Пост N: 145
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
Отправлено: 30.09.07 19:53. Заголовок: Укро-тюрки в лицах.
В этом треде предлагаю выкладывать фото известных укров с явной монголоидной примесью.
Читал где-то, что в Европе только один человек имеет гаплогруппу и гаплотип Чингис-Хана. И этот человек-украинец ! Может этот ? Чорноволенко Александр , депутат ВР, "Наша Украина"
Или этот? Пилипенко Юрий Иванович , директор завода "Датчик". А может этот ? Сагайдак Дмитро, Верховный Отаман Украины и диаспоры( один из Верховных, их очень много на Украине, этих отаманов, и все- верховные)
Фото я беру из ежегодника "Ділова, політична, інтелектуально-творча еліта України" за 2007 год. Подборка достоверная. Там есть лица трёх категорий - 1. Укро- тюрки. 2. Укро- румыны. 3.Нордиды+ кроманиды+балтиды Почему-то последние носят фамилии на -ов и -ин. ( Блохин,Тихонов,Нефёдов,Рябиков,Сафонов,Харламов,Плеханов, Гусаров , Рудакова, Токарев, Азаров-типично украинские).
Пост N: 183
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
Отправлено: 02.10.07 22:58. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
мой друг .., почти чистокровный донец (где-то на 3 линии), голову бы оторвал за такие слова (фамилия у него кончается на -енко). Сам светлорусый и бледно-голубоглазый. Но у него беспорядок в голове еще больше, чем на форуме:)) Например, он категорически отрицает, что донские казаки - из беглых русских крестьян, мол, это совершенно отдельный (от русских) народ с собственным происхождением. При этом я не знаю более оголтелого русского шовиниста в смысле - мировое еврейство собралось из России (родной и любимой) кишки выпустить и постоянно готовит злокозненные заговоры, тут он готов впереди всех шашкой махать:
Реальный пацан! Слушай, а это не я случайно? Твоего друга не Саня зовут ? И нет ли у него 4 шрамов на лице и 2 шрамов на голове ? Тогда это я. Правда у меня фамилия на -овъ, но я тоже донец по матери. Станица Трёхостровская в излучине Дона. А пишу я то что виделъ !!!
Пост N: 184
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
Отправлено: 02.10.07 23:17. Заголовок: Re:
Вообще-то книги надо читать. Термин "темге"- "дань крови" знаком ? Каждого 10 неженатого юношу и девицу ордынцы забирали к себе. Но рабства у них не было. Куда людей девали? Селили по рекам(Дон, Днепр, Яик,Терек), и обязали служить в качестве лёгкой конницы. И снабжали их за это провиантом( донцам , например, под страхом смертной казни запрещено было пахать землю до 1793 года.) Организация войсковая и терминология (казак,курень, атаман, сотня, кош, шашка, башлык...) у всех казаков одинаковая. Просто брали людей, где ближе, поэтому и антропология разная. Беглые крестьяне становились не казаками , а разбойниками, когда собирались вместе. Когда Орда накрылась вагиной, царь занял её место и тоже снабжал казаков за службу порохом, свинцом, просом,пшеницей..
Термин "темге"- "дань крови" знаком ? Каждого 10 неженатого юношу и девицу ордынцы забирали к себе.
Да знаком. Возможно так в Днепро-Донском междуречье появились Черкесы.
Цит.:«Казаки прежних веков, как это ни странно звучит для историков, - пишет Е. П. Савельев, - не считали себя русскими, великороссами или москвичами: в свою очередь само правительство смотрело на казаков, как на особую народность, хотя и родственную. Вот почему сношение с казаками в XVI – XVII вв. происходило через Посольский приказ министерства иностранных дел.» («Казаки», стр. 4). Вся переписка с казаками велась на татарском языке.
Селили по рекам(Дон, Днепр, Яик,Терек), и обязали служить в качестве лёгкой конницы. И снабжали их за это провиантом( донцам , например, под страхом смертной казни запрещено было пахать землю до 1793 года.)
т.е. сажают на берег и сиди под кустом, пока не призовут, иногда приезжают баскаки и привозят водку и ливерную колбасу:)) Бранко пишет:
цитата:
Вся переписка с казаками велась на татарском языке.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Киев
Отправлено: 02.10.07 23:57. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
т.е. сажают на берег и сиди под кустом, пока не призовут, иногда приезжают баскаки и привозят водку и ливерную колбасу:
Типа того. Казакам запрещено было сеять, чтобы они были зависимы от правительства( хана) .К тому-же это легко было проконтролировать. Можно было рыбачить и охотиться. И грабить, само собой. А харчи татары брали на Руси.
