Locations of visitors to this page
 
      
   Установка аватара   Помощь

АвторСообщение





Пост N: 363
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 00:05. Заголовок: Про кельтов.


Кельты: мозгоеды или романтики?
Автор: Нина Чехонадская

Пожалуй, не в последнюю очередь в кельтологию меня привела раздражающая невозможность узнать о кельтах что-либо определенное.
Даже о самых экзотических эпохах и племенах можно найти хорошие книги и учебные пособия, как на русском языке, так и на других. Нельзя сказать, чтобы в других областях все проблемы были решены, но во всяком случае, и по Египту эпохи Древнего Царства, и по Японии эпохи Хэйан, были авторитетные специалисты и хорошие книги. Здесь же никакой ясности не было. Серьезные работы на русском языке можно было пересчитать по пальцам одной руки, причем если книга В. Георгиевского "Галлы в эпоху Кайя Юлия Цезаря" была выпущена издательством МГУ в 1864 году (для своего времени это было исследование очень высокого уровня), то следующие специально посвященные кельтам книги (я не считаю переводов) начали выходить только с 1980-х годов. Из отдельных упоминаний о кельтах в популярной литературе также ничего не прояснялось. Кельтов характеризовали то как непрактичных мечтателей, то как кровожадных охотников за головами, то как носителей удивительного, образного языка, похожего на шум горного потока, то как белокурых высоких красавцев с нежным румянцем, то как маленьких чернявых алкоголиков, одаренных способностью танцевать чечетку и неустойчивой психикой. Опускаю уже явно шизофренические утверждения типа "кельты были инопланетянами", или "кельт является самым страстным любовником" (Айседора Дункан).
После почти десяти лет знакомства с кельтской культурой я могу сказать, что кельты не только охотились за головами, но и поедали мозг врагов, что в их легендах речь идет не только об эльфах и феях, но и о молочных морях с сырными островами, котах-убийцах и могущественных святых, способных мгновенно избавить от нежелательной беременности; что выглядят кельты по-разному - ирландцы бывают маленькими и черноволосыми, высокими и черноволосыми, маленькими и рыжими, а вот высокими и рыжими бывают чаще шотландцы. Что касается голубых глаз и белокурых волос, то до "нордической расы", как писал в 1930-х годах известный германский специалист по данному вопросу доктор Гюнтер, кельтам далеко. А что касается кельтских языков, то, когда я начала их изучать и слушать аудиокассеты, то моя мама сказала, что охотно передушила бы всех кельтов, чтобы только прекратить это ужасное кваканье.
Особой ясности в моих представлениях о кельтах не появилось, честно говоря. Однако по мере возможности постараюсь поделиться тем, что вы хотели бы узнать.
Название "кельты" известно с глубокой древности. Об этом народе или группе племен впервые упоминают еще древнегреческие писатели Гекатей Милетский и Страбон (VI-V вв. до н. э. ). Греки и римляне считали, что кельты - особый народ, отличный от других варваров. Цезарь в "Записках о галльской войне" подчеркивает, что они отличаются "языком, учреждениями и законами" от белгов (в которых чаще всего видят германизированных кельтов) и от аквитанов (среди которых значительную часть составляли, по-видимому, предки басков). Греки предпочитали называть кельтов - кельтами, а римляне - галлами. Некоторые авторы пытаются провести какую-то границу между этими названиями - Диодор Сицилийский (писатель I в. до н. э.) утверждал, что кельтами следует называть тех, кто жил на востоке (в теперешней западной Германии), а галлами - жителей Галлии, то есть сегодняшней Франции. На самом деле "галлы" и "кельты" фактически синонимы: Цезарь подчеркивает, что они "называются на их языке кельтами, а на нашем - галлами". Видимо, Цезарь считал, что слово "галл", которое звучало одинаково с латинским "галлус" - "петух" - латинское. На самом деле это не так, как мы сейчас увидим.
В языковом отношении кельтские языки относятся к индоевропейской группе. Ближе всего они к германским, латинскому и славянским. Само слово "кельты" - вполне индоевропейское, но поскольку в праиндоевропейском языке было несколько корней "кел" с разными значениями, что, собственно, значило имя "кельт" - не совсем ясно: оно может быть связано как с глаголом "ударять", так и с "подниматься". Иногда в популярной литературе можно встретить утверждение, что "кельты" родственно древнеирландскому "кельид" - "прятать", но с филологической точки зрения это неверно.
Поэтому, как бы нам того не хотелось, считать кельтов "скрытым" или "тайным" народом мы не можем. Название "галлы" родственно весьма специфическому древнеирландскому слову "гал", которое значит "туман", "пар", "воинский пыл", "ярость". Связанное с этим понятием о кипящей жидкости, это слово выражает распространенное в ирландском эпосе представление о том, что тело героя излучает особый жар, а иногда и пар (вспомните Кухулина, вокруг которого закипала в чане вода).
Кельтские языки связаны рядом общих признаков, среди которых наиболее характерный - исчезновение индоевропейского звука "п". Сравните греческое "Платон" - "широкий", "широкоплечий" и галльское "Литанобрига" - "большой (или "широкий") холм" (название поселения). Это не значит, что в современных кельтских языках нет звука "п" - просто там, где он есть, его "предком" был другой индоевропейский звук, "кв".
Именно в зависимости от того, как стал выглядеть в них индоевропейский "кв", кельтские языки традиционно подразделяются на две группы: К-кельтские (или "гойдельские") и П-кельтские ("бриттские"). В К-языках "кв" превратилось в "к" - по-древнеирландски "голова" звучит как "кенн" (современное кьяунн), а в П-языках на месте "кв" появилось "п" - по-валлийски "голова" - "пенн". Иногда кельтские языки делят и по географическому признаку - на островные (то есть распространенные на Британских островах) и континентальные.
