Отправлено: 19.11.06 21:51. Заголовок: Советские антропологические классификации.

Здесь продолжим вопрос поднятый Войдатом в теме "западные антропологические классификации". Советские антропологи среди европейской большой расы выделяли:

цитата:

Европеоиды (Европеоидная (Евразийская, Кавказоидная раса) Северные европеоиды Атланто-Балтийская раса иногда разделяют на западно- и восточно-балтийский тип Скандинавский антропологический тип Нордический антропологический тип Антропологический тип Норик Беломоро-Балтийская раса [White Sea-Baltic type] Восточно-Балтийский антропологический тип [East Baltic race] Прибалтийский комплекс локализуется в нижнем течении Немана, по Венте и нижнему течению Западной Двины, в бассейне Гауи, на побережье Финского залива, в районе Чудского озера и Нарвы. В наиболее чёткой форме он выявляется среди западных групп эстонцев и латышей. А также фины, водь. Беломорский антропологический тип [White Sea] Белозерско-Камский комплекс распространён в районе Белозера, в верховьях Онеги, по Северной Двине и её притокам, в среднем течении Вятки и Камы. Наиболее характерные представители – вепсы и коми. Валдайский антропологический тип Валдайско-Верхнеднепровский комплекс широко распространён по всему Двинско-Припятскому междуречью, в среднем течении Западной Двины, в низовьях Немана, на левом берегу Припяти, в верховьях Днепра, по Березине, Сожу и Ипути. Характерные представители – литовцы, белорусы и русское население верховьев Днепра и истоков Волги. Нео-Дунайский антропологический тип Промежуточные Средне-Европейская раса Восточноевропейский антропологический тип Центрально-Восточноевропейский комплекс локализуется по Оке и её притокам, в верховьях Дона, по Клязьме, в верхнем и среднем течении Волги, по Цне, Ворскле, верховьям Хопра и Медведицы. Характерные представители – русские. Приднепровский комплекс распространён в среднем течении Днепра и по его притокам Десне, Суле, Пслу, Ворскле, Тетереву и Роси, по Сейму и в верхнем течении Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Наиболее характерные представители – украинцы. Степной комплекс проявляется в русском населении среднего течения Хопра и Дона и в некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности у мишарей. Волго-Камский и Приуральский комплексы. Первый локализуется в Ветлужско-Вятском междуречье, в верховьях Камы, по Белой и частично в среднем течении Волги. Второй в основном распространён за Уральским хребтом, на территории Восточной Европы он выступает в Тавда-Кондинском междуречье. Черты этих комплексов присущи чувашам, марийцам, удмуртам, коми-зырянам и коми-пермякам, некоторым группам татар Поволжья, хантам, манси и лопарям Кольского полуострова. Атланто-Черноморский антропологический тип Альпийская (Гуанче-Альпийцы, Кельтская) раса - Часто относят к южным европеоидам Восточноальпийская (Верхнепалеолитическая) раса Западноальпийская (Верхнепалеолитическая) раса Южные европеоиды (Индо-Средиземноморская раса) Доликефалы Средиземноморская раса Западносредиземноморские типы Восточносредиземноморские типы Понтийский антропологический тип [Pontic type] Каспийский антропологический тип [Caspian type] - *Lezgi Индо-Афганская раса Брахикефалы Балкано-Кавказская субраса [Balkano-Caucasian race] Динарцы (Динарская (Адриатическая) раса) Переднеазиатская раса (Арменоиды (Арменоидная раса, Арменоиды-Ассироиды, Ассироидный антропологический тип, Алародийский антропологический тип, Сирийско-загросский антропологический тип, Понто-Загросский антропологический тип, Хеттский антропологический тип, Семитический антропологический тип, Таврический антропологический тип) Кавкасионский тип [Caucasian type] - *Lakks, *Avars, *Ando-Dido Западно-Кавкасионский тип [West-Caucasian type] - *абхазцы. Памиро-Ферганская раса

http://etheo.h10.ru/dopo/0rrrr03.htm

Кроме этого есть переходные монголо-европеидные подрасы и афро-европеидные. В вышестоящей классификации они не включены в европеидный список, но есть классификации, где лапоидов, уральцев и туранцев причисляют к европеидам.


