Отправлено: 20.09.06 05:02. Заголовок: Расовый тип современных русских

Белорусы с украинцами обсуждались здесь неоднократно, а вот на счёт русских, если не ошибаюсь, вопрос прямо не ставился (прошу извинить ежели не так, на форуме я недавно и со всеми темами ознакомиться пока не успел).
Так кто же в расовом плане истинные русские (в отличие от граждан бывшего СССР и др., которые себя за таковых выдают)? Надеюсь в этой теме будет дан точный и однозначный ответ.

 Отправлено: 22.09.06 03:22. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Насчет Украинцев - я думаю там скорее преобладает Понтид-Балтид.

А насколько вообще понтийская (средиземноморская) раса распространена среди украинцев? Здесь, на форуме также говорилось, что украинцы - это динарцы или альпины. Насколько это обоснованно? Разве среди украинцев распространен т.н. "динарский нос"?
На мой взгляд, большинство населения "незалежной" относится к тому же типу, что характерен для населения стран Центр. Европы, а именно Австрии, Венгрии, Словакии, части Румынии. Вот, что пишет об этом один известный ресурс

цитата:

Среднеевропейская раса Среднеевропейская раса, одна из рас, входящих в большую европеоидную расу. По пигментации занимает промежуточное положение между северными и южными европеоидами (ближе к первым). Характеризуется светлой кожей, русыми волосами, светлыми или смешанными глазами, средним или выше среднего ростом, брахикефалией. Распространена в Центральной и Восточной Европе среди южных немцев, австрийцев, венгров, чехов и словаков, северных украинцев, южных белорусов, русских средней полосы и соседних с ними народов. http://www.dazzle.ru/antifascism/race-list.shtml

Какие антропол. типы в себя включает среднеевропейская раса и к какому типу относятся южные украинцы? И вообще какие типы наиболее распространены среди коренных украинцев?
Что касается чехов, то они заметно светлее среднестатического украинца, по крайней мере мне так кажется. Однако, здесь на форуме утверждалось следующее
CordedWare пишет:

цитата:

Украинцы генетически ближе к европейцам, например - чехам, хорватам и немцам, чем к русским. Это выводы специалистов Харьковского медико-генетического центра.

Впрочем, среди чехов я неоднократно замечал то, что называется "динарский" нос, а вот среди украинцев - куда реже. Так такие уж ли родственники украинцы чехам?

Предлагаю заценить и классифицировать несколько фото, на мой взгляд, самых распространённых типов среди украинского населения.
Гоша Куценко

Михаил Церишенко

http://dryjnayasemeika.ru/akt/epi24-1.jpg
Кличко

http://img.lenta.ru/news/2005/11/25/clitchko/picture.jpg
Святослав Ещенко

http://www.voronezh.ru/inform/news/2006/DB/images/n689057669.jpg
http://sobesednik.ru/user_img/eschenko.jpg
Андрей Данилко

Владимир Данилец

Виталий Козловский

http://for-ua.com/files/online_photo/Kozlovsky_big.jpg
Любомир Кобыльчук - понтид?

Большое фото - http://www.arthousetraffic.com/download/shtolnya/liubomyr.JPG
Владимир Гришко

Богдан Ступка

http://actors.khv.ru/actors/stupka.jpg
http://www.theatre.ru/photo/bazhenov/i/stupka.jpg
"Щирые" украинки
Наташа Королёва

http://www.ljplus.ru/img/serezhs/43%5B1%5D.jpg
Анастасия Заворотнюк

Ангелина Завальская

Руслана Лыжичко


Что скажете? Улавливается одна маленькая особенность, украинцы - хоть и "брюнеты" , но цвет глаз у них светлый, обычно голубой. Чёрные глаза - не так уж и часты.
Что это за тип такой - чернявый брахицефал с голубыми глазами? Кто возьмётся растолковать?

 Отправлено: 22.09.06 07:12. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

чернявый брахицефал с голубыми глазами? Кто возьмётся растолковать?