В эпоху античности на европейском континенте кельты занимали огромную территорию. Изначальными местами их обитания были, вероятнее всего, Южная и Западная Германия и Австрия. Считается, что кельты одними из первых в Европе научились обрабатывать железо.
С кельтами связываются определенные археологические культуры - гальштатская и следующая за ней латенская. Определенные характеристики, связанные с предметами материальной культуры латенского типа - особая форма мечей, заколок, специфический орнамент в виде завитушек и "букв S" позволяют археологам определить присутствие кельтов.
Видимо, еще в VI веке до н. э. началось расселение кельтов. Лучше всего нам известно об их передвижении на юг - об этом множество свидетельств оставили древние греки и римляне. Древнеримский историк Ливий утверждает, что переселение кельтов в Италию началось еще при римском царе Тарквинии; какого именно Тарквиния имел в виду Ливий, не совсем ясно, но, во всяком случае, оба царя с такой фамилией правили в VI веке до н. э. В IV в. до н.э. в результате неудачного дипломатического вмешательства римлян в дела соседей они пришли в столкновение с кельтами, и 18 июля 387 г. до н.э. на речке Аллии произошла кровопролитная битва; римляне были полностью разбиты. Граждане укрылись в крепости Капитолий, бросив в захваченном кельтами городе стариков и больных. Хотя священным гусям и удалось спасти их от ночной атаки кельтов, неизвестно, чем бы кончилось дело, если бы в лагере кельтов не началась эпидемия. Варвары удовлетворились выкупом.
В 279 г. до н.э. кельты напали на Грецию. Воевавшие между собой наследники Александра Македонского не смоги оказать им достойного сопротивления, и голова узурпатора македонского престола Птолемея Керавна оказалась на острие кельтского копья. Справиться с кельтами эллинам смог помочь только бог Аполлон, оскорбленный тем, что кельты ограбили его святилище в Дельфах: появились якобы призраки древних героев, внезапно ударил мороз, кельтов охватил панических страх, и они разбежались. Вождь кельтов Бренн, как замечает греческий историк Павсаний, "от стыда, что он был виновником всех их злоключений в Элладе, сознательно напившись крепкого вина, испустил дух".
Нескольким отрядам кельтов удалось пробиться в через Грецию в Малую Азию (теперь Турция), где они стали известны под именем галатов. Галаты делились на три племени: трокмы, толистобогии и тектосаги (столицей текосагов была Анкара).
Некоторые племена обосновались на северных рубежах Греции;
кельтское племя скордисков (это они якобы ели в сыром виде мозг побежденных врагов) оказалось на территории нынешней Югославии и основало крепость Сингидун - теперь Белград.
Кельты жили также на Иберийском полуострове; там они смешивались с местными жителями - иберами, и поэтому испанских кельтов римляне обычно называли келтиберами. Жили кельтские племена и на территории Венгрии и Чехии (название Чехии в ряде европейских языков, Богемия, происходит от кельтского племени бойев).
К рубежу нашей эры практически все кельтские области на континенте вошли в состав Римской империи. Из многих традиционных мест обитания в Восточной Европе кельты были оттеснены германцами.
В первом веке н. э. римлянам удалось завоевать значительную часть Британии; серьезно ставился вопрос о завоевании Ирландии. Губернатор Британии в 78-85 гг. н. э. Юлий Агрикола (его карьера нам хорошо известна, поскольку он был тестем историка Тацита) утверждал, что для завоевания Ирландии необходим всего один легион (в Британии в самое беспокойное время их стояло четыре). В сущности, это высказывание показывает, что Агрикола все же оценивал реальные возможности ирландцев довольно высоко: ведь численность легиона составляла в то время около 7 тысяч человек только профессионального регулярного войска, не считая вспомогательных частей. Считалось, что эти планы никогда не были осуществлены - до того, как в местечке Друмана к северу от Дублина не был обнаружен в 1996 году римский форт…
Мы считаем сейчас само собой разумеющимся, что исконные жители Британии и Ирландии -кельты. Между тем в древности это было не так очевидно. Название "Британия" известно с глубокой древности, так же, как и имя ее жителей - "бретаны" или "претаны". По-древнеирландски "претаны" произносилось, как "круитни" - ведь ирландский относится к К-языкам; так жители Ирландии называли ту часть британцев, которые были известны римлянам, как пикты - "раскрашенные". Пикты были аборигенами теперешней Шотландии, и на каком языке они говорили - не вполне ясно: это мог быть кельтский П-язык, индоевропейский, но не кельтский язык, а встречающиеся в нескольких пиктских надписях словечки типа "Аллххаллорр" наводят на мысль, что их язык вообще не был индоевропейским. Единственное, что можно считать доказанным - это то, что пиктский язык не имел никакого отношения к баскскому.
Существовали отдельные племена "круитни" и в самой Ирландии, но об их языке практически ничего не известно.
Все прочие жители Британии и Ирландии говорили, скорее всего, на кельтских языках. Однако античные, да и средневековые авторы никогда не именуют их кельтами. Жителей Британии называли бриттами (жителей Шотландии иногда еще каледонцами), ирландцев - хибернийцами - в древности Ирландию именовали "Хибернией"; "хиберионами" называл ирландцев и сам Св. Патрик, апостол Ирландии, как явствует из его сочинений. В поздней античности ирландцев стали звать еще "скоттами" - отсюда название "Шотландия". Сами себя ирландцы называли (и до сих пор называют) "гойделами", только сейчас это слово звучит как "гэл".
Впервые о принадлежности ирландцев и бриттов к кельтам заявил шотландский ученый Джордж Буханан в изданной в 1589 году "Истории Шотландии". Более подробно эта мысль была развита Эдвардом Ллюдом. Валлиец по происхождению, Ллюд был хранителем Ашмолеанского музея в Оксфорде. За свою недолгую, но яркую жизнь он успел побывать практически везде, где говорили на кельтских языках и изучить их все (за исключением мэнкского, но мэнкский в ту эпоху, возможно, еще не воспринимался как отдельный язык).