Что касается актуализированной Войдатом Западно-балтийской подрасы, то в одних классификациях её атносят к атланто-балтийской расе:

цитата:

Атланто-балтийская раса, одна из северных ветвей большой европеоидной расы. Характеризуется очень светлой пигментацией кожи, глаз и волос, большой длиной носа, мезокефалией сильным развитием третичного волосяного покрова, высоким ростом. Распространена на территории Великобритании, скандинавских стран, Латвийской ССР и Эстонской ССР.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/079/996.htm

Раиса Денисова в Прибалтике выделяет Узколицый западно-балтийский тип, Широколицый западно-балтийский тип и оба антропологических подтипа относит к Атланто-балтийской подрасе. На востоке Латвии и Эстонии она выделяет Восточно-балтийский тип и относит к Беломоро-балтийской подрасе.

Рогинский тоже относит Западно-балтийский тип к Атланто-балтийской подрасе.

цитата:

Рогинский Я.Я., Левин М.Г. Антропология.- М.: Высшая школа, 1968.

В интернете я не нашёл этой работы, но тут http://www.tzar.orthodoxy.ru/ost/exp/mai.htm ссылаясь на работу это ясно .

Алексеева "Алексеева Т.И. Антропологический облик русского народа // Русские. М., 1997. с. 57-74." Западно-балтийский тип относит к беломоро-балтийской группе. http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/dm6_1.html
Хотя характеризует его:

цитата:

Высокий рост, светлая пигментация волос и глаз, крупные размеры головы и лица, брахикефалия, средняя горизонтальная профилировка лица, сильное выступание носа и средний рост бороды. Признаки, имеют широкий ареал распространения и отмечаются у населения почти всей Северо-Западной Европы

цитата:

В Восточной Европе комплекс распространен среди западных групп эстонцев и латышей, карел, поморов, русских Северо-Запада, у групп северных коми

 Отправлено: 19.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Советские антропологи среди европейской большой расы выделяли:

нео-дунайский - это персональный изыск Куна, при чем здесь наши антропологи

 Отправлено: 19.11.06 21:59. Заголовок: Re:

вот, что по-настоящему интересно -

http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/dm6_1.html

Центрально-восточноевропейский = Восточноевропейский тип

Ока и ее притоки, верховья Дона, Клязьма, верхнее и среднее течение Волги, Цна, Ворскл, верховья Хопра и Медведицы

По своим морфологическим особенностям сходен с грацильным, мезокефальным вариантом прибалтийского комплекса, но отличается несколько более темными волосами и глазами. По пигментации группа занимает промежуточное положение между атланто-балтийской и атланто-черноморской группами, а по развитию волосяного покрова на теле и росту бороды тяготеет к уральским антропологическим типам.

Население прибалтики, белорусы, мордва, удмурты, русские некоторых областей.

 Отправлено: 19.11.06 22:10. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

грацильным, мезокефальным вариантом прибалтийского комплекса

Т.е. Алексеева называет Вариант комплекса (ещё один подтип), который отдельно не показан в таблице, очевидно это и есть Узколицый западно-балтийский тип Денисовой.

CordedWare пишет:

цитата:

Центрально-восточноевропейский = Восточноевропейский тип

Этот тип советские антропологи относят к перходной (между северной и южной европейской) подрасе из-за пигментации и абсолютных черепных размеров и роста. Т.е. без среднеземноморской подрасы (северо-понтидов?) здесь не обошлось. Возможно это Восточный аналог Западного Атлантида (nordish.com).

 Отправлено: 19.11.06 22:17. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Этот тип советские антропологи относят к перходной (между северной и южной европейской) подрасе из-за пигментации и абсолютных черепных размеров и роста. Т.е. без среднеземноморской подрасы (северо-понтидов?) здесь не обошлось. Возможно это Восточный аналог Западного Атлантида (nordish.com).

из-за пигментации... но этот их вывод - неправильный

я специально "пробивал" этот вопрос... очевидно, что наши антропологи, не владевшие иностранными языками, не смогли корректно усвоить западную антропологическую статистику

так, в обосновании промежутиочного блондизма русских они ссылаются на данные по норвежцам и шведам, показывая у них 95% светлых глаз в сравнении с 45% - у русских

но это не так - у скандинавов 95% светлых и светло-смешанных глаз, т.е. столько же, сколь и у русских

шведские антропологи, сравнивая статистику Бунака со своей, отметили, что центральные русские - так же депигментированны, как и шведы...