сделаю предположение. Наперво замечу, что эти признаки не сцепляемы, а посему наследуются независимо, а стало быть могут собратся в популяции из разных источников. Голубые глаза общесеверный признак, брахицефалами были часть сармат, они же будучи северными иранцами могли наследовать голубые глаза от своих индоевропейских предков. А сарматы стали одним из компонентов этногенеза части славян, в частности хорват (собственно это имя и есть сарматы), одна из ветвей которых участвовала в сложении чехов, другая проживала где-то в Поднестровье и участвовала в генезисе западноукраинского населения. В общем-же, поскольку Сев.Причерноморье было коридором, по которому в течении многих веков прокатывались волны различных кочевников, среди которых были и брахицефалы различного происхождения, то ничего удивительного в сочетании этих признаков я не вижу. Наверное можно и у негра голубые глаза организовать.

 Отправлено: 22.09.06 08:03. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Aistin - это локальный балтийский (распространьенный на северозападе Литвы, западе Латвии, западе Эстонии и юге Финляндии) подтип восточного нордида

да, а еще на Луне

 Отправлено: 22.09.06 23:28. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

насколько вообще понтийская (средиземноморская) раса распространена среди украинцев? Здесь, на форуме также говорилось, что украинцы - это динарцы или альпины. Насколько это обоснованно?

Здесь и карта украинского антрополога Дьяченко приводилась – см.: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukant3.gif – судя по ней понтидов среди украинцев где-то процентов 40-45 (юг и юго-восток).

 Отправлено: 22.09.06 23:48. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Балтид встречает типичную классическую понтидку...Вот вам и фокус у двух полных ненордидов родился ЧИСТЫЙ нордид. Может ли такое быть?

Ну чистый нордик не родится - это 100%. Нос и глаза нордическими не будут точно (если понтидка действительно классическая, то аллеля(?) светлых глаз у ней нет). Черепные кости наверно тоже не в комплексе наследуются. А вот если взять две группы понтидов и балтидов, то думаю можно "вывести" за N-ное количество поколений тип (расу), похожую на нордиков.
Но не факт, что у этих новых нордиков будет "характер нордический". Хотя если повезет и его можно вывести. Выводят же породы (расы) собак с нужными физическими и психическими качествами.

 Отправлено: 23.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

А что вообще такое "расоовый тип" какой либо этнической группы. Даже у сравнительно маленьких народов этих типов (подрас) несколько. Вы имеете ввиду среднестатистического русского или какуюто самую среди русских распространённую подрасу.

Просто тут часто говорят про русских в расовом плане, что будто бы - чистые нордиды, украинцы и белорусы - унтерменшен. Но белорусы скажем сравнительно гомогенны, а русские "по паспорту" (хотя такой раздел и отменили, тогда - "по свидетельству о рождении") - нет. Смешно, но русскими могут называть себя и какие-небудь чукчи.

Skildur пишет:

цитата:

Русский расовый тип как и Белоруский - Нордид - Балтид.

Что ж, такой тип я могу признать родственным белорусам, но те же понтиды или динарцы, заявляющие нам белорусам про самих себя как старшего русского брата, выглядят смешно. Может, если откинуть таких "братьев", русские из "старших" превратятся в "младших"? То, что не нравится (отталкивает) белорусам в русских в расовом плане - чуждые нам (белорусам) элементы.

Skalagrim пишет:

цитата:

Да, и о балтидах. Балтидов, во первых, стоит строго подразделить на балтидов и восточных балтидов - это совершенно разные порасы. Балтиды для западных интересентов - это "терра инкогнито".

Согласен! Но, вопрос в том, чтобы дать точное определение и балтидам и вост. балтидам. Например, иногда у белорусских женщин встречаются лаппоидные черты (чаще всего вогнутый нос), но всё-таки вост. балтидом назвать такие типы нельзя.

 Отправлено: 23.09.06 14:15. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Так что пишем западный балтид, а подразумеваем - фаэлид.

Дало-фалид - массивный, а балтид - редуцированный, уменьшается рост, грациализация, не такая массивная челюсть, вообщем, более сглаженные черты ИМО

 Отправлено: 25.09.06 02:50. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

сделаю предположение.

