитет семьи.

 Отправлено: 06.01.08 20:08. Заголовок: latin пишет: Насиль..

latin пишет:

цитата:

Насильно брать и расселять неимущий народ из мегаполисов прикрепляя его в деревнях или посёлках за конкретными помещиками.

Идея хорошая ... если идеализировать людей. А где в наше время взять такую массу помещиков?
К тому же люди с их современными идеологическими установками не примут таких резких изменений социального строя, особенно будущие "крепостные" - надо это хотя бы завуалировать как-то...
И ещё: не боитесь, что это "возвращение крепостного права" выльется в эксплуатацию забитых маргиналов-алкоголиков дорвавшимися до власти уголовниками?

 Отправлено: 06.01.08 20:16. Заголовок: деревня пишет: Во в..

деревня пишет:

цитата:

Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф...

Прототип колхозов. Только при чём тут духовность?
деревня пишет:

цитата:

В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности.

Интересное и очень показательное наблюдение. Особенно заметен рост неохристианских радикальных сект типа "Свидетелей иеговы". Они только тем и занимаются, что рекламируют своего бога. И уж конечно не думают ни про какую демографию.

 Отправлено: 06.01.08 20:22. Заголовок: Mordred пишет: А вы..

Mordred пишет:

цитата:

А вы знаете способ навязать людям правильную идеологию? Сознание обывателя захвачено цинизмом и приземлённым практицизмом - любые проповеди "духовности" они встречают смехом, а религию давно уже почти никто не воспринимает всерьёз. И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет". Но всё-таки информационная политика - сила. С помощью качественной и продуманной социальной рекламы хоть и нельзя вернуть метафизические основы мировоззрения, но можно хотя бы укрепить верность людей добрым традициям, в том числе восстановить авторитет семьи.

О, если бы знать, КАК... Человек, который сумел бы разработать программу по исправлению массового сознания в правильную сторону - гуру социального маркетинга по меньшей мере...
Хотя.. информационное зомбирование творит поистине чудеса... Вы правы. И если было возможно в своё время согнуть мировоззрение человека в позицию бездуховности, что мешает его "разогнуть"?.. Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

 Отправлено: 06.01.08 20:27. Заголовок: деревня пишет: В ис..

деревня пишет:

цитата:

В истории были уже вариантики решения демографических проблем духовным напрягом. Во времена аракчеевских военных поселений 3 дня в неделю пахали землю, 3 дня служили военную службу, каждый год обязаны были рожать ребёнка и за каждую рождённую девочку платили штраф... В воскресенье молились. Телесные наказания, рабский труд, вконец озверевшие мужики, бунты... Программу свернули. Интересное личное наблюдение: сколько знаю "русских" т.е. еврейских и немецко-казахско-русских семей в Германии, все понарожали детей. Никакой духовности у этих людей я никогда не наблюдал. Более того живут все разрозненно, в чужой стране, таких свобод, как развести костёр или порыбачить где на ум взбредёт - нет. В России именно на момент демографической катастрофы наблюдался шизофренический рост религиозности. Мой вывод - духовность, назовём её религиозная забитость, ничего не даст.

Вы привели пример человеческой эксплуатации, а не... К тому же "религиозная забитость" и "религиозный фанатизм" не имюют ничего общего с _духовностью_ и _духовным воспитанием_

 Отправлено: 06.01.08 21:07. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

И если было возможно в своё время согнуть мировоззрение человека в позицию бездуховности, что мешает его "разогнуть"?..

Испортить легче, чем исправить.
Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

Не лучшая позиция на мой взгляд.

 Отправлено: 06.01.08 21:15. Заголовок: Mordred пишет: Испо..

Mordred пишет:

цитата:

Испортить легче, чем исправить.

Исправить тяжелее, чем испортить. Падать легче, чем подниматься... Легче, тяжелее... Главное, возможно.

Mordred пишет:

цитата:

Не лучшая позиция на мой взгляд.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир... и блаблабла... Тот, кто склонен к прогибанию, прогнётся под любой силой. Важнее, _что_ будет этой силой. Белое или чёрное. Тот, кто не склонен, всегда останется на своей позиции. Таких - единицы. Большинству же свойственны стадные инстинкты. Им нужен пастух и массовая поддержка.

