Отправлено: 10.02.07 12:50. Заголовок: Русские в правительстве России

ПРЕЗИДЕНТ-

1) Владимир Путин - родился в Питере - Преимущественно Балтоид, глаза голубые





МИНИСТРЫ -

2) Дмитрий Медведев - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые




3) Сергей Иванов - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые





4) Александр Жуков - родился в Москве - Центрально-Восточно-Европеид / Северный Понтоид, глаза коричневато-зеленые





5) Алексей Кудрин - Нордоид, глаза голубые





6) Алексей Гордеев - Нордоид, глаза голубые





7) Владимир Яковлев - Нордоид, глаза голубые




8) Сергей Нарышкин - преимущественно Нордоид с существенной примесью Кроманоида и небольшой примесью Динароида, глаза голубые




9) Александр Соколов - смесь Восточного Нордоида с Западным Балтоидом, глаза голубые




10) Владислав Путилин - преимущественно Балтоид, глаза серо-голубые




11) Владимир Устинов - смесь Борреби и Восточного Балтоида + небольшая примесь Центрально-Восточного Европеида, глаза голубые





12) Юрий Трутнев - смесь Центрально-Восточно Европеида / Северного Понтида с Балтоидом\Кроманоидом, глаза коричневые




13) Игорь Шувалов (бывший министр, сейчас - советник Путина) - Восточный Нордоид с небольшой Динарской примесью (Норик),
глаза голубые

 Отправлено: 31.07.07 17:07. Заголовок: Re:

2CordedWare
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin
http://slil.ru/24114578
Krzysztof R?ba?a, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siv?kov?, Zuzana D?upinkov?, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska
(;
Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((:

цитата:

с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита?

українці в [b]переважній більшості[/b] не є прийшлим населенням з часів палеоліту
Читайте уважніше.

http://www.groh.ru/gro/history/legacy.html

2Бранко
Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь?

 Отправлено: 31.07.07 17:18. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((:

Вам же уже объяснили, что эта работа не говорит что на Украине много потомков никуда не уходивших славян. Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс. Самый большой микс оказался на Украине, а не в Польше, где была вторая предпологаемая прародина славян. Все, больше ничего там нет.

igorsova пишет:

цитата:

Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь?

Но нынешние украинцы, Поднепровья и Западной Украины, пришли сюда с Балкан. Вам же дали, данные? Вот восточные украинцы-те с высокой долей вероятности могут оказатся прямыми потомками Днепровских славян или русскими, как угодно.

 Отправлено: 31.07.07 17:38. Заголовок: Re:

Бранко
Чому ви приписуєте мені те що я не говорив? Про білшість я говорив тоді коли говорив що більшість українського населення є автохтонним із часів палеоліту.

цитата:

Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс.

Тобто визначали які групи словян є дочірніми а які батьківськми.

цитата:

Самый большой микс оказался на Украине

Стаття як і називається:
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin
homeland - батьківщина

цитата:

Но нынешние украинцы

Знову заперечуєте самі собі:

цитата:

Самый большой микс оказался на Украине

цитата:

Днепровских славян или русскими

Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці.

 Отправлено: 31.07.07 17:46. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Стаття як і називається: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin homeland - батьківщина

igorsova пишет:

цитата:

Знову заперечуєте самі собі: цитата: Самый большой микс оказался на Украине

======================

Вы, просто, извиняюсь не догоняете. я же объяснил уже: прародину вычисляли по разнообразию мутаций. Самым большим оно оказалось на Украине, т.е. ближе к месту предполагаемой праодине славян. А какая культура была прародиной славян на Днепре-это еще надо посмотреть. Дык какая? Название можно?

igorsova пишет:

цитата:

Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці.

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар.

 Отправлено: 31.07.07 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

какая культура была прародиной славян на Днепре

До словян на Дніпрі, слов'ян не було.
Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

цитата:

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар.

Тобто ви стверджуєте що в Середньому Подніпров'ї на території сучасної України слов'яни взагалі не проживають?