 Отправлено: 19.11.06 22:22. Заголовок: Re:

CordedWare, я знаю на форуме есть картографическое сопровождение к этой таблице Алексеевой, но не могу отыскать, не могли бы дать ссылку в теме, для наглядности?

 Отправлено: 19.11.06 22:26. Заголовок: Re:

это не сопровождение, это генерализированная карта, как, впрочем, должно быть понятно из описания географии типов

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.11.06 22:27. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

нео-дунайский - это персональный изыск Куна, при чем здесь наши антропологи

http://etheo.h10.ru/dopo/0rrrr03.htm

Да, скорее тут полная петрушка (солянка) из советской и западной школы :)

 Отправлено: 19.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Вопрос в том, если я правильно понимаю Войдата: можно ли ЗАПАДНО-БАЛТИЙСКИЙ тип советских антропологов условно называть ЗАПАДНЫМИ БАЛТИДАМИ который упомянут на нордиш?

 Отправлено: 19.11.06 22:43. Заголовок: Re:

"западный балтид" - отсебятина Агриппы

кстати, вот фото германских антропологов, муссирующих тему про ист-балтидов, ост-европидов, лаппоидов и монголоидов в восточной Европе

Гарет

http://img49.imageshack.us/img49/3442/img0726sz7.jpg

Лен

http://img179.imageshack.us/img179/1263/kopie3vonhsrtjxg3.jpg

Агриппа... если Лен похож на румына, но Агриппа по сравнению с ним - на цыгана

 Отправлено: 19.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Вопрос и в тему и шире темы: как Вы доверяете БСЭ. Я лично вырос на БСЭ - моя любимая книга начиная с 7 лет. В общем я доверяю (при некотором критическом отношении по некоторым вопросам)

 Отправлено: 19.11.06 23:10. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

но это не так - у скандинавов 95% светлых и светло-смешанных глаз, т.е. столько же, сколь и у русских

Но позвольте, карглазых среди русских процентов 20 точно будет.
не знаю как среди шведов.

 Отправлено: 20.11.06 01:10. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Но позвольте, карглазых среди русских процентов 20 точно будет.

Если у вас есть данные точнее чем у Бунака, то поделитесь ими.

 Отправлено: 20.11.06 09:35. Заголовок: Re:

А Гарет откуда? Я бы его к арменидам-арабидам записал. А Агриппа то - ведь причисляет себя к атлантидам . Видать ведиды = атлантиды . Еще помню, намутил - конечно у меня предки и родственники нордиды и т.п., а сам я ближе всего к атлантидам. Угу, к тем атлантидам которые на повозках колесили по всей Европе.

 Отправлено: 20.11.06 09:43. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Лен http://img179.imageshack.us/img179/1263/kopie3vonhsrtjxg3.jpg Агриппа... если Лен похож на румына, но Агриппа по сравнению с ним - на цыгана

А разве это не Агриппа? Они должно быть очень похожи. А Гарет кажется говорил что у его бабушки были негройдный черты - широкий нос и толстые губы.

Как сказал Полак со славантро -Gareth scared shit out of me.

 Отправлено: 20.11.06 09:53. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

"западный балтид" - отсебятина Агриппы

интересно, что Визигото выводит Западных Балтидов как раз от русских антропологов - Бунака и Чебоксарова... (уж не знаю как)
http://forum.skadi.net/showthread.php?t=53729

Тут даже приведены сравнительные характеристики Суб-Нордида и Западного Балтида -

 Отправлено: 20.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Хмммм, интересно

[реклама вместо картинки]


FIG. 1 (3 views). A Russian of the upper class from the Kharkov Government in
southeastern Russia. His home is a secondary Nordic center, and probably has been a
Nordic concentration point since the days of the Scythians. Nordics are common in
what used to be the upper social levels in Russia; this may be ascribed largely to the re-
tention of an original Slavic racial condition, and partly to the infusion of Scandinaviam
blood at the time of the formation of the Russian nation. Other Nordic increments may
have been absorbed from both Iranians and Finns.