 Отправлено: 06.01.08 21:27. Заголовок: Идея хорошая ... ес..

цитата:

Идея хорошая ... если идеализировать людей. А где в наше время взять такую массу помещиков?

Ну раньше ж где-то брали.

У меня конечно нет готовых рецептов. Просто я так рассуждаю. Все критики ныняшней действительности
не видят её первопричин.
А они разумеется заключаются в социально-экономических отношениях.

В чём пагубность капитализма? Он заставляет людей стремиться к получению прибыли путём производства
товаров и услуг. Однако человек существо с весьма ограниченными материальными потребностями.
Их удовлетворить весьма легко. Как быть дальше, когда они уже удовлетворены все основные
потребности? Вот тут начинают изобретать всё что угодно лишь бы всё больше и больше
получать прибыли. Заставляя людей трудится гораздо больше, чем это им необходимо
для удовлетворения основных нужд. А блага они взамен получают весьма сомнитеьные.
Боле того не успевают даже ими воспользываться.
У них не остаётся времени ни на себя ни тем более на близких. Даже на детей не остаётся времени.
Система "производства во имя производства" сжирает время экплуатируя людей.

То есть тут эксплуатация получается по умолчанию. При чём в роли эксплуататора выступает даже не капиталист
а система такая.
А вы посмотрите на восточные народы. Они особо не напрягаются. В городах они живут торговлей и.т.п.. В сельской местности
работают часть на себя часть на местных "баев" и.т.п. и всем хорошо.

Русские тоже до революции особо не напрягались. Это советская власть придумала такую невероятную эксплуатацию высасывающую все соки.
А чтобы люди не имели выбора лишиа их полностью собственности всякой.

Проблемы в России возникли как раз в ходе необдуманной ломки традиционного уклада.
Всё революционная смута оттуда.

Ведь крестьянин в одиночку не мог обрабатывать большой надел земли. Не может даже сегодня, не говоря про тогдашнее время.
Обрабатывать малые наделы экономически неоправданно и не стоит затраченных усилий.
Потому большие наделы лучше обрабатывать сообща . Однако кто будет вести хозяйство. Кто будет крестьян организовывать?
Очевидно что нужен хозяин. Есть два способа. Капиталистический это "фермрство". То есть фактически тот же помешик,
только безо всяких обязательств и сугубо расчитывающийся с работниками деньгами.
А если крестьян много? Куда их девать? Фермеру они в таком количестве в качестве батраков не нужны.
Он не возьмёт на работу немощных и.т.п. Куда им деваться? Правильно - ехать в город и просить подаяния.
Устраиваться на какие-то самые непрестижные работы за куска хлеба работать с утра до вечера, чем тут же воспользуются
капиталисты. Короче начинается процесс люмпенизации города и деградации деревни.
К чему это приводит? Города уплотняются. Деревня вымирает окончательно. После того как плотность в городе достигает совершенно безумных
размеров естественно уже просто физически не куда размножаться. Население стареет и в итоге в упадок приходят и города. Постепенно деградируют.

Их наводняют мигранды со стран "отстаого" мира, где как раз сохраняется традиционный уклад.
Но в России даже фермерства и всё что с ним связанно практически нету. Вооще тотально продукты завозятся из-за рубежа.

Единственный выход из данной ситуации это я думаю возвращение к традиционному укладу. Разумеется с оговорками.

Что касается "эксплуатации" крестьян то это миф. В том то и дело что помещик не гонится за прибылью. Ему вполне достаточно того что он
имеет процент с того что жители села выращивают либо производят ремесленным (мелко-промышленным) способом.
Львиная доля результатов труда достаётся как раз тем кто трудится. Между прочим поэтому они особо и не перетруждаются.
Плюс с него собирают подать государство. В России например налогов с физических лиц не было до революции вообще.

В любом случае попытка строить капитализм с нуля, минуя феодальную стадию в России по моему совершенно очевидно, что провалилась.
И это при том что никто ещё не доказал что капиталистические отношения лучше феодальных.
Просто технический прогресс совпал с развитием капитализма.
Ну так как раз технический прогресс только вопиюще доказал абсурдность капиталистических отношений.
Ведь если раньше в индустриальную эпоху заявляли, что ломка традиционного уклада необходима
чтобы обеспечить предприятия рабочей силой массово, то теперь выходит что как раз большая проблема куда
её девать потому что сегодня такое количество рабочих не нужно. Вот и возникает ещё большая проблема в городах.
То есть капиталистическое "эффективное" производство на селе сделало ненужным такую массу народа в деревне,
она вся хлынула в город. А ттеперь получается что "эффективное" производство уже и в городе не требует такого количества
народу. И куда теперь ему бежать?