В 1707 году Ллюд опубликовал первый том своего сочинения "Археология Британника", где содержались грамматические очерки и глоссарии кельтских языков. Второй том должен был включать главы по истории и культуре кельтов, но довести до конца свой труд Ллюд не успел - в 1709-м он трагически погиб.
Действительно, внимательное изучение трудов античных писателей обнаруживает общие черты в обычаях континентальных и островных кельтов.
Интересно, что поэма римского писателя Лукана "Фарсалия", содержащая упоминания о кельтских жрецах-друидах и кельтских святилищах, была в XII веке переведена на ирландский язык, и в кратком примечании переводчик отметил, что, видимо, ирландские и кельтские друиды - это одно и то же. Диодор Сицилийский рассказывает о том, что на пиру самому выдающемуся из гостей подают лучший кусок свиного хребта, и по этому поводу бывает много споров. Ссоры и поединки из-за "кауратмир" - "куска героя" - очень живо описаны и в древнеирландской литературе (вспомните хотя бы "Повесть о кабане Макдато"). К концу античности кельтские языки на континенте постепенно вымерли. Язык галатов в Малой Азии существовал, по-видимому, еще на рубеже IV-V вв. н.э. Все ныне живущие кельтские языки можно отнести к островным, в том числе и распространенный на северо-западе Франции бретонский - это язык потомков переселенцев из Британии. Когда Ллюд в 1707 году издал свою книгу, существовало шесть живых кельтских языков: три К-кельтских (гойдельских) - ирландский, шотландский, мэнкский - и три П-кельтских (бриттских) - валлийский, корнский, бретонский. Самым мощным и древним из них, пожалуй, был ирландский.
Древнейшие памятники ирландского языка - надгробные надписи, высеченные огамическим письмом и относящиеся к IV-VI вв. н.э. В IV-V вв. происходила мощная экспансия ирландцев (скоттов) на территорию тогда еще отчасти римской Британии. Существовали ирландские поселения в Уэльсе и Корнуолле. Еще в V в. выходцы из ирландского королевства Дал Риада переселились на территорию современной Шотландии, где смешавшись с местными пиктами основали свое королевство. Обладая мощным торговым и военным флотом, королевство скоттов на территории Шотландии (отсюда и ее название) около ста лет платило дань ирландским королям, принося немалую прибыль. Однако со временем из-за междоусобных войн в Ирландии и смены династий связи стали ослабевать и королевство скоттов зажило своей жизнью. Однако долгое время в Европе словом “скотты” называли всех ирландцев вообще.
К началу XIII века относится возникновение новоирландского языка (древнеирландский период длится приблизительно до 900 года, среднеирландский - до 1200). Следует сказать, что древнеирландский считают самым трудным из индоевропейских языков. Часто за те дикие формы, которые он приобрел к началу VI века, считают ответственными докельтских жителей Ирландии. Вопрос о том, как вообще кельтские языки распространились в Британии, и прежде всего в Ирландии, нельзя считать решенным. Если в Британии обнаруживают значительное количество предметов латенской культуры, а переселение сюда белгов и галльского племени паризиев (часть этого народа, давшего название городу Парижу, жила в теперешнем графстве Йоркшир) хорошо археологически и исторически засвидетельствовано - то в Ирландии латенских предметов крайне мало и вообще говорить о переселении сюда какого-либо значительного количества людей в эпоху железного века (VII в. до н.э. - V в. н.э.) не приходится. Описание предметов материальной культуры и общества в ирландских сагах там, где они не отражают уже чисто средневековые реалии (не будем забывать, что самые древние рукописи с ирландскими сагами относятся к XII в. н.э.) больше напоминают о кельтах раннего латена (это касается колесниц, которые к началу нашей эры на континенте вышли из употребления, но использовались, как свидетельствует Цезарь, в Британии) - а то и о бронзовом веке Ирландии.
К началу XVIII века заморские диалекты ирландского языка выделяются в особые языки: шотландский (гаэльский - Scottish Gaelic, по-шотландски - Gaidhlig, или, как его иногда называли англичане, "ирландский" - Erse) и мэнкский (Manx Gaelic, Gaelg по-мэнкски). Ирландский язык тоже можно назвать гэльским, да по-ирландски он так и называется - Gaeilge, но все же, чтобы избежать путаницы с шотландским и мэнкским, лучше называть каждый из этих языков по месту, где на нем говорят.
Ирландский и шотландский очень близки друг к другу - приблизительно как русский с украинским, так что взаимопонимание вполне возможно. Мэнкский походил более на шотландский, чем на ирландский; он отличается от обоих лишь правописанием. Дело в том, что в ирландском (и шотландском , соответственно) всего 18 букв, а звуков чуть ли не в три раза больше. Для того, чтобы отличать твердые согласные от мягких, что существенно для смысла (как, например, русское "кровь" и "кров"), ирландский использует чудовищный прием, известный всем, кто его изучал, как "узкий с узким, широкий с широким": "и" и "е" считаются "узкими", а "а", "о", "у" - "широкими". Окружая согласную, "узкие" показывают мягкость, "широкие" - твердость. К примеру, в слове caitliceach ("католик") лишние буквы "i" и "e" указывают на мягкость "т" и "к": [кать-ли-кях]. Жители острова Мэн, не мудрствуя лукаво, пользуются английским правописанием; для гойдельского языка тоже мало логичное, оно, по крайней мере чуть проще: так, "зима" по-ирландски geimhreadh, по-шотландски geamhradh, а по-мэнкски geurey, причем читаются все три слова практически одинаково - как [г’ев-р’е].