 Отправлено: 31.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Бранко вы пишите: - "Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар." - вы хоть сами в это верите, что написали ? Приедте на Украину и посмотрите на татар и клобуков(как вы пишите) с голубыми глазами и русыми волосами.

 Отправлено: 31.07.07 18:21. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

До словян на Дніпрі, слов'ян не було. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

Нее, ну вы ей богу станный. Я же говорю: Эта работа имела цель выяснить какая из двух предполагаемых прародин славян верна: польская или Днепровская, по разнообразию мутаций выяснили что Днепровская. Еще раз вопрос: какая праславянская культура Поднепровья имелась ввиду.

 Отправлено: 31.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ?

 Отправлено: 31.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар

Съездите в Великополовецкое. В Мало..., тоже.

Темноволосость подозрительно вытянулась вдоль Днепра:

 Отправлено: 31.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ?

Був.

 Отправлено: 31.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Во-первых не подписуйтесь Великополовецким за всю Украину ! Во-вторых где вы были именно на Украине ?

 Отправлено: 31.07.07 18:27. Заголовок: Re:

В Поднепровьи.

 Отправлено: 31.07.07 18:30. Заголовок: Re:

В каком городе или области ?

 Отправлено: 31.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Екатеринославской, Черновицкой.

 Отправлено: 31.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Черновцы - западная Украина, там в основном все чернявые и ничего тут странного нет - рядом Балканы и клобуки и татары здесь не причём.
Екатеринославская что это за область ? Такой области нет на современной карте Украины. Вы хотите сказать Днепропетровская ?

 Отправлено: 31.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Днепропетровская

Еще Жданов.

 Отправлено: 31.07.07 18:51. Заголовок: Re:

Так вот в Днепропетровской области большинство русоволосых и голубоглазых людей, я там каждый год бываю(у меня там родственники живут).
Жданов ? Назовите в какой области этот город находится(ну например: в Киевской и/или в Житомирской или в Донецкой или в Кировоградской)

 Отправлено: 31.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Слава, Мариуполь. Не ожидал от Вас.

 Отправлено: 31.07.07 18:57. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

2CordedWare Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin http://slil.ru/24114578 Krzysztof R?ba?a, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siv?kov?, Zuzana D?upinkov?, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska (; Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((:

научная, научная

там плот есть, так там русские - в самом центре славянского генетического пространтства, от них до всех славян - близко, а украинцы - на краешке, ближе к неславянским народам

igorsova пишет:

цитата:

українці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту Читайте уважніше.

во-первых, Вам уже несколько раз объяснялось, что данные этой работы - устарели, что у украинцев не 54%, а едва 40%
во-вторых, читайте:

ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ


По данным палеоантропологии, основой этногенеза украинцев стали племена тиверцев, уличей и древлян, предки которых продвинулись на территорию современной Украины с территорий современной Молдавии и Румынии.

цитата:

... Краниологические аналогии ему [современному украинскому населению] находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдове (сводку данных по восточным, западным и южным славянам эпохи средневековья см.: Алексеева; Великанова) Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62

цитата:

Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск. Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения. Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301

цитата:

Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная. http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm

цитата:

Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_642.html

 Отправлено: 31.07.07 19:04. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

До словян на Дніпрі, слов'ян не було.

igorsova пишет:

цитата:

Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin

Вы, вероятно, выходец из сельских местностей западной Украины, или плохо понимаете Русскую речь... или и то, и другое

славяне в обсуждаемомо контексте - культурное, в данном случае, археологическое понятие

понятие это в генетической статье никоим образом раскрыто быть не может, тут надо смотреть археологию

археология говорит, что славяне на Днепре появились из современной Юго-Западной России

кстати, последующие серии про "белого бычка" я буду тереть, как не несущие смысловой нагрузки

 Отправлено: 31.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Бранко, я всё помнить не могу, знаю, что Жданов(Мариуполь) находится в Украине ну а в какой области не помню. Это Донецкая область, Мариуполь находится на берегу Азовского моря - порт. Там и греки живут и болгары и русские и украинцы, там есть и чернявые и русые.