Значит, брахицефальность, голубые глаза - это от сармат, а чернявость и в некоторых случаях заметная смуглость кожи тогда от кого?
Имеет ли в науке антропологии какое-нибудь название для этого смешенного типа или так и будем называть "это" среднеевропейской расой?
Здесь на форуме говорилось кажется, что украинцы - это динарцы. К динарцам, пожалуй, ближе же всего жители Карпат, в частности гуцулы - они обладают высоким ростом, имеют смуглую кожу и тёмный цвет волос. Всё остальное население, на мой взгляд, это какой-то другой тип. Я прав?
Rebel Extravaganza пишет:

цитата:

Белорусы с украинцами обсуждались здесь неоднократно,

Обсуждались-то многократно, но так никто и не определил или не обозначил основные антрополог. типы среди украинцев. Из всего, что мне удалось найти на форуме, это заявления, типа "понтид-динарид - типичный укр", "украинцы - это румыны", у "украинцев 20% монголоидности" и пр. На счёт антропол. типов так и не выявилось ясности. То заявляют, что
CordedWare пишет:

цитата:

По данным антропологии, украинцы принадлежат к альпийской расе,

Затем
CordedWare пишет:

цитата:

Вовк слідом за Амі (Намі), як це згадувалося вище, об'єднував українців разом з південними слов'янами (сербами, хорватами) та чехами й словаками в одну расову динарську групу

Так к альпийской или динарской? Или здесь на форуме, это считается одним и тем же? В каком соотношении они распределены внутри популяции?
А какое влияние имеет понтийская раса?
И ещё, почему чехов то относят к одной группе с украинцами
CordedWare пишет:

цитата:

Вовк слідом за Амі (Намі), як це згадувалося вище, об'єднував українців разом з південними слов'янами (сербами, хорватами) та чехами й словаками в одну расову динарську групу

То благопулучно исключают и говорят лишь о части чешской популяции
CordedWare пишет:

цитата:

Украинцы входят в днепро-карпатскую группу популяций. Сюда же включаются... словаки и частично чехи, сербы и хорваты, южные, центральные и восточные венгры.

Где кроется истина? И к какой расе относятся "светлопигментированное" большинство населения Чехии и значительной части Словакии?
Пожалуй, CordedWare в состоянии ответить на эти вопросы, ибо он занимался сей проблемой досконально. Надеюсь, он найдёт время это сделать!

Войдат пишет:

цитата:

Здесь и карта украинского антрополога Дьяченко приводилась – см.: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukant3.gif – судя по ней понтидов среди украинцев где-то процентов 40-45 (юг и юго-восток).

К сожалению, карта не открывается. А не много ли понтидов?

Большая просьба ко всем, дайте хотя бы примерные классификации людей, изображённых на фото, которые я привёл. Кто из них наиболее соответсвует альпийской/динарской/понтийской расам?

 Отправлено: 25.09.06 17:50. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

К сожалению, карта не открывается. А не много ли понтидов?

здесь "понтиды" - это центрально-украинский тип / понтийский тип

Gandgy пишет:

цитата:

Так к альпийской или динарской? Или здесь на форуме, это считается одним и тем же? В каком соотношении они распределены внутри популяции?

к альпийской

есть небольшая, но заметная динарская примесь, особенно в горах

Gandgy пишет:

цитата:

А какое влияние имеет понтийская раса?

значительное, в основном, на юге Украины

Gandgy пишет:

цитата:

То благопулучно исключают и говорят лишь о части чешской популяции

ну, что Вы хотите? процесс познания идет... ведь представлены цитаты больше, чем за 100 лет

 Отправлено: 25.09.06 17:52. Заголовок: Re:

альпинид, центрально-украинский тип



понтид, понтид-альпинид

 Отправлено: 25.09.06 18:47. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

значительное, в основном, на юге Украины

Минутку, так на юге или на большей части Украины в пределах центрально-украинского типа? Вы же писали
CordedWare пишет:

цитата:

это центрально-украинский тип / понтийский тип

А ведь

цитата:

Центральноукраїнський тип. Охоплює більшу частину України, приблизно 60 % українців.

Так большинство альпинов или понтидов? И какое место занимают североевропейцы - балтиды, нордиды? Вроде проходила информация, что большинство представителей этого типа обитает на севере Украины. Кучма из этого региона, к какому типу его можно отнести?
Кучма

CordedWare пишет:

цитата:

ну, что Вы хотите? процесс познания идет... ведь представлены цитаты больше, чем за 100 лет

Ну, и до чего этот процесс дошёл, какие предварительные выводы? Неужели и в правду чехи генетические/антрополог. родственники украинцам? Что-то не верится!

