Отправлено: 06.11.06 11:36. Заголовок: Азиатская примесь в славянах

Asian Nomads traces in the mitochondrial gene pool of Slavs.
Mitochondrial DNA (mtDNA) variability was studied in a sample of 179 individuals representing Czech population from west Bohemia. MtDNA analysis revealed that the majority of Czech mtDNAs belongs to the common West Eurasian mitochondrial haplogroups. However, about 3 per cent of Czech mtDNAs encompass East Eurasian lineages (A, N9a, D4, M*). Comparative analysis of published data has shown that different Slavonic populations contain small but marked amount of East Eurasian mtDNAs (e.g. 1.3 per cent in Eastern Slavs, 1.8 per cent in Western Slavs, and 1.2 per cent in Southern Slavs). It is noteworthy that Baltic populations (Latvians, Lithuanians and Estonians) have avoided a marked influence of maternal lineages of East Eurasian origin (0.3-0.6 per cent). The two East Eurasian mtDNA haplogroups, Z1 and D5, are present in gene pools of North European Finnic populations (Saami, Finns, and Karelians). Unlike them, Slavonic populations in general are characterized by heterogeneous mtDNA structure, defined, in addition to Z1 and D5, by haplogroups A, C, D4, G2a, M*, N9a, F and Y. Therefore, different scenarios of female-mediated East Eurasian genetic influence on Northern and Eastern Europeans should be highlighted: (1) the most ancient, probably originated in the early Holocene, influx of Asian tribes, which brought a few selected East Asian mtDNA haplotypes (like Z and D5) to Fennoscandia (Tambets et al. 2004), and (2) gradual gene flows of historic times occurred mostly in the Middle Ages due to migrations of nomadic peoples (such as the Huns, Avars, Bulgars, Mongols) to Eastern and Central European territories inhabited mainly by Slavonic tribes. We suggest that the presence of East Eurasian mtDNA haplotypes is not original feature of gene pool of the proto-Slavs, but mostly is a consequence of admixture with Central Asian nomadic tribes, who migrated into Central and Eastern Europe in the early middle Ages.

http://www.ashg.org/genetics/ashg/annmeet/2006/call/pdf/2390%20Abstracts,%206-per-page.pdf

 Отправлено: 06.11.06 11:40. Заголовок: Re:

по мтДНК

3% азиатской примеси в чехах
1.3% - у русских
1.8% - у поляков
1.2% - у балканских славян (не помню, каких именно)

у литовцев, латышей и эстонцев - 0.3%-0.6%

у славян, в отличие от балтов и финнов, гетерогенная азиатская примесь: не только до-историческая, но и историческая (от авар, гуннов и проч.)

 Отправлено: 06.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Можно уточнить данные по украинцам?

 Отправлено: 06.11.06 11:47. Заголовок: Re:

с украинцами - достаточно сложный вопрос

у северных славян, как правило, отсутствуют мужские азиатские маркеры, а женские азиатские - коррелируются с финской примесью, маркируемой ТАТ-С, так что, можно сказать, что примесь принимается по мтДНК (см. выше), от ассимиляци финнок

но у украинцев есть и азиатские мужские маркеры, и ТАТ-С, а ведь финнов на Украине - не было...

так что определенно сказать ничего нельзя: сколько азиатской примеси несет ТАТ-С - точно неизвестно

 Отправлено: 06.11.06 11:53. Заголовок: Re:

азиатские - т.е. монголоидные???

 Отправлено: 06.11.06 11:57. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

азиатские - т.е. монголоидные???

да

 Отправлено: 06.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

азиатские - т.е. монголоидные

-толькочто дочитал Гюнтера а он к азиатским и арменоидов зачисляет(иль я неправ.понял) и про динарцев говорит что оне типа одна из армен.ветвей.(блин можю я понял что не так) Но ведь азиаты это и восток в смысле тюрко-арменоиды и монголо-уральцы?

 Отправлено: 06.11.06 14:22. Заголовок: Re:

нет здесь в данном топике под азиатами имеются в виду жители Восточной Азии.