То важные моменты это

1) Воспроизводство населенния
2) Прокормить население.
3) Защита населения
4) Уровень комфорта населения

Капиталистические отношения выигрывают только четвёртым пунктом. Да и то если разобраться то соотношения трудозатрат и благ получаемых
просто несоизмеримо. А все остальные базовые вопросы цивилизации в рамках сугубо либерально-капиталистической модели решаются плохо
или не решаются вообще.

 Отправлено: 06.01.08 21:32. Заголовок: ­К разговору о нордид..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.01.08 21:48. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

И всё из-за жизненных установок, базирующихся на идее: "жизнь единственна, а после смерти ничего нет". гуру социального маркетинга по меньшей мере... Нашлись бы желающие и всемогущие, а мы и рады "прогнуться".. : )

Так нам нужно согнуться или разогнуться?
Ясное дело, что будет после смерти - там нас ждёт отец-создатель, воплощение любви, который даст одним райские блага а других своих детей будет жарить на вечном огне. Наверное, это коснётся каждого 4-го россиянина - бывшего зэка.
Туда же попадут 5 миллионов проституток, которые сейчас зарабатывают телом на западе и востоке и до сих пор не вернулись по "программе возвращения и оцерквления соотечественников".

 Отправлено: 06.01.08 22:02. Заголовок: деревня пишет: Так ..

деревня пишет:

цитата:

Так нам нужно согнуться или разогнуться?

согнуться-разогнуться-согнуться... шевелиться нужно! ; ) не спи, деревня, замёрзнешь!


деревня пишет:

цитата:

Туда же попадут 5 миллионов проституток, которые сейчас зарабатывают телом на западе и востоке и до сих пор не вернулись по "программе возвращения и оцерквления соотечественников".

Ну, может, тогда вспомним ещё про экологию и число больных СПИДом?.. Так много можно программ понапридумывать...

 Отправлено: 06.01.08 22:08. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Ну, может, тогда вспомним ещё про экологию и число больных СПИДом?.. Так много можно программ понапридумывать...

Нее... бог есть любовь! Спидных он простит. Зажарит только тех, кто в детстве дрочил.

 Отправлено: 06.01.08 22:08. Заголовок: latin пишет: Просто..

latin пишет:

цитата:

Просто я так рассуждаю.

Напоминает книгу "Проект Россия".
А так - всё логично, только с маленькой поправкой:
latin пишет:

цитата:

Ведь крестьянин в одиночку не мог обрабатывать большой надел земли. Не может даже сегодня, не говоря про тогдашнее время. Обрабатывать малые наделы экономически неоправданно и не стоит затраченных усилий.

При хорошей технической оснащённости сельского хозяйства может.
Капиталистическое фермерство показало свою эффективность.
В России до XV века, а в некоторых её частях и подольше существовал аналог - хутор.
latin пишет:

цитата:

Капиталистические отношения выигрывают только четвёртым пунктом.

И глядя на него, многие готовы закрыть глаза на остальные.
latin пишет:

цитата:

И это при том что никто ещё не доказал что капиталистические отношения лучше феодальных.

Но кто-то утвердил этот постулат в общественном сознании.

Впрочем, у капитализма есть серьёзный минус:
Рассмотрение любых вопросов только в краткосрочной перспективе и/или в мелком масштабе. Как следствие - неустойчивость всей системы и нарастание массы новых проблем.

 Отправлено: 06.01.08 22:10. Заголовок: деревня пишет: Нее...

деревня пишет:

цитата:

Нее... бог есть любовь! Спидных он простит. Зажарит только тех, кто в детстве дрочил.

golem?

 Отправлено: 06.01.08 22:17. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Большинству же свойственны стадные инстинкты. Им нужен пастух и массовая поддержка.

Некоторые просто презирают за это большинство - "быдло, толпу и стадо", но это не выход и данную особенность массы необходимо учитывать в любых проектах, мысля трезво и без эмоций.