Гойдельские языки пережили и переживают трудные времена. И причина тому - не в их сложности. Ирландский язык много раз доказывал свою жизнеспособность. Хотя в Ирландии в IX-X веке существовали значительные колонии викингов, как норвежских, так и датских, ни одна из них не сохранила свой язык - уже во втором или третьем поколении они переходили на ирландский. После первого завоевания Ирландии в XII веке и до кровавой тюдоровской колонизации в XVI-м, ирландский язык делал значительные успехи. Практически все англо-норманнские знатные семьи - Фитцджеральды, Де Бурго, Батлеры - быстро ирландизировались (Митчелл в "Унесенных ветром" наверное, не зря столкнула носителя фамилии английских завоевателей - Батлер - и ирландских королей Коннахта - О'Хара).
Для Батлеров и Фитцджеральдов пели барды, переписывались саги, и они не вешали своих вассалов за убийство, а брали с них, по ирландскому обычаю, штраф скотом, что вызывало немалое возмущение британского двора.
С XVII века ирландский язык стал уничтожаться по чисто политическим причинам и исключительно репрессивными методами: конфискация земель, изгнание знатных семей из страны, запрет на участие католиков (подавляющее большинство которых составляли ирландцы) в политической жизни. На отобранные земли в историческую провинцию Ольстер переселили протестантов, значительная часть которых происходила из Шотландии.
Практически полное уничтожение образованной части носителей языка в ходе колониальных войн и подавления восстаний и повсеместный запрет на употребление ирландского языка в сфере обучения и общения увеличили диалектную раздробленность и привели к коренному изменению языковой ситуации. В течение следующего столетия продолжавшаяся конфискация земель у ирландцев и поселение, прежде всего на севере Ирландии, большого числа английских колонистов-протестантов наряду с массовыми репрессиями участников восстания 1798 года вызвали новую волну эмиграции большого количества гэльскоговорящих ирландцев. В период великого голода 1845 года, повлекшего смерть 750 000 и эмиграцию десятков тысяч ирландцев ситуация стала необратимой: ирландский язык перестал существовать как средство повседневного общения.
Согласно переписи 1851 года, ирландским пользовались 24% жителей острова, говорившие на сильно отличавшихся друг от друга диалектных вариантах.
Политическая и экономическая эмиграция из Ирландии продолжалась в течение трехсот лет в огромных масштабах, и прежде всего это касалось именно областей, заселенных носителями ирландского языка - наиболее задавленных в политическом, экономическом и социальном отношении.
В современной Ирландии Начало возрождения ирландского языка связано с созданием в 1893 году Гэльской Лиги (Conradh na Gaeilge), во главе которой стал Дуглас Хайд, приложивший большие усилия для пропаганды языка и создания необходимых условий его изучения.
После получения в 1948 году независимости правительство Ирландской Республики, начиная с кабинета Эймона Де Валера и по сей день, предприняло множество шагов для фактического изменения положения дел. Ирландский язык получил статус государственного, изучение его в школах стало обязательным, а преподавание повсеместным. Важным событием стало принятие в 1958-59 годах официальной стандартизованной нормы литературного ирландского языка - Кайдона, сопряжённое с окончательной орфографической реформой. Свободное знание ирландского языка является сейчас неотъемлемым условием продвижения по службе в государственных учреждениях и даже стимулируется материально, однако всё это в незначительной степени влияет на языковую ситуацию в стране, где большинство жителей в повседневном общении продолжают использовать английский.
В настоящий момент ирландский язык представляет собой совокупность сильно дифференцированных диалектов, которую условно можно разделить на три группы: диалекты севера (Ольстер), диалекты запада (Коннахт) и диалекты юга (Мюнстер). Таким образом, естественные носители ирландского языка говорят на тех или иных различных диалектах. Большая часть естественных носителей языка проживает на северо-западе и юго-западе страны в ирландскоговорящих районах - Гэлтахтах. (Gaeltacht). Именно на диалектной основе создано большинство литературных произведений, составляющих богатейший по образности языка фонд поэзии и прозы, к сожалению, практически не переводившийся на русский язык. В то же время стандартизованная версия литературного ирландского языка - Кайдон является единственной разновидностью ирландского языка, доступной для большинства двуязычных ирландцев, которые владеют выученным в школе ирландским в той или иной степени. Во многом благодаря усилиям властей Кайдон занял в ирландском обществе по иронии судьбы нишу языка средств массовой информации, официальных документов и протоколов, которую изначально ещё 16-17 вв. в обществе занимал английский. На Кайдоне в больших городах издаётся множество книг, газет и журналов. Одновременно он должен служить средством общения как между ирландскоговорящими носителями разных диалектов, так и между ирландцами и иностранцами, говорящими по-ирландски. Так что в Ирландии ирландский язык продолжает доказывать свое право на существование со свойственной кельтским языкам жизнестойкостью. В северной Ирландии протестанты постепенно создали свой фольклор и исторические гипотезы.
Интересно, что несколько лет назад в Белфасте вышла книга протестантского писателя, который заявлял, что поскольку переселившиеся в Шотландию вV в. ирландцы были представителями племени Дал Риада, которое считалось пиктским, а племя уладов, к которому принадлежал герой ирландского эпоса Кухулин, тоже считалось пиктским, следовательно, Кухулин - великий протестантский герой! (Если серьезно, то сказания о Кухулине никогда не были популярны в ирландском фольклоре; ирландцы предпочитали Финна и Ойшина (Оссиана), а вот в Шотландии - на Гебридских островах - сказания о Кухулине можно было услышать еще в начале ХХ века.) Видимо в этом следует искать корни современной “борьбы за Кухулина” в терзаемой политическими и религиозными противоречиями северной Ирландии. Католики изображают его на стенах домов как героический символ Ирландии и древней гэльской культуры, протестанты рисуют его в образе защитника протестантов – потомков шотландцев.