 Отправлено: 06.11.06 14:29. Заголовок: Re:

С финскими Z и D они загнули. Там от силы несколько тысяч лет. D5a например у японцев, на Алтае, на Волге (у финнов) и у саамов почти одинаковы. Нет там никакого палеолитического разнообразия. Z1 еще моложе и бывает на крайнем СВ Сибири. Это очень поздние волны ну почти железного века.

 Отправлено: 06.11.06 15:03. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а ведь финнов на Украине - не было...

зато были угры

 Отправлено: 06.11.06 15:05. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

зато были угры

в том то и дело: эти угры пришли из Азии и были в значительной степени монголоидны

в настоящее время в тех местах ТАТ-С - процентов 30%

а у украинцев - до 10% ТАТ-С

 Отправлено: 06.11.06 15:59. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

в том то и дело: эти угры пришли из Азии и были в значительной степени монголоидны

цитата:

УГОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ (он же уральский). Ранее уже говорилось, что галичане относятся к одной антропологической зоне с венграми и не входят в какую-либо из двух антропологических зон, к которых принадлежат остальные украинцы вместе с белорусами и большей частью великороссов. Кроме того, мадьяры мигрировали на запад через территорию УССР, тут у них были поселения (см. карту 29), простиравшиеся от Слобожанщины через среднее Приднепровье и через нынешнюю Львовскую область. В VIII-IX вв. на территории УССР существовало мадьярское государство – легендарная Лебедия. Фиксируется угорская этнонимика (мажар, маджар) – имя речки и нескольких населенных пунктов на Днепропетровщине и Слобожанщине. «Мадьярская ономастика выявляется в украинском прозвище Мажаренко, распространенном в указанных районах и, очевидно, в некоторых иных прозвищах.» (с. 109-110) Однако «угорский элемент, который прослеживается в топонимике западных областей УССР и частично в Поднепровье, антропологически заметно не выявляется, за исключением схожести с ним украинцев Карпат [галичан]» (с. 127).

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm

вроде фино-угры жили и на украине, их могли просто ассимилировать

CordedWare пишет:

цитата:

в настоящее время в тех местах ТАТ-С - процентов 30%

могло ведь быть и больше, межэтнические связи за такое время должны были сказаться

 Отправлено: 06.11.06 17:07. Заголовок: Re:

на счёт "азиатскости" украинцев

цитата:

Analysis of human Y-microsatellite haplotypes in Ukraine S. Kravchenko, L. Livshits Institue of Molecular Biology & Genetics NAS of Ukraine; Kiev, Ukraine Five Y-chromosome-specific human STR-loci (DYS393, DYS392, DYS391, DYS390 and DYS19) were analysed in 222 samples of Ukrainians with Slavic origin from different regions of Ukraine (West, East, North and Central) and in 68 samples from isolated Crimean tatars population. DNA typing of STRs loci was performed by fluorescent PCR followed by high-throughput fragment analysis on a single-wavelength automated DNA sequencer. The allelic variation analysis has not revealed differences in all loci between four Ukrainian populations. Allele frequency distribution showed high significant differences between pooled Ukrainian and the Crimean tatars populations for all loci. Gene diversity index (D), average number of repeats index for each locus (R) and genetic distances between Ukrainian and Crimean tatars population were estimated. Five loci (DYS393/DYS392/DYS391/DYS390/DYS19) were found to generate 222 different haplotypes; 78 - in Ukrainian population and 46 in Crimean tatars populations, but only 14 of which were shared by these two populations. The most common haplotype (13/11/11/24/16) was found in 28 out of 222 (13%) Ukrainians (D = 0.94). Assuming a stepwise mutation model, haplotype tree was constructed. Haplotype analysis in Crimean tatars revealed a high level of heterogenity - D = 0.97. It was hard to find ancestral Crimean tatars haplotype because of nine relatively common haplotype were observed. Such high level of diversity within Crimean tatars suggests that this population is likely to consists of a set of discrete lineages with different origin.

а что-то не пойму, в статье утверждается что сходства нет, а тексту тутже выходит обратное

 Отправлено: 11.11.06 17:15. Заголовок: Re:

fenrisulfr пишет:

цитата:

Можно уточнить данные по украинцам?

в общем, пока по данным генетики что-то определенное сказать сложно

по данным антропологии, у украинцев частота эпикантуса - 0.55%, в основном, надо полагать, в центре

у русских - 0.14%, в основном на финно-угорских окраинах - северо-восток, восток, степная зона

 Отправлено: 11.11.06 17:22. Заголовок: Re:

А как у белорусов с азиатскими примесями (кроме ТАТ-С)?

 Отправлено: 11.11.06 17:25. Заголовок: Re:

ну, было ведь уже...

по мтДНК - 2-2.5%

ТАТ-С - финский маркер

 Отправлено: 11.11.06 21:44. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ну, было ведь уже... по мтДНК - 2-2.5%

А про эпикантус у белорусов?

 Отправлено: 11.11.06 23:38. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

А про эпикантус у белорусов?

вроде присутствует

белорусов относят к беломоро-балтийской группе, для которой характерна монголоидная примесь

http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/6.html

Признаки свидетельствуют об очень небольшой и древней по происхождению монголоидной примеси, появившейся в результате распространения монголоидов на запад по лесной полосе Западной Сибири и Восточной Европы в неолитическое время

 Отправлено: 12.11.06 00:50. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

белорусов относят к беломоро-балтийской группе

Дьяченко относит нас к восточно-европейской группе... Алексеева - к беломоро-балтийской...

Чёрт ногу сломит в этих классификациях

А по тому же Дьяченко, кстати, всеь север России - сплошь беломоро-балтийский

ПэСэ: Так всё-таки, есть ли данные в % по эпиканту у белорусов?

 Отправлено: 12.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Дьяченко относит нас к восточно-европейской группе... Алексеева - к беломоро-балтийской...

Дьяченко по этому вопросу никто не поддержал. См. форум

Войдат пишет:

цитата:

А по тому же Дьяченко, кстати, всеь север России - сплошь беломоро-балтийский

в принципе, так оно и есть

Войдат пишет:

цитата:

ПэСэ: Так всё-таки, есть ли данные в % по эпиканту у белорусов?

искать надо, где-то были... а на форуме нет?

 Отправлено: 12.11.06 01:16. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

цитата: А по тому же Дьяченко, кстати, весь север России - сплошь беломоро-балтийский в принципе, так оно и есть

Ну это ведь разные финно-угры

CordedWare пишет:

цитата:

искать надо, где-то были... а на форуме нет?

Вроде не встречались. Будем искать...

 Отправлено: 18.11.06 15:31. Заголовок: Re:

At present, the only study which studied the genomic study of a Slavic sample of Russians (Science 20 December 2002: Vol. 298. no. 5602, pp. 2381 - 2385) determined a 93% membership coefficient in the main Caucasoid cluster, with a 3% membership in the main (East Asian) Mongoloid cluster. Unfortunately Central Asian Turkic and Finno-Ugrian populations from Europe and Asia were not sampled.
click here
получается явно больше чем указано выше

 Отправлено: 18.11.06 15:36. Заголовок: Re:

3% по аутосомной выборке из Вологды, и по мтДНК, и по У-хромосоме относящейся к финскому кластеру, где и встречаются случаи эпикантуса, это как раз соответствует...

у финнов, кстати, 10%, и эпикантуса тоже раз в 10 больше

 Отправлено: 20.11.06 08:26. Заголовок: Re:

Здесь приведены митохондриальные данные по чистокровным сибирским уграм - манси, в сравнении с саамами и финнами (из Финляндии):
Frequencies (%) of mtDNA Types in the Mansi in Comparison with the Saami and Finns
Таблица
Если сравнить процент восточноазиатских гаплотипов у манси и на Украине, можно посчитать, какой процент mtDNA максимально может иметь угорское происхождение (учитывая, конечно, что эти гаплотипы могли попасть туда не только от угров). Могло быть так, что угры вообще не брали с собой женщин, оставили на Урале, а женами обзаводились на местах.

 Отправлено: 20.11.06 19:48. Заголовок: Re:

у манси в основном евро-мтДНК

 Отправлено: 21.11.06 05:06. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

у манси в основном евро-мтДНК

Although 63.3% of the mtDNA detected in the Mansi falls into western Eurasian lineages (e.g., haplogroups UK, TJ, and HV), the remaining 36.7% encompass a subset of eastern Eurasian lineages (e.g., haplogroups A, C, D, F, G, and M).