деревня пишет:

цитата:

Так нам нужно согнуться или разогнуться? Ясное дело, что будет после смерти - там нас ждёт отец-создатель, воплощение любви, который даст одним райские блага а других своих детей будет жарить на вечном огне.

деревня, вы смеётесь, а вышеописанным людям нужно кого-то бояться, чтобы правильно себя вести.

 Отправлено: 06.01.08 22:25. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

golem?

20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Втор.5:1-33)

 Отправлено: 06.01.08 22:26. Заголовок: Mordred пишет: Неко..

Mordred пишет:

цитата:

Некоторые просто презирают за это большинство - "быдло, толпу и стадо", но это не выход и данную особенность массы необходимо учитывать в любых проектах, мысля трезво и без эмоций.

в том-то и дело, что здесь нужна такая сила, которая бы эту массу любила и по-своему уважала, и понимала, и за ее будущее радела... А не то, что мы имеем сейчас.

 Отправлено: 06.01.08 22:28. Заголовок: деревня пишет: 20 Н..

деревня пишет:

цитата:

20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Втор.5:1-33)

Да... : ) С Рождеством Вас!

 Отправлено: 06.01.08 22:44. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

в том-то и дело, что здесь нужна такая сила, которая бы эту массу любила и по-своему уважала, и понимала, и за ее будущее радела... А не то, что мы имеем сейчас.

Всякая власть от бога.

А ты, Ольга Сергеевна, грешница.

“Всякая душа да будет по-корна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).

 Отправлено: 06.01.08 22:55. Заголовок: деревня пишет: А ты..

деревня пишет:

цитата:

А ты, Ольга Сергеевна, грешница.

Человек по природе своей грешен, грешен «от темени головы до подошвы ног».

Тыкать в подушки будете..

 Отправлено: 06.01.08 23:02. Заголовок: Ольга Сергевна пишет..

Ольга Сергевна пишет:

цитата:

Человек по природе своей грешен, грешен «от темени головы до подошвы ног». Тыкать в подушки будете..

Грех греху рознь.

Гнев, Ольга Сергеевна - смертный грех.

А тыкать в подушку - похоть, тоже смертный грех. Хуже, чем рукоблудство.

Не блюдёшь..те себя для суда страшного.

 Отправлено: 06.01.08 23:09. Заголовок: деревня пишет: А ты..

деревня пишет:

цитата:

А тыкать в подушку - похоть, тоже смертный грех. Хуже, чем рукоблудство.

Вас сейчас за словоблудство рассудят : ) Админ не спит..

 Отправлено: 06.01.08 23:14. Заголовок: деревня пишет: Грех..

деревня пишет:

цитата:

Грех греху рознь. Гнев, Ольга Сергеевна - смертный грех. А тыкать в подушку - похоть, тоже смертный грех. Хуже, чем рукоблудство. Не блюдёшь..те себя для суда страшного.

Смешно блин! :)
Боретесь с христианством с помощью массированного стёба?
Я монотеизм тоже не приемлю, но...
альтернатива? (для массы)

 Отправлено: 06.01.08 23:43. Заголовок: Mordred пишет: альт..

Mordred пишет:

цитата:

альтернатива? (для массы)

Правовое государство.

С каких это пор мы - не масса?

 Отправлено: 06.01.08 23:57. Заголовок: деревня пишет: Прав..

деревня пишет:

цитата:

Правовое государство.

Ещё не разочаровались?
деревня пишет:

цитата:

С каких это пор мы - не масса?

А "мы" - это кто?

 Отправлено: 07.01.08 00:12. Заголовок: Mordred пишет: Ещё ..

Mordred пишет:

цитата:

Ещё не разочаровались?

В России не было правового государства.

цитата:

А "мы" - это кто?

Мы, видимо, это не вы, Ваше Блаародие.

 Отправлено: 07.01.08 06:33. Заголовок: При хорошей техниче..

цитата:

При хорошей технической оснащённости сельского хозяйства может.

Вы наверное незнавкомы как обстоят дела в Соединённых Штатах например.
Там фермер фактически это довольно крупный землевладелец
по сути мелкий латифундист.
Он нанимает массу работников на СХ сезон.
То что у него нету под рукой крестьян, которые были бы обязаны отработать на него какую-то часть,
а платить большие деньги естественно он не будет потому что разориться -
вынуждает его искать рабочую силу дармовую например среди массы мигрантов с латинской америки...

