Отправлено: 26.11.06 12:22. Заголовок: Золотое Кольцо, меряне :-)

Вот такие они, ославяненные угро-финны

 Отправлено: 26.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Владимир

http://www.vladimir-city.ru/photo/sobit/

 Отправлено: 26.11.06 12:39. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

меряне :-)

Что значит "меряне"?

 Отправлено: 26.11.06 12:46. Заголовок: Re:

И в чем подкол?

 Отправлено: 26.11.06 12:52. Заголовок: Re:

подкол для укров

 Отправлено: 26.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Иваново

http://www.ivreg.ru/government/

 Отправлено: 26.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

И в чем подкол?

Ну, типа в том, что очень ограниченная группа русофобов-сепаратистов (panslav, vkl) считает нас не славянами, а более низшими (финнами) – и теперь каждый русский, показывая свою фотографию должен смутиться и извиниться за свой северо-европеоидный облик (типа «дико ему не свойственный»), попрыгать на задних лапах и непременно как-нибудь подшутить над собой, типа: «скребу-скребу, татарина не выскребу» или что-то в этом роде.

 Отправлено: 26.11.06 12:59. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ославяненные угро-финны

Вы не ответили на вопрос.

Вы сами себя считаете тем, чем обозвали владимирских русских? Угро-финном?

 Отправлено: 26.11.06 13:02. Заголовок: Re:

MAG пишет:

цитата:

считает нас не славянами, а более низшими (финнами

А почему финны более низшие?

 Отправлено: 26.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

А почему финны более низшие?

Потому, что они стояли на пересечении европеоидной и монголоидной линий, обладали более низшей (и более восточной) культурой и были неоднократно колонизированы и завоёваны.

В частности, Меря (Меряне - древнее финское племя, последнее упоминание под 907 годом) – долихоцефальные (в Тверской, Ярославской, Московской и Владимирской губернии) шатены и брюнеты, в конечном итоге были подчинены и растворены в соседствующих с ними славянских племенах. И говорить, что русские золотого кольца есть "меря" – означает записывать предков этих чистокровных людей в покорённые и завоёванные племена, в "не настоящих славян".


Могу выложить настоящих ханты и манси, надо?

 Отправлено: 26.11.06 15:09. Заголовок: Re:

А Миша шовинист. фи

 Отправлено: 26.11.06 23:55. Заголовок: Re:

MAG пишет:

цитата:

Skildur пишет: цитата: А почему финны более низшие? Потому, что они стояли на пересечении европеоидной и монголоидной линий, обладали более низшей (и более восточной) культурой и были неоднократно колонизированы и завоёваны

Гунны, монголы, тюрки были гораздо более монголоидны, чем любой из финно-угорских этносов, даже чем ханты и манси – значит ли это, что гунны и тюрки «более низшие»? С другой стороны монголы завоёвывали и финно-угров и русских, тогда монголы оказываются выше их?

Дурацкая какая-то ранжировка: эти – выше, те – ниже.

Лично я для себя делю этнорасовые группы на симпатичные/нейтральные/антипатичные, как это делал покойный Гумилёв. И спокойные лесовики-финны мне несравнимо ближе злобных кочевников, будь то монголоидные гунны или европеоидные сарматы.

 Отправлено: 27.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Гунны, монголы, тюрки были гораздо более монголоидны, чем любой из финно-угорских этносов, даже чем ханты и манси – значит ли это, что гунны и тюрки «более низшие»? С другой стороны монголы завоёвывали и финно-угров и русских, тогда монголы оказываются выше их? Дурацкая какая-то ранжировка: эти – выше, те – ниже. Лично я для себя делю этнорасовые группы на симпатичные/нейтральные/антипатичные, как это делал покойный Гумилёв. И спокойные лесовики-финны мне несравнимо ближе злобных кочевников, будь то монголоидные гунны или европеоидные сарматы.

+1

 Отправлено: 27.11.06 01:15. Заголовок: Re:

а к какой расе принадлежали сарматы?

 Отправлено: 27.11.06 01:29. Заголовок: Re:

Слепые Совы пишет:

цитата:

а к какой расе принадлежали сарматы?

Основной тип - понтоид, с монголоидными примесями. Элита, возможно, ирано-нордид

 Отправлено: 27.11.06 06:25. Заголовок: Re:

Уже не первый раз встречаю мнение, что каковы гаплогруппы, таков и генофонд народа: если у финских и балтийских народов
большой процент Tat C (N), а он сибирского (монголоидного) происхождения, значит у них полно в генофонде монголоидных генов.
Ошибочный вывод. Вот механизм распространения гаплогруппы. Род, имеющий в мужских хромосомах некую гаплогруппу
(ту же Tat C, к примеру), пользуясь каким-то преимуществом (более совершенное оружие или тактика войны), нападает на соседний род,
другого происхождения, истребляет всех, кроме молодых женщин и девочек. Каждый воин берет себе по нескольку жен, занимает
охотничьи и пахотные угодья, через два десятка лет подрастает новое поколение воинов, с которым можно одолеть следующий чужой род.
Однако по своему генотипу они уже метисы, половина генофонда у них материнская, а от отцов полностью унаследованы только гаплогруппа да язык. Теперь
представьте, сколько раз эта история должна повториться, пока гаплогруппа и язык распространятся от Енисея или Байкала до берегов
Балтийского моря. Что останется от первоначального генофонда? одна тысячная? А гаплогруппа и язык сохранятся в лучшем виде. Кстати,
в Финляндии археологи наблюдают две волны завоевания: около 4 тысяч лет назад - охотники (могу предположить, что они принесли
почти чистую Tat C и саамский язык из Сибири) и две тысячи лет назад - земледельцы (по моим представлениям, языки финской группы
и смесь R1a c Tat C - c Камы). В Финляндии гаплоиды распространены неравномерно: больше всего Tat C в Северной Карелии, меньше
всего на юго-западе.

 Отправлено: 28.11.06 08:41. Заголовок: Re:

Уместно привести цитату, приведенную CordedWare 30.06.04 (теперь она в архиве):
--------------------------------------------------------------------------------


http://lib.crimea.edu/avt.../book5/part1/p1_10.html#2

В научной литературе было обращено внимание на отсутствие преемственности между антропологическим строением средневекового населения, известного по курганам Северо-восточной Руси, и современным русским населением той же территории. Различия касаются весьма существенных особенностей как черепной коробки, так и лицевого скелета [93]. Высказанная антропологами в этой связи догадка о возможности мощных притоков славянского населения в эти края в послемонгольский период не находит каких-либо подтверждений. Все становится ясным, если признать, что ядром великорусов было славянское докурганное население, освоившее земли Волго-Окского междуречья еще в третьей четверти I тыс. н.э.

Восточновеликорусские говоры междуречья Волги и Оки, согласно последним акцентологическим изысканиям лингвистов, принадлежат к четвертой группе. «Диалекты этой группы ввиду сугубой архаичности их акцентной системы не могут быть объяснены как результат вторичного развития какой-либо из известных акцентологических систем, а должны рассматриваться как наиболее раннее ответвление от праславянского; этнос носителей этого диалекта представляет, по-видимому, наиболее ранний восточный колонизационный поток славян» [94]. Достаточно ранняя изоляция этого диалекта, как полагают исследователи, препятствовала распространению «долготной» и «краткостной» оттяжек, свойственных другим первоначальным диалектным группам праславянского языка. Изложенное выше полностью коррелируется с этим выводом лингвистов. Нельзя не обратить внимания и на то, что распространение браслетообразных сомкнутых височных колец XI-XIII вв. в значительной степени соответствует регионам говоров четвертой акцентологической группы [95].

Этноним славянской группировки, расселившейся в междуречье Волги и Оки около середины I тыс. н.э., нам неизвестен. Весьма вероятно, что в период становления Древнерусского государства это племенное образование называлось мерей. Этноним проживавшего на этой территории поволжско-финского племени, был, как это нередко наблюдается в древней истории, перенесен и на пришлое население. Во всяком случае, когда летописец писал, что «перьвии насельници в Новегороде словене в Полотьски кривичи, а в Ростове меря...» [96], он имел в виду, по всей вероятности, славян, занявших земли мери, а не финноязычное население этого края.

Археологические исследования Ростова показали, что в основе города лежит открытое поселение, характер керамики и вещевого материала которого носят славянский облик [97]. Можно полагать, что меря, названная среди славянских племен, участвовавших в походе 907 г. киевского князя Олега на Царьград, не принадлежала к финноязычному населению, которое сохранялось в междуречье Волги и Клязьмы в это время лишь небольшими островками. Сравнительно быстрой славизации финской мери Ростово-Суздальской земли в какой-то степени способствовало то, что в основе мерянского языка лежали древние волжско-финские диалекты, сформировавшиеся в условиях поглощения индоевропейского языка фатьяновцев [98].