Столкновение скандинавских языков с кельтскими исторически кончалось победой последних. В самой Шотландии ирландский язык совершенно вытеснил к IX веку пиктский и успешно боролся с языком викингов. На колонизированном викингами острове Мэн в самом в центре королевства викингов, объединявшего Мэн и окружающие острова, мэнкский язык вытеснил все следы скандинавских и господствовал до середины XIX века, а затем исчез. Причины его исчезновения все те же - голод 1846г., упадок рыбной ловли и горного дела, массовая эмиграция. Отголоски борьбы со скандинавами на острове Мэн можно заметить и в современной жизни острова, законодательное собрание которого до сих пор называется скандинавским словом Тинвальд, а любимый народный герой - король Годред Белые перчатки ("король Орри" правил в 1079 - 95гг). В 1974 году умер Нед Мадрелл, который считается последним носителем мэнкского языка (вернее, его южного диалекта). А когда Нед был ребенком, его соседка не понимала по-английски!
Что касается бриттских языков, то их разделение произошло намного раньше. В начале V века власти Западной Римской империи отказались от дальнейших попыток сохранить контроль над Британией, несмотря на то, что на острове несмотря на то, что значительная часть населения острова к тому времени уже говорила по-латыни, и сами жители умоляли римлян их защитить (в основном от ирландцев). Отчаявшись, местные власти не придумали ничего лучше, как пригласить... англов и саксов. Ирландцев они отбили (что и говорить), но с романским населением в Британии было покончено. осталось на окраинах только кельтскоговорящее население, которое не успело романизироваться - в Уэльсе и Корнуолле. Значительная часть бриттов эмигрировала на северо-запад Галлии, в Арморику, теперь Бретань. К тому моменту галльского языка в Арморике практически не осталось (хотя некоторые бретонские филологи полагают, что в ваннском диалекте бретонского остались его следы). На севере Британии, на границе с Шотландией, до Х века существовал язык, который условно называют "кумбрийским", на котором говорили в королевствах
Стратклайд и Регед (уничтоженных в итоге усилиями гойделов и англосаксов).
Бретонский и валлийский язык до сих пор чувствует себя неплохо - особенно валлийский. Взаимопонимание между бретонцами и валлийцами, на мой взгляд, невозможно. Зато вот бретонцы и корнуольцы вполне могли понимать друг друга - пока корнский язык существовал; с конца XVIII века он считается мертвым. Именно тогда умерли последние носители языка. Правда, пассивное знание корнского могло сохраняться и позднее. Когда один интересовавшийся корнским языком английский антиквар явился к Долли Пентрит (на ее могиле написано "последняя носительница корнского языка", хотя этот факт кое-кем оспаривается), и спросил ее, говорит ли она по-корнски, Долли разразилась горячей тирадой на родном языке. Ее соседки расхохотались. Гость спросил, в чем дело; оказалось, что Долии послала "грязного англичанина" за его сомненье в том, что она владеет корнским, как следует и куда следует, и соседки прекрасно это поняли. Хотя и корнский, и мэнкский считаются мертвыми языками, количество желающих говорить на них растет из года в год. Существуют курсы и учебники корнского и мэнкского. Многие , научившиеся языку, во взрослом, правда, возрасте, в 1930-70-х годах от носителей языка, считают себя полноправными мэнкскоговорящими. Сейчас, когда созданы ораны самоуправления в Уэльсе и Шотландии, кельтские языки в этих регионах ждет вполне неплохое будущее; некоторая пикантность ситуации - в том, что существует и корнуольский парламент, никем не отмененный, его просто уже много сотен лет не собирают.
После работ Эдварда Ллюда понятие о кельтах и кельтских языках прочно вошло в научный обиход, а настоящий "бум" на кельтов начался с появлением "Поэм Оссиана" Макферсона в 1760-х годах. Макферсон использовал реально известных в фольклоре героев для вымышленных сюжетов. Так что уже в 1792 году русские читатели узнали, что "бесстрашный Кушуллин сидел перед вратами Туры под корени шумящего ветвиями дерева" (имеются в виду Кухулин и Тара - ситуация вполне правдоподобная). Еще большую моду на кельтов породили в 1820-30-х годах романы В. Скотта. хотя в первом романе Скотта - "Уэверли" - всего три шотландских слова - "мавурнин", милочка (mo mhuirnin), "англичанин" и "сто тысяч проклятий" - он дает прекрасную картину жизни в кельтской Шотландии XVIII века - хотя и несколько романтизированную.
Существуют ли кельты как единое этнографическое и культурное понятие, или это всего лишь фикция Нового времени? На этот вопрос трудно ответить однозначно. В прошлом кельтов часто связывали с мегалитами (пока в 1950-х годах при изобретении радиоуглеродного анализа не выяснилось, что мегалиты старше первых упоминаний о кельтах минимум на тысячу лет, а максимум на две). Но мегалиты как раз расположены в тех местах Европы, где живут или жили кельты - Бретань, Испания, Британия, Ирландия. Современные историки связывают появление мегалитов с особыми условиями, которые переживали построившие их племена, прижатые к краю Атлантического океана более удачливыми соседями. Строя мегалиты, они пытались укрепить чувство племенного единства и повиновения своим богам и (священным) правителям. Привлекательность кельтов для многих заключается как раз в их "окраинности", "архаичности". Между тем многие носители кельтской культуры находят это оскорбительным, сознавая, что их провинциализм - не от хорошей жизни. И валлийцы, и ирландцы были в свое время вытеснены с хороших земель в горы и на острова. Те, кто ...