И последнее. Не могли бы вы ещё определить тип у Куценко и Церишенко? Кобыльчук - понтид или кавказких корней?

 Отправлено: 25.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

Минутку, так на юге или на большей части Украины в пределах центрально-украинского типа? Вы же писали

я все правильно писал

прутские типы украинцев - это центрально-украинский+понтийский тип

так что - юг Украины

Gandgy пишет:

цитата:

Так большинство альпинов или понтидов?

на западе и юге, в центре большинство альпийцы, много понтидов, немного динарцев, плюс балтиды

на востоке - альпийцы, балтиды, нордиды

Gandgy пишет:

цитата:

И какое место занимают североевропейцы - балтиды, нордиды? Вроде проходила информация, что большинство представителей этого типа обитает на севере Украины

нордидов - несколько процентов, балтидов - много процентов

в основном на востоке и севере

Gandgy пишет:

цитата:

Кучма из этого региона, к какому типу его можно отнести?

полещук, полесский тип

нередуцированный кроманьон

Gandgy пишет:

цитата:

Ну, и до чего этот процесс дошёл, какие предварительные выводы?

там же, в треде про украинцев, все написано... украинцы - это альпийцы в своей массе

Gandgy пишет:

цитата:

Неужели и в правду чехи генетические/антрополог. родственники украинцам? Что-то не верится!

какая-то часть чехов - альпийского типа

родственники украинцев - хорваты и сербы (большинство котрых, кстати, НЕ динарики), НЕ равнинные румыны, венгры

Gandgy пишет:

цитата:

Куценко

норик

Gandgy пишет:

цитата:

Кобыльчук - понтид или кавказких корней

понтид, но и на Кавказе понтидов много

Gandgy пишет:

цитата:

Церишенко?

динарид-аременоид-альпинид? еврей?

 Отправлено: 26.09.06 00:51. Заголовок: Re:

http://dienekes.blogspot.com/2006/03/geography-of-european-phenotypical.html

На этой карте белорус и русский выглядят как близнецы, только русский светлее и челюсть массивнее. Мне лично фото русского больше всего нравится - очень волевые черты.

 Отправлено: 26.09.06 00:54. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

http://photos1.blogger.com/blogger/5379/496/1600/europe.0.jpg

линк не работает/

 Отправлено: 26.09.06 01:02. Заголовок: Re:

Уже сто лет как работает.

 Отправлено: 26.09.06 04:52. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

прутские типы украинцев - это центрально-украинский+понтийский тип так что - юг Украины

Ясно. Интересно, почему такое распространение получила понтийская раса именно на юге? Ведь этот район, как и вся "Новороссия" заселялась в основном украинцами и русскими. Они, как известно, принадлежат в большинстве своём не к понтийскому типу. Неужели, это внесли свой вклад какие-то другие народы, но какие? Может греки, сербы, молдоване, евреи? Но какое количество их должно было быть, чтобы понтийцы стали преобладать? Или здесь другое и большинство понтидов - это потомки ассимилированых коренных народностей Сев. Причерноморья. Но тот же вопрос, каких?
CordedWare пишет:

цитата:

на западе и юге, в центре большинство альпийцы, много понтидов, немного динарцев, плюс балтиды на востоке - альпийцы, балтиды, нордиды

Понятно. Спасибо за информацию. Но раз большинство украинцев - это альпийцы, то почему же вы стали говорить о "балканском" происхождении украинцев? Ведь альпийская раса распространена как раз на не на Балканах, а в центр. Европе.

цитата:

Альпийская раса, одна из рас, к которой относят население Швейцарии и прилегающих областей Франции, ФРГ, Австрии и Италии, отличающееся брахикефалией, широким лицом, средним ростом, смешанными оттенками глаз, тёмными или каштановыми волосами.

А на Балканах в основном

цитата:

Балкано-кавказская раса, одна из рас, входящих в состав большой европеоидной расы. Характеризуется брахикефалией, низким широким лицом, тёмными прямыми или волнистыми волосами, тёмными или смешанными глазами, сильным развитием бороды и волосяного покрова на теле, ростом выше среднего. Распространена на Кавказе (преобладающая часть коренного населения); её балканский вариант - в Югославии, на Ю. Австрии и С. Италии (Тироль), в Сев. Греции и соседних странах; к переднеазиатскому варианту Б.-