Но в любом случае во время сбора урожая привлекаются полно народа.
Ведь далеко не все виды СХ можно собрать при помощи "продвинутых" Техсредств.
Например собрать виноград с десятков гектар? НЕужели один фермер это может сделать?
Или оливки? Или помидоры комбайнами будете собирать? А хурму с деревньев чем рвать?
Эти всё работы несложные быстро выполняемые когда есть массу народа. И абсолютно неподъёмные
в одиночку. С какими угодно тех средствами.

Да и на счёт тех средств. Да. Возьмём совеменный комбайн американский.
Завод его выпускающий оснащает компьютером, который следит за состоянием
каждого узла и посылает сигнал на спутник, откуда завод изготовитель получает информацию.
В случае поломки - тут же выезжает бригада по всей стране мобильный сервис есть и со всем необходимым чинит его прямо в поле.
А теперь представтье сколько такое удовольствие стоит - как самолёт.
И может ли фермер позводить себе такую роскошь?
Да он это за 100 лет не окупит. А ведь техника устаревает и амортизируется. Никто 100 лет им пользоваться не будет это ясно.
К тому же эта техника нужна раз в сезон.
Некоторые скажут что фермер может "арендовать" её. Да, но сложной техникой нужно уметь пользоваться.
Быть проффесионалом как пилот на самолёте. Разные грунты, разные почвы требуют настроек.
Увроень выставлять правильно, чтобы с одной стороны резало,
с другой стороны если крмвое поле и камней полно чтобы не ломало ножи. В общем это всё только
профессионалы знающин конкретный комбайн могут обеспечить.
А если техника сломалась как быть? Ведь может пропасть урожай в считанные сроки.
Привянет пшеница и не будет её брать молотилка.

В итоге. Фермер НАНИМАЕТ фирму которая имеет парк таких комбайнов и заключает контракт на уборку его полей.
Вот так вот.

Дальше возникает вопрос. Ну крестьянин собрал урожай. А что дальше? В условиях дикого необузданного либерализма тут же найдутся
"пацаны", которые либо вообще отберут этот урожай либо заставят продать им за копейки. Государство то никак не защищает
крестьянина и не может защитить потому что только поместная власть в лице помещика может следить за порядком и буть уполномочена
его наводить всеми доступными средствами. До фермерской общины нужно ещё дорасти. В ныняшних российских условиях более диких чем ранее средневековье - это просто бред.

цитата:

Но кто-то утвердил этот постулат в общественном сознании. Впрочем, у капитализма есть серьёзный минус: Рассмотрение любых вопросов только в краткосрочной перспективе и/или в мелком масштабе. Как следствие - неустойчивость всей системы и нарастание массы новых проблем.

Всё хорошо в малых дозах. В том числе и капитализм с либерализмом.
В малых дозах он всегда был.
Но когда он уже разрушив все устои общества традиционные, теперь уже покушается и на само государство право и порядок,
тем самым он рубит сук на котором сидит.

Тезис "всё на продажу" "прибыль любой ценой" когда уже и государства и народы целые продаются с молотка.
Когда любое судебное решение покупается и.т.п.. Когда у того у кого больше денег тот и "прав".
Когда кучка бездельников владеют миллиардами по праву жуликов, в то время как основные массы населения люмпинизируются и деградируют это не правильно.

Ведь что такое прогресс в конце концов. Для чего он возник? Правильно, чтобы облегчить людям существование. Человек придумал всякие ухищрения, машины, всякие автоматы и.т.п. чтобы МЕНЬШЕ тратить сил и времени на работу.
Но капиталистическая система сводит на нет эти достижения прогресса. Люди вынуждены постоянно находится в состоянии "гонки"
за прибыль чтобы удержаться на плаву. С одной стороны это способствует якобы эффективности более высокой. Да но кому нужна такая эффективность такой ценой?
В природе всё взаимосвязанно. Получается ещё какая экстенсивность. Особенно теперь, когда предельно ясно, что такое количество производимых "благ" (не говоря о том что часто это достигается ещё и за счёт их некудышнего качества) никому не нужно да и требуются реально собственно блага производит небольшой процент людей.
Остальные живут на посредничестве. При чём современная капиталистическая система окончательно изуродована.
Чем меньше кто-то реального чего-то производит тем более он богатый за счёт посредничества.
Производством теперь мало кто обогащается. Потому что производство в таком количестве не нужно.
Вот и выходит что капитализм также как и коммунизм показал себя как уродливую социально-экономическую формацию.

Любую соц. экономи формацию можно рассматривать как биологическую модель.
Вот представим себе феодализм. Есть доминантные особи, под покровительством которых
разможаются и живут другие. Доминантные особи берут на себя функции защиты и огранизации остальных.
Это простая и эффективная биологическая модель.

А что такое капитализм? Это когда рушится всякая иерархия в социуме. Каждая особь независимо от своего
положения стремится урвать кусок пространства и пищи у другой. Часто не столько силой, сколько мошеничеством.
То есть не столько сильные особи получают приемущество, сколько подлые.
В результате все находятся в состоянии постоянной борьбы друг против друга где выживает подлейший.
друг с другом внутривидовой борьбы . А когда приходят враги то такой социум легко разлагается.
Особям, которые оказались "неуспешными" в таком социуме вообще всё равно. НЕ будут они
драться и защищать тот социум, где им и кости обгрызанной не досталось. А таких оказывается большинство.

А "успешные" за счёт подлости и обмана - тут же побегут подлизываться и шакалить к сильным врагам.
К тому же им тоже терять особо нечего. Их социальный статус тоже всё равно зависит от сиюминутного успеха.
Завтра они могут легко лишиться всего немного зазевавшись. Потому им тоже всё равно.

 Отправлено: 07.01.08 08:21. Заголовок: latin пишет: Вы нав..

latin пишет:

цитата:

Вы наверное незнавкомы как обстоят дела в Соединённых Штатах например. Там фермер фактически это довольно крупный землевладелец по сути мелкий латифундист. Он нанимает массу работников на СХ сезон.

Я, признаться, этого не знал.

latin пишет:

цитата:

Например собрать виноград с десятков гектар? НЕужели один фермер это может сделать? Или оливки? Или помидоры комбайнами будете собирать? А хурму с деревньев чем рвать?

Иногда всё же находятся рациональные решения, но, видимо, и автоматизация имеет свои пределы

 Отправлено: 07.01.08 08:24. Заголовок: деревня пишет: В Ро..

деревня пишет:

цитата:

В России не было правового государства.

Оно вообще мало где было, это больше миф. К тому же в России такую модель трудно реализовать.

 Отправлено: 07.01.08 09:49. Заголовок: Иногда всё же наход..

цитата:

Иногда всё же находятся рациональные решения, но, видимо, и автоматизация имеет свои пределы

Самое главное что проблема эта фундаментальная для всей Западной Цивилизации.
Она в конце 19 века стала на тупиковый путь полной либерелизации.

Посмотрите. Вся та "Европейская цивилизация и культура" которую мы знаем и любим. Она создана когда? Разве в 20-м веке?
Нет!
Величайшая архитектура, величайшие произведения искусства всё это сегодня лишь как "музей под стеклом" оберегается.
Но созданно это в средние века, или в 19 веке, когда ещё Европа была вполне себе "отсталой аграрной цивилизацией".

Но ничего этого сегодняшнаяя западная цивилизация создать не способна.
В ней нету никаких идеалов кроме "наживы" любой ценой. Но тут дело не в "духовности" а в системе которая вынуждает людей
иметь такое мировозрение

И что в итоге? Капитализм уже дошёл то того что капиталы из стран Запада утекают в страны Востока.
При чём наиболее успешных и прибыльных отраслей.
Выжав весь трудовой и интеллектуальные ресурс с людей Запада капиталисты направляют его с целью получения ещё больше прибыли в страны Востока.
А что делать людям Запада? Деградировать массово.
Разве это правильная система?

Капитализм не решает главной задачи. Что делать с громадными массами людей который в общем-то далеко не Циолковские и не Гагарины.
Не Ломоносовы и не Колумбы.
что делать им? Куда девать массы ПРОСТЫХ людей.
Или только гении должны жить на земле? Так гении чтобы появиться им должна быть масса
при чём здорового народа с проветренными на чистом воздухе мозгами и вскромленная чистыми продуктами от земли.

Загружать безсмысленной ежедневной "работой" в душных офисах кормя комбижирами, резиновыми "ёгуртами" и колбасами с ГМ сои?
Так разве это не закрепощение в тысячу раз большее.
Дегенерация полная будет и вырождение.
Что собственно и происходит с Западом.
И с Россией ещё больше это просто ещё более актуально потому, что в России в 1917 году вообще радикально уничтожены были старые порядки.
И начата поавльная "индустриализация" непонятно зачем и для чего.
Чем мелко-ремесленнное производство хуже крупно-фабричного?
А крупные сложные требующие большого капиталовложения фабрики и заводы конечно могут быть, но под контролем государства.
Как оно ссобственно и было в России до 1917 года. 90 процентов крупных предприятий ВПК, машииностроения было государственным.
Но государство это что? Это люди высокопоставленные. То есть ситема, иерархия. Она может существовать только там где сохраняются
ещё более-менее старые порядки. Там где к власти приходят голодранцы они всё растащат и распродадут инородцам и иностранцам либо
сами станут феодалами (но это вряд ли ибо с хама не будет пана, они перегрызуться между собой).

В после 1991 года вместо возвращения к старым порядкам было решено "усилиными темпами" догнать Запад как раз в самых отвратительных его проявлениях - в либеральной экономической системе. В условиях посткоммунизма это вообще означало тотальный грабёж и только.

Надо вергуть те порядки при которых и верхи жили сами и низам жить давали. Просто жить. Не надо никаких гонок, перегонок стремления поголовного куда-то там "вырваться". Это всё сумасшествие и безумие. Людям нужно дать возможность просто жить.
А их лишили выбора. А возможность просто жить должна быть у них по умолчанию. Так оно и было. Человек рождался крестьянином. У него уже была по умолчанию крыша над головой, здоровая еда. Этого уже достаточно чтобы даже не просто выживать а жить вполне себе радуясь жизни.
И большинству больше ничего и не надо.

А уже дальше люди начинали чего-то там мастерить, промышлять и.т.п. Но для себя, для души, а не из под палки боясь что его "уволят" и он окажется без еды и без жилья на улице. Да у них были и обязанности но это совсем другое, чем работа при капитализме, где вы можете быть "свободным" только будучи полным бомжём.
На Западе конечно эти противоречия несолько смягчаются сильной социальной политикой,
но она лишь приводит к тому что для благополучия одних резко ещё больше вынуждают работать других. Восточные народы это быстро поняли и усиленно устремились на Запад в качестве получателей социальных пособий. А западные люди оказались вынуждены ещё больше трудится.
Естественно ничего не делая, живя на соц. пособия вполне безбедно восточные мигранты быстро начинают плодится.
Но если перестать плотить пособия то это чревато быстрой маргинализацией громадных масс в том числе и коренного населения, бунтами, массовыми беспорядками и разорением. Западное общество само себя загнало в глухой угол

 Отправлено: 07.01.08 16:02. Заголовок: Mordred пишет: Он..

Mordred пишет:

цитата:

Оно вообще мало где было, это больше миф. К тому же в России такую модель трудно реализовать.

Пгавда? А что такое - правовое гоусдарство?

 Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: деревня пишет: А чт..

деревня пишет:

цитата:

А что такое - правовое гоусдарство?

"правовое гоусдарство - гоусдарство, находящееся под контролем права. "
(Определение Спиридонова, предельно краткое!)
Несколько подробнее:
"правовое гоусдарство - гоусдарство, функционирование которого основано на праве, основным направлением деятельности которого является соблюдение прав человека."
Но это в теории и только звучит красиво. На практике всё решает сила, что бы ни было написано в Конституции РФ, США или в других "основополагающих документах".

 Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: деревня пишет: А чт..

деревня пишет:

цитата:

А что такое - правовое гоусдарство?

Может, вам признаки правового государства перечислить?

 Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: latin пишет: Посмот..

latin пишет:

цитата:

Посмотрите. Вся та "Европейская цивилизация и культура" которую мы знаем и любим. Она создана когда? Разве в 20-м веке?

Согласен, в XX веке было куда больше разрушено, в культуре не появилось ничего принципиально нового, кроме изначально упадочного и уродливого модернизма.