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 363
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 00:05. Заголовок: Про кельтов.


... считает, что "кельты" - синоним отсталости, предпочли бы вообще бы вообще о них не упоминать. Другим кельты видятся "первыми хозяевами Европы", могучими завоевателями, которых боялись сами римляне, динамичным народом; говорят о "кельтской империи", о том, что ирландцы и шотландцы построили Америку (Рейган и Кеннеди - ирландские фамилии, Клинтон также имеет ирландские корни).
Но как бы то ни было, сейчас все кельтские народы видят свое будущее в развитии национальной государственности (Ирландия), или во всяком случае, как в Шотландии или Уэльсе, национального самоуправления.
Стремительно набирают влияние националистические партии - Шотландская национальная партия, Плайд Камри (Валлийская партия). С началом работы шотландского и валлийского парламента, а также коалиционного правительства в Ольстере в истории кельтских народов начнется новый этап.

PS. После того, как я прочитала эту статью моим домашним, отец сказал: "Все отлично, только откуда эти шотландцы-ирландцы взялись - непонятно".



Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 364
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 00:11. Заголовок: Re:


Блин прошу прощения что так много получилось.Но охота узнать
UNCLE пишет:

 цитата:
только откуда эти шотландцы-ирландцы взялись - непонятно".

-может антропологический форум что скажет.А заодно и типажи Ирландско-шотландские посмотрим.
(вот кельтик-нордид-это то самое или нет)
Тип Борреби(так вроде-ирландский. )А еще.?

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 85
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 05:44. Заголовок: Re:


UNCLE пишет:

 цитата:
Единственное, что можно считать доказанным - это то, что пиктский язык не имел никакого отношения к баскскому


и как тогда быть с гипотезой, что современное население британии преимущественно докельтское и родственно древнейшему населению западной европы, вроде басков?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2183
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 09:44. Заголовок: Re:


UNCLE пишет:

 цитата:
Тип Борреби(так вроде-ирландский. )А еще.?



нет... борреби скорее характерны датчанам

zuwu пишет:

 цитата:
и как тогда быть с гипотезой, что современное население британии преимущественно докельтское и родственно древнейшему населению западной европы, вроде басков?



да, общие доминирующие гены R1b

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2186
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 10:23. Заголовок: Re:


UNCLE

пожалуйста приводите в конце ссылку на статью...

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 186
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Норильск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 13:29. Заголовок: Re:


zuwu пишет:

 цитата:
и как тогда быть с гипотезой, что современное население британии преимущественно докельтское и родственно древнейшему населению западной европы, вроде басков?

Праиндоевропейцы, по всему выходит, имели значительно больше 50% гаплогруппы R1a, уж если у поляков после всех исторических смешений кровей все еще более 50%. В Германии, откуда начали свою экспансию кельты, уже менее 25%, в Англии еще вдвое меньше, в Ирландии считанные проценты, а в глубинке нет совсем. То есть носители кельтского языка по мере движения в Ирландию разбавлялись местным населением и до финиша дошел только язык и капелька индоевропейской крови в придачу. По аналогии можно предположить, что и до кельтов любое завоевание Ирландии приводило к смене языка и мизерному изменению генофонда. То есть основа генофонда - от первопоселенцев, с конца ледникового периода. Рассуждая от обратного, и у басков генофонд местный (поскольку тот же R1b что у ирландцев), а язык басков пришел позже (вроде как из малой Азии)

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 148
Зарегистрирован: 04.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 14:07. Заголовок: Re:


В какой-то передаче про кельтов меня поразил один факт, что сельское хозяйтво у них было настолько эффективным что урожайность зерновых в Англии например, сравнялась с таковой у кельтов только к 1950 годам. За счет такой эффективности кельты излишками сельхозпродукции торговали и приобретали предметы роскоши (вниманию были предложены многочисленные найденные золотые изделия-украшения кельтов). Кельты судя по некоторым скульптурным изображениям в той передаче были высокорослыми людьми в отличие от тех же римлян. И вроде даже тактикуи вооружение римляне во многом "заточили" для борьбы с кельтами. Например массовое метание в начале рукопашной схватки пиллумов с удлиненными наконечниками из мягкого металла, которые втыкаясь в щиты (а кельты использовали большие деревянные щиты) сгибались и переплетались друг с другом, делая невозможным дальнейшее использование щитов кельтами.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 87
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 14:54. Заголовок: Re:


Pomor пишет:

 цитата:
В какой-то передаче про кельтов меня поразил один факт, что сельское хозяйтво у них было настолько эффективным что урожайность зерновых в Англии например, сравнялась с таковой у кельтов только к 1950 годам.


Возможно просто тогда был более благоприятный климат и условия для ведения с\х, а значит более плодородная почва, в древнем египте тоже урожаи были намного выше чем даже сейчас, это было связано с более высоким уровнем нила

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 149
Зарегистрирован: 04.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 15:10. Заголовок: Re:


zuwu пишет:

 цитата:
в древнем египте тоже урожаи были намного выше чем даже сейчас, это было связано с более высоким уровнем нила



Может и была привязка к климату, но не думаю что значительная. Тот же Рим достаточно энергично боролся за северо-египетские земли (известная правительница Клеопатра), которые были по сути житницей римской империей. Так же как Византия боролась за свое влияние в Понте Эвксинском, откуда поставлялась дешевая рыба для широких масс населения. Это показывает что проблема снабжения продовольствием тогда была достаточно злободневной и то что кельты такой проблемы не испытывали говорит в пользу их эффективной организации земледелия. Египет же с разливами Нила вообще уникальная экосистема, ее сложно с чем-либо сравнивать.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 367
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 21:19. Заголовок: Re:


Nicola_Canadian пишет:

 цитата:
пожалуйста приводите в конце ссылку на статью...

Никола я б с удовольствием(сначала так и планировал) но ссылку гдето к сожалению не сохранил остался только вордовский файл.Почему и получилось так длинно. Найду обязательно вставлю.
А у вас ВЕДЫ есть?Первый вопрос небыл услышан.

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 348
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:31. Заголовок: Re:


Если уж речь про них зашла,то может кто нибудь выложит фото(если есть) современных кельтиков?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1904
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Kraina bez wiatru
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:32. Заголовок: Re:


Кельтик нордиков?

When I was younger
My life was torn asunder
And I was carried far away
Now somewhere in the distance
I feel a strange insistence
I long to be there once again
The day is drawing nearer
The time has come to leave here
The feeling just keeps gettin' stronger every day

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 350
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:34. Заголовок: Re:


Skildur пишет:

 цитата:
Кельтик нордиков?


Да!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1071
Зарегистрирован: 14.03.06
Откуда: Latvija, Riga

Замечания: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:34. Заголовок: Re:


Пора спать. Я в другой раз раскажу вам что я думаю о кельтах, кельтах древних и современных. Мне они очень симпатичны. Хватит только трёх слов: виски, ирландские кабацкие песни и танцы. Список можно продолжать, но в другой раз!

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 353
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:41. Заголовок: Re:


Skalagrim пишет:

 цитата:
виски, ирландские кабацкие песни и танцы.



Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 355
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:44. Заголовок: Re:


Если у кого найдутся фото,выложите пожалуйста,особенно на девушек интересно посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1906
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Kraina bez wiatru
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 00:58. Заголовок: Re:












[img]http://www.socialeurope.com/images/Dublin%202004/Irish%20musicians%20at%20reception.jpg[/img]

[img]http://www.scottishvoices.org.uk/scottish%20voices.jpg[/img]





















When I was younger
My life was torn asunder
And I was carried far away
Now somewhere in the distance
I feel a strange insistence
I long to be there once again
The day is drawing nearer
The time has come to leave here
The feeling just keeps gettin' stronger every day

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 356
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 01:01. Заголовок: Re:


Ооо! Спасибо тебе,Скилдур!

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1907
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Kraina bez wiatru
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 01:02. Заголовок: Re:


В основном темноволсые и рыжие с яркими голубыми глазами. Брюнны и северные Атлантиды.

When I was younger
My life was torn asunder
And I was carried far away
Now somewhere in the distance
I feel a strange insistence
I long to be there once again
The day is drawing nearer
The time has come to leave here
The feeling just keeps gettin' stronger every day

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 357
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Долина Ледяного Ветра, Норддрим
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 01:07. Заголовок: Re:


Skildur пишет:

 цитата:
В основном темноволсые и рыжие с яркими голубыми глазами. Брюнны и северные Атлантиды.


Ну теперь знаю как девушки кельтик-нордиды выглядят

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 05:03. Заголовок: Re:


UNCLE пишет:

 цитата:
но ссылку гдето к сожалению не сохранил остался только вордовский файл.Почему и получилось так длинно. Найду обязательно вставлю.



Кельты: мозгоеды или романтики?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2196
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 05:35. Заголовок: Re:


zuwu

Спасибо... Интересное имя какое - Нина Чехонадская (Чешская Канадка)???