 Отправлено: 20.11.06 19:45. Заголовок: Re:

западно-балтийский тип, как он определен в антропологии - West-Baltic, следует отличать от агриппиного "западного балтида" - West-Baltid

но где West-Baltic на nordish.com ?

 Отправлено: 20.11.06 22:20. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

но где West-Baltic на nordish.com ?

WEST-BALTID

A largely unreduced, only slightly balticized Cro-Magnid (East-Cro-Magnid). It represents one endpoint of the "Baltid continuum", opposite to East-Baltid (or Lappoid, in a broader sense). It is found in the Baltics, and to a lesser extent in Scandinavia and northeastern Germany, and is transitional to Dalo-Falid and Borreby types.


West-Baltid (Valdas
Adamkus)


http://www.snpa.nordish.net/gloss2.htm#W

 Отправлено: 20.11.06 22:29. Заголовок: Re:

а, это не в галерее

да, это западно-балтийский тип сов. антропологов

на самом деле, это тот же дало-фалид

 Отправлено: 26.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Вопрос в том, если я правильно понимаю Войдата: можно ли ЗАПАДНО-БАЛТИЙСКИЙ тип советских антропологов условно называть ЗАПАДНЫМИ БАЛТИДАМИ который упомянут на нордиш?

Меня больше интересовало авторство этого термина, что на НОРДИШе, хотя и корреляция его с советскими з.-балтидами тоже интересна.

CordedWare пишет:

цитата:

"западный балтид" - отсебятина Агриппы… западно-балтийский тип, как он определен в антропологии - West-Baltic, следует отличать от агриппиного "западного балтида" - West-Baltid… это западно-балтийский тип сов. антропологов на самом деле, это тот же дало-фалид

Спасибо, более-менее ясно. Значит, авторы термина всё-таки советские антропологи. Остаётся выяснить, какие именно: Skalagrim пишет:

цитата:

Раиса Денисова в Прибалтике выделяет Узколицый западно-балтийский тип, Широколицый западно-балтийский тип и оба антропологических подтипа относит к Атланто-балтийской подрасе

А в каких работах она это делает?

 Отправлено: 26.11.06 22:56. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

это не сопровождение, это генерализированная карта, как, впрочем, должно быть понятно из описания географии типов

А как эти антропотипы связаны с этносами? Например, белозёрско-камский – это только коми, вепсы, удмурты или и тамошние русские тоже?

 Отправлено: 26.11.06 22:57. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

кстати, вот фото германских антропологов, муссирующих тему про ист-балтидов, ост-европидов, лаппоидов и монголоидов в восточной Европе Гарет http://img49.imageshack.us/img49/3442/img0726sz7.jpg Лен http://img179.imageshack.us/img179/1263/kopie3vonhsrtjxg3.jpg Агриппа... если Лен похож на румына, но Агриппа по сравнению с ним - на цыгана

Агриппа – это Гарет?

А кто он такой – профессиональный антрополог?

 Отправлено: 27.11.06 00:35. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Агриппа – это Гарет?

Нет


Войдат пишет:

цитата:

А кто он такой – профессиональный антрополог?

Скорее что-то типа профессионального любителя.

 Отправлено: 28.11.06 07:32. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Но позвольте, карглазых среди русских процентов 20 точно будет. не знаю как среди шведов.

Ни разу не будет. Проверьте, ради интереса как-нибудь. Процентов 80 - голубоглазые и сероглазые, меньшая часть - с зелёными глазами, а кареглазых процентов 5, ну от силы 10 как раз.

 Отправлено: 28.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Думаю статистика набиралась в этнически чистых местах, таких как глухие села, поэтому там частота светлых глаз может даже больше 80% . Но в городах смешение уже достиго высокого уровня (2-3 поколения только от индустриализации) поэтому для современных русских цифры будут поскромнее.

 Отправлено: 28.11.06 20:41. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Думаю статистика набиралась в этнически чистых местах, таких как глухие села, поэтому там частота светлых глаз может даже больше 80% . Но в городах смешение уже достиго высокого уровня (2-3 поколения только от индустриализации) поэтому для современных русских цифры будут поскромнее.

русских?..