Пост N: 597
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: РФ, msk
Замечания:
Отправлено: 03.10.07 01:38. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
А в чем причина такой преданности Войска Донского русским царям?
искл. экономический интерес, в замен получали крепкий тыл, оружие,порох, и денюжку с фуражом.
Бранко пишет:
цитата:
В основании да. Это черкесы и степные кочевники Позже, конечно беглые крестьяне и др. В результате русскими стали.
вы путаете черкесов и черкАсов!!где мат.часть?
Бранко пишет:
цитата:
Странно , что не носят осэлэдцэв и у некоторых бороды "какуцапов
а)нестранно,из 12 юртов только 3-4 украинских,потомков сичевых. б) кацапов
Бранко пишет:
цитата:
маю, Ханин, Дагаев, Подчуфаров, до седалища бы Вас таки развалили.
когда человек думает это хорошо.
mike117 пишет:
цитата:
это точно, он как раз подчеркивает, что калмыки (донские казаки из калмыков) - это часть Войска Донского, и на общем знамени Войска это отражено (он мне каждый раз показывает полосы на знамени и растолковывает их значение, а я все время забываю:)), у него и нагайка от дедов есть, т.е. он традиции блюдёт), но ему бы не понравилось, если б сказали, что основная часть донцов - типа такой темнопигментированной женщины. Калмыки - это как бы полноправные союзники, но лично к его роду это отношения не имеет.
1Калмыки живут у нас всего 300 лет, и чаще казаки с ними воевали, чем дружили.Калмыки помто в 1918 отыгрались. Ваш друг безграмотный ряженый. Бранко пишет:
цитата:
Не так сильны. Там другое. Приходилось боронится от степных народов, поэтому не мудрено что Рязанское княжество, по сути, родоначальник русского казачества.
??? а как же новгородское оконьеф, мотивы в резьбе и т.д.? а ушкуйники которые бежали на Дон?
з.ы. казачек можно и голубоглазых привести в пример;) у нас таких много
это миф терпил с казакаманских сайтов, вы ссылочку дайте на фото таких грамот
Что, пойти в архив и для Вас проделать эту работу?
Адам Алеарий: «Черкесы теперь заметно мягче и ласковее, может потому, что они теперь живут среди русских, язык их общий с другими татарами».
Вы лучше расскажите мне про славянское племя черкасов, а я подсоблю:
"Письмо" из НовоЧеркасска:
Присутствие на Дону адыгского (меотского) населения археологически фиксируется с конца I века до н.э. Значительная волна переселенцев с Северо-Западного Кавказа на Дон приходится на раннесредневековый период, в VIII-Х веках. http://passion-don.org/kazak/kraisv_1.html
А Русский и Руский, Вы случайно тоже за разные народы считаете?
User18 пишет:
цитата:
1Калмыки живут у нас всего 300 лет, и чаще казаки с ними воевали
Внутри Войска Донского? Типа неуставные отношения?
User18 пишет:
цитата:
??? а как же новгородское оконьеф, мотивы в резьбе и т.д.? а ушкуйники которые бежали на Дон?
Это где оканье в Растове на Дану
User18 пишет:
цитата:
з.ы. казачек можно и голубоглазых привести в пример;) у нас таких много
?
Даже не сомневаюсь,
Но все же типичный Донской Казак из ст. Каменской (знаете, проезжали)
Африка́н Петро́вич Богае́вский -Войсковой атаман
Усы черные-новгородские?
Чем бы не казак? — сказал Тарас, — и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! (С)
и типичная донская казачка:
Черноглазая казачка Подковала мне коня. Серебро с меня спросила, Труд недорого ценя. "Как зовут тебя, молодка?" А молодка говорит: "Имя ты мое услышишь Из-под топота копыт."
ну, то, что у него беспорядок в голове, я и сам сказал. А к ряженым он никакого отношения не имеет, никуда не ходит и формы не имеет.
цитата:
Образование войска Донского Первым официальным письменным источником, дошедшим до наших дней является грамота царя Ивана Грозного от 3 января 1570 о том, чтобы атаман Михаил Черкашенин и Донские казаки слушали царского посла Новосильцева, едущего в Царь-Град через Дон и Азов, и "тем бы вы нам послужили..., а мы вас за вашу службу жаловать хотим". Именно этот царский документ считается днем официального образования войска Донского. Хотя совершенно понятно, что оно образовалось раньше, иначе к кому же обращался царь? Во всяком случае, с этого времени русское правительство использовало Донское казачье войско для защиты южных границ. К концу 16 в. казачьи поселения возникли на протяжении 800 км по Дону и его притокам (рр. Северский Донец, Медведица, Хопёр, Бузулук, Жеребец). В результате церковных реформ патриарха Никона (1655-1656 гг.) в леса, в пустыни, за границу, в Польшу, в Астрахань, в Сибирь, на Дон побежали приверженцы старообрядчества, На Дону они поселялись в верховьях, принимали их потому, что казаки, естественно, тоже были старообрядцами.
цитата:
В 1806 в особый калмыцкий округ в составе Донского казачьего войска вошло калмыцкое войско. Ранее это было иррегулярное конное войско, образованное из оренбургских, астраханских и донских калмыков.
http://www.vgd.ru/ENGLISH/don.htm а теперь скажите, любезный, что не так сказал мой друг насчет калмыков, чтоб вы так похамливали? Напоминаю: он просто сказал, что калмыки входят в Войско Донское.
Пост N: 448
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.07 14:20. Заголовок: Re:
Не могу сказать точно. Я и сам бы не прочь это узнать, одни классифицировали понтидом, другие северным понтидом, а КордедВар вообще растерялся - привёл мне несколько антропологических терминов и на этом всё закончилось. Вот Андреш меня классифицировал полностью - так сказать по полной программе(молодец) как понтид нижнедунайского типа западного кластера.
одни классифицировали понтидом, другие северным понтидом
а глаза какого цвета? я бы тоже сказал понтид - северный понтид. я тут подумал, что вы вполне за южнорусского можете сойти. меня вообще этот тип (понтид) последнее время заинтересовал. если у вас есть фотки знакомых или людей вашего региона, выложите плз.
Пост N: 601
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: РФ, msk
Замечания:
Отправлено: 03.10.07 22:10. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
а теперь скажите, любезный, что не так сказал мой друг насчет калмыков, чтоб вы так похамливали? Напоминаю: он просто сказал, что калмыки входят в Войско Донское.
Входят? разве в его воображении, пояснения см.ниже.
Бранко пишет:
цитата:
Черноглазая казачка Подковала мне коня. Серебро с меня спросила, Труд недорого ценя. "Как зовут тебя, молодка?" А молодка говорит: "Имя ты мое услышишь Из-под топота копыт."
если бы увлекались своей культурой, (вы же русский ?) вы бы нашли и в аутентичном русском фолке культивирование русской черноглазой и\или чёрноволосой девушки.Послушайте Живую Старину.
Бранко пишет:
цитата:
Это где оканье в Растове на Дану
так как это написали вы говорят в мааскве, а вы поезжайте на северский донец.послушайте.Бранко пишет:
цитата:
Но все же типичный Донской Казак из ст. Каменской (знаете, проезжали)
типичный?кто выводил эту типичность?
Бранко пишет:
цитата:
Вы лучше расскажите мне про славянское племя черкасов, а я подсоблю:
черкасами себя называли и сеченские казаки.Опять таки перечитайте Савельева на которого вы ссылаетесь;)Бранко пишет:
цитата:
"Письмо" из НовоЧеркасска:
именно ЧеркААска,а не черкесскаБранко пишет:
цитата:
Внутри Войска Донского? Типа неуставные отношения?
да, что то типа того, т.к. не все калмыцкие рода входили В ВВД, только до Сальска и ремонтненского юрта;)+ калмыков приписывали во времена военных действий к ВВД абсолютно номинально.
Пост N: 603
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: РФ, msk
Замечания:
Отправлено: 03.10.07 22:20. Заголовок: Re:
Бранко пишет:
цитата:
А Русский и Руский, Вы случайно тоже за разные народы считаете?
а я ещё раз пишу что черкасы и черкесы это разные радо в разных исторических эпохах, к слову сказать современных черкесов тогда звали косогами.
цитата:
Присутствие на Дону адыгского (меотского) населения археологически фиксируется с конца I века до н.э. Значительная волна переселенцев с Северо-Западного Кавказа на Дон приходится на раннесредневековый период, в VIII-Х веках.
мда...и что это доказует? вы по временной шкале вообще ориентируетесь? а что вы скажете о бродниках? з.ы. ГУГЛ рулит?:)) ну гуглите гуглите, саомобразование великая вещь
Входят? разве в его воображении, пояснения см.ниже.
причем тут даже входят калмыки в Войско Донское или не входят (хотя я привел цитату, входят). Я внимательно все ниже прочитал, и что? Представьте, что вы упомянете на форуме своего друга, а вам напишут: так он педик. User18, не надо хамить, это не хорошо.
если бы увлекались своей культурой, (вы же русский ?) вы бы нашли и в аутентичном русском фолке культивирование русской черноглазой и\или чёрноволосой девушки.Послушайте Живую Старину.
Мне достаточно моего деда, его предки были с Дона.User18 пишет:
цитата:
так как это написали вы говорят в мааскве, а вы поезжайте на северский донец.послушайте
Таханроэх-этого достаточно. Use r18 пишет:
цитата:
типичный?кто выводил эту типичность?
Отец и мать Войскового атамана Всевеликого Войска Донского.
цитата:
черкасами себя называли и сеченские казаки
У них тоже есть Черкасы.
User18 пишет:
цитата:
именно ЧеркААска,а не черкесск
Что, казаки заакали на букве "е"? Все может быть.
User18 пишет:
цитата:
мда...и что это доказует?
Та чего, просто черкасы-меоты взяли и испарились с Подонья, а скорее всего выучили славянский язык, шоб Вы потом думали, шо Ваши предки все время балакали по индоевропейски.
User18 пишет:
цитата:
а что вы скажете о бродниках?
Я уже говорил, мне не турдно повторить, ибо гуглить мне не нужно, а Вам придется:
Средневековое население Нижнего Поднепровья, оставило грунтовые могильщики возле сс. Каир, Каменка, Большая Знаменка Благовищенка. Утверждалось, что упомянутые достопримечательности были оставлены смешанными бродницко–половецкими группами, в состав которых входили также печенеги, торки, славяне аланы, сарматы, протоболгари. Речь шла и о том, что в ХІІ, – первой половине ХІІІ ст. здесь преобладали славяне – выходцы из Средней Надднепрянщины, которые смешались с потомками уличев, аланов и болгар, и, возможно, половці. Выражалось предположение, что Каменский некрополь был оставлен ясами или БРОДНИКАМИ.(С)
Ну и кратенько по Каменскому некрополю бродников:
Некрополь 12-14 век. Население степное, ассимилированное кочевниками. Отмечается близость краниологическим сериям Золотоордынских городов и курганов Букеевской степи. Некоторые женские серии несут следы монголоидности. Краниологоические серии не находят паралелей в славянских захоронениях. Близкие параллели имют с Большим курганом из Саркел. Короче все это не могло принадлежать славянам.
Пост N: 604
Зарегистрирован: 19.05.06
Откуда: РФ, msk
Замечания:
Отправлено: 03.10.07 23:18. Заголовок: Re:
Бранко пишет:
цитата:
Я уже говорил, мне не турдно повторить, ибо гуглить мне не нужно, а Вам придется:
Бранко пишет:
цитата:
Та чего, просто черкасы-меоты взяли и испарились с Подонья, а скорее всего выучили славянский язык, шоб Вы потом думали, шо Ваши предки все время балакали по индоевропейски.
Мои предки?меоты испарились? Вы опять дико бредите. а)откройте учебник истории. б)откуда вы знаете моих предков? в) откуда такая привычка вешать ярлыки? вы еврей? Бранко пишет:
цитата:
Таханроэх-этого достаточно.
Я с Таганрога, что вы мне тут парите?Так говорят в ваших диких фантазиях.
Бранко пишет:
цитата:
Отец и мать Войскового атамана Всевеликого Войска Донского.
как это относиться к субэтносу в целом, вы по 1 человеку выводите целые этносы?:) вы вообще в курсе что например Степан Разин был ТУМОЙ, т.е. полукровкой, т.е. этот т.к. момент получил у казаков отдельный термин. А ешё были болдыри, т.е.е полуколмыки, т.е. опять таки казаки выделяли таких из общей массы, вот вам и "нете казаки".
mike117 пишет:
цитата:
причем тут даже входят калмыки в Войско Донское или не входят (хотя я привел цитату, входят). Я внимательно все ниже прочитал, и что? Представьте, что вы упомянете на форуме своего друга, а вам напишут: так он педик. User18, не надо хамить, это не хорошо.
хамить не буду.Вы откапали материал описывающий ТЕРРИТАРИАЛЬНОЕ и походное устройство ВВД до 1917 года. Сейчас калмыки входят в мировую шахматную федерацию разве что.Бранко пишет:
цитата:
Это точно, внимаете.
Бранко пишет:
цитата:
Выражалось предположение, что Каменский некрополь был оставлен ясами или БРОДНИКАМИ.(С)
ключевое слово:предположение.Хватит выдавать тут желамое за действительное. Знаток южной культуры лол:)Пишите ещё.Забавляет.