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 150
Зарегистрирован: 04.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 09:52. Заголовок: Re:


Вот, читал про Ганнибалла и про кельтов нашел...
Интересно описание впадающих в боевую ярость воинов у кельтов. Сразу приходят на ум берсеркеры. Так же обратил внимание на описание украшения - разомкнутого переплетеного обруча. Вроде подобные украшения были характерны для Руси?
http://infantry.kylt.ru/do-ne/korfagtac.htm
Многочисленный контингент армии Ганнибала составляли кельты, которые служили и в карфагенской армии и в римской. Кельтами назывались многочисленные племена, населявшие большую часть современной Западной Европы от Британии до Италии. Родоплеменные связи у них были очень сильны и на службу Карфагену или Риму они нанимались небольшими отрядами из воинов одного рода (клана).
Вооружение у кельтов было предметом гордости и богато декорировалось. Защитный комплект знатного воина состоял из кольчуги без рукавов, поверх которой надевались наплечники в виде пелеринки, закрывавшей плечи; пелеринка застегивалась пряжкой с лицевой стороны. Этим кельтские кольчуги отличалась от римских, у которых наплечники были в виде клапанов. Иногда кельтская кольчужная пелерина выступала как самостоятельный вид доспеха. Шлемы были железные и бронзовые сфероконической формы, кельтского типа, с небольшим назатыльником и фигурными богато декорированными нащечниками, которые крепились к шлему с помощью петель.Кельты использовали большие плоские деревянные щиты квадратной, круглой, ромбической или овальной формы. Щиты красочно расписывались магическими орнаментами, изображениями родовых тотемов — животных. Одежда кельтов чаще всего имела клетчатый орнамент родовых цветов (каждый род имел свой цвет). Фигуры родовых животных красовались на штандартах и на верхушках шлемов вождей. На шее знатные кельты носили разомкнутый обруч — гривну из перевитой толстой золотой или серебряной проволоки с фигурными окончаниями. Из наступательного вооружения кельты использовали длинный двулезвийный меч (75—80 см) и копье с широким железным наконечником.
Конница кельтов была немногочисленной, так как состояла из представителей знати. Кельты применяли удобные, но скромные уздечки, оригинальные седла. Были у них и боевые колесницы. В традициях кельтов было презрение к смерти и физической боли. Раны считались лучшими украшениями воина. Кельтские воины имели в своих рядах храбрецов, которые впадали в боевое неистовство и, демонстрируя бесстрашие, шли в атаку без доспехов, полуголыми, а иногда и вовсе нагими. В некоторых кельтских кланах применялась боевая раскраска. Тела воинов расписывались красками, в состав которых входила глина. Цвет узоров был от синего до небесно-зеленого. Примечательно название одного из племен — "пикты", как назвали их римляне, что в переводе означает "разрисованный".При всем своем бесстрашии кельты не отличались дисциплиной. Каждый воин — прекрасный одиночный боец — в бою прежде всего хотел выказать личное мужество. Зная этот недостаток, Ганнибал использовал кельтов только для первого удара.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 193
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Норильск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 11:19. Заголовок: Re:


Почему-то Нина Чехонадская с порога отвергает переводную литературу о кельтах. Вот вполне подробная книга, с массой иллюстраций, с удовольствием прочитал:
Пауэлл Т. Кельты. Воины и маги

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 371
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 12:26. Заголовок: Re:


Все здравы будьте.! Наконец то все открылось .Завтра приду почитаю,
Всем УДАЧИ!
(блин весело у Листопада не их хворуме СТОООЛЬКАА НОВОГО И ИНТЕЕЕРЕЕСНООГОО узнаеш про историю.)
Новость дня !!!!!!!!!
ВАРЯГИ РОДОМ С КИЕВА А АСКОЛЬД И ДИР_ну вы сами ужо догадались кто оне!
:::::)))))))))))))))))))))

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 90
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 12:37. Заголовок: Re:


UNCLE пишет:

 цитата:
Все здравы будьте.! Наконец то все открылось .Завтра приду почитаю,
Всем УДАЧИ!
(блин весело у Листопада не их хворуме СТОООЛЬКАА НОВОГО И ИНТЕЕЕРЕЕСНООГОО узнаеш про историю.)
Новость дня !!!!!!!!!
ВАРЯГИ РОДОМ С КИЕВА А АСКОЛЬД И ДИР_ну вы сами ужо догадались кто оне!


ПАНСЛАВ ещё смешнее

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 374
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 23:10. Заголовок: Re:


zuwu пишет:

 цитата:
ПАНСЛАВ ещё смешнее

-не туда не пойду хватит с меня тех чертей.

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 375
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 23:16. Заголовок: Re:


Clavis пишет:

 цитата:
Пауэлл Т. Кельты. Воины и маги

-чет. никак не заказываеться? Блин как эт. сделать?
zuwu пишет:

 цитата:
Кельты: мозгоеды или романтики?

благодарю.

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 376
Зарегистрирован: 11.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 23:34. Заголовок: Re:


-блин не знаю чего получиться фотки Майкла Флэтли основателя Ирландского балета(или как там его) в америции

Веселое чудовище стоит большего,нежели сентементальный зануда. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1101
Зарегистрирован: 14.03.06
Откуда: Latvija, Riga

Замечания: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 23:55. Заголовок: Re:


Опять нет под рукой ссылок и времени тоже нет. Но кельты мне очень симпатичны, это четвёртая северная ветвь в комплиментарных мне группах северных индоевропейцев: балты, славяне, германцы, кельты. Мне симпатично их противостояние Риму(скорее симбиоз между Римским ранним христианством и друидским язычеством) и Англо-Саксонам, даже в условиях почти полной англоязычности они сохранили свою уникальную культуру. Кельтов, как и балтов, погубило то, что их индоевропейский социальный уклад не мог принять среднеземноморско-византийской идеи государственности, которую живо переняли германцы и славяне. Кельты - индоевропейский (и до индоевропейский) реликт.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Конференция
 
      
   Установка аватара   Помощь


Visitor Map
Create your own visitor map!