 Отправлено: 31.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Слава, в Новороссии, велик русский компонент, отсюда русость.

 Отправлено: 31.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы.

 Отправлено: 31.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы.

Значит у них мамы были русскими.

 Отправлено: 31.07.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы.

это малороссы - у них с русскими общие предки - практически это часть русского народа, только пришлось им мешатся со всякими пришельцами с запада и юга. :))

 Отправлено: 01.08.07 06:07. Заголовок: Re:

Бранко

цитата:

подозрительно вытянулась вдоль Днепра:

будьласка давайте дати на всі матеріали. Інакше виходить не дискусія а цирк на дроті (з вашого боку). Якого року мапа і із якої роботи?

цитата:

какая праславянская культура Поднепровья имелась ввиду

Ніяка.
Якщо ви уважно читали наукову статтю то знали би що досліджувались гени ВСІХ словянських народів щоби незалежно визначити батьківщину словян.
Визначили. Порівнявши гени всіх словянських популяцій (в том числі і української) виявили що всі словянські популяції є вихідцями із української словянської популяції (украінська словянська популяція не є дочрньою жодній іншій словянській популяції). Тобто гени української словянської популяції (якої не існує, якщо послухати адміна цього ресурсу (((((: ) виявились батьківськими всім іншим словянським популяціям.

 Отправлено: 01.08.07 06:26. Заголовок: Re:

CordedWare

цитата:

так там русские - в самом центре славянского генетического пространтства

<<<предупреждение за флейм>>>

цитата:

Вам уже несколько раз объяснялось, что данные этой работы - устарели

Шановний, ця стаття 2000-го року. Ви називаєте її застарілою, а самі посилаєтесь на статтю .....2000 i 1972 року ?????!!!!!!!

цитата:

Вы, вероятно, выходец из сельских местностей западной Украины, или плохо понимаете Русскую речь... или и то, и другое

Це така спроба продемонструвати власний інтелект? Ну що ж, вдалось... Продемонстрували
((((:

 Отправлено: 01.08.07 08:39. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Якщо ви уважно читали наукову статтю то знали би що досліджувались гени ВСІХ словянських народів щоби незалежно визначити батьківщину словян.

Вы английским языком владеете? Тогда прочитайте цитату из статьи:

Localisation of the Slavic homeland prior to their great
expansion in the fifth to sixth centuries is one of the key
problems of European history in the first millennium AD.
Although it is assumed that prehistorically the original
habitat of Slavs was Asia, from which they migrated in the
third or second millennium BC to populate parts of Eastern
Europe (Encyclopædia Britannica 2006), a debate concerning
the European homeland of Slavs seems to remain
unsolved. Because Slavs unequivocally enter the records of
history as late as the sixth century AD, when their expansion
in Eastern Europe was already advanced, different
theories concerning the Slavs’ geographic origin based on
archaeological, anthropological and/or linguistic data have
been formulated. Two such theories have gained the largest
support among the scientists (Schenker 1995), one placing
the cradle of Slavs in the watershed of the Vistula and Oder
rivers (present-day Poland), and the other locating it in the
watershed of the middle Dnieper (present-day Ukraine).

 Отправлено: 01.08.07 08:42. Заголовок: Re:

igorsova пишет:

цитата:

Шановний, ця стаття 2000-го року. Ви називаєте її застарілою, а самі посилаєтесь на статтю .....2000 i 1972 року ?????!!!!!!!

я ссылаюсь на новейшие данные

вместо того, чтобы флеймить, читайте форум, узнаете много интересного

кстати, Вы никак не прокомментировали данные о балканском мтДНК украинцев... хотя бы прочли?

 Отправлено: 01.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Бранко пишет: - "Значит у них мамы были русскими." - Нет, папы и мамы этнические украинцы. У меня по матери есть бабуля(мать моей матери), так вот в этой бабули есть сестра родная - мне тоже бабуля, так она нордидка с голубыми глазами и светлорусыми волосами высокого роста - она 100 % украинка т.к. все её родители и деды и прадеды и прабабы и т.д. этнические украинцы.