Черкаские казаки пришли на Дон из-под Астрахани. Но это не должны были быть обязательно те самые, которых Вишневецкий привел с Днепра. Под Астраханью уже в 1552 г. были и черкасы, пришедшие с Кавказа. И их было тут не мало. Они распоряжались в ордах по своему усмотрению. Сюда они пришли из Прикубанских гор, где жительствовали еще в тридцатых годах. Сигизмунд фон Герберштейн, посол германского императора, посетивший Московию в 1517 и в 1526 гг., дал очень подробные и точные описания московитов и их соседей. Между прочим, он рассказывал, что там, где Кавказский хребет упирается в южный рукав Кубани (т. е. около Крымской, Тоннельной, Новороссийска) в горах жили черкасы пятигорские или чики.
Константин Порфирородный (писал в 948-952 г.) и Вильгельм Рубрукс (около 1250 г.) находят зигов еще там же, где и Страбон, в Черноморско-кубанских горах. При татарах они кочевали и в Приазовских степях. Летописные бродники. по всем видимостям, те же черкасы пятигорские или чики в подвижной их, кочевой части.
Тогда же основан и городок Черкасский. Эти годы означены также добрыми отношениями с московским царем. Без сомнения они выросли на почве борьбы Черкасов с турками. Издалека, царь и великий князь всея Руся выглядел желанным покровителем христиан в их борьбе против магометан. Обстоятельств, вызывавших горячую вражду к туркам, на юге было достаточно. Переселенцы из российских Украин, хорошо знакомые с мрачной действительностью непрекращающегося московского средневековья, уходя от Москвы, едва ли чувствовали к ней доверие. Поэтому симпатии к царям московским зародились, вероятно, не в среде верховых, а, у низовых, а, зародившись на юге, на юге же сохранялись крепче и дольше. Это очевидно по всему ходу казачьей истории. Домовитыми и обеспеченными казаки были всюду по Дону, а потому экономика здесь дело второстепенное. В эти годы особенной дружбы с Иваном Грозным, в 1651 году состоялся его брак с Марией Темрюковной, «из черкас пятигорских девицей». Тогда же, судя по актам, «сошли на Москву» последние черкаские князья.
Были ли черкасы пятигорские полностью народом славянским? Славянской речью они пользовались «главным образом», но, на побережье Черного и Азовского морей, в продолжении 15 веков только исторического существования, они тесно общались с разными и неславянскими соседями. Среди меотийцев, жителей Приазовья, встречались разнообразные народности, племена чисто кавказские, греки, готы, алане19). Нужно принять, что славянским языком пользовалось большинство, но в процессах взаимного влияния и поглощения (некоторые малые народы исчезли без следа) создался особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения да странный акцент донской «Черкасы»20
Забавляет?
Еще:
днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими. В черкасах пятигорских, славянской крови было много больше, но они далеко ушли от общественного типа. Поэтому то, германский посол и считал нужным, подчеркнуть их отличие от Черкасов днепровских. Но, но существу, разница между теми и другими во внешности и в обычае не была настолько велика, чтобы препятствовать, им называться общим именем черкас-казак. Сами себя казаки иногда называли «сарынью». Значение этого слова объясняет летописец применительно к понятиям того времени. Тогда, родословие выводили соответственно по библейским данным. В объяснении летописца «от Измаила творят Сарини и прозваша имена собе Саракыне, рекше: Сарини есьмы» кроется такой смысл: отказываясь от Измаила, как от сына рабыни Агары, они называют себя детьми свободной Сары, законной жены Авраама. Судя по летописи, торки тоже считали себя «сариными».
Мои предки?меоты испарились? Вы опять дико бредите.
Та нее, это Вы дикий.
User18 пишет:
цитата:
Я с Таганрога, что вы мне тут парите?Так говорят в ваших диких фантазиях.
Та Вы шо? Аварите с Таханроа, та и де ж там "окают"? Тю, може Вы не из нехо? Та може подзабыли? Та може на Солнченом в Аквапарке курортников из Новхарада папутали?
User18 пишет:
цитата:
как это относиться к субэтносу в целом, вы по 1 человеку выводите целые этносы?:)
Так он же чужой донцам, Вы же сами говорили, что Чернобровы-чернооких, донцы за своих не считали. Так может он какой нибудь засланный казачок?
Ниче себе. Я русский, как и мои предки, года так с 1860-го, дальше не видно.
А Вы еврей? Судя по Вашей неадекватной "любви" к москвичам.
User18 пишет:
цитата:
Степан Разин был ТУМОЙ, т.е. полукровкой
Это что? Расовая черта что ли? Так называли детей мусульманки и христианина, аналог "выкреста".
Бранко пишет:
цитата:
особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения
Знаете что такое" тума"? Это тумак-помесь кобылы и осла. [Тюрк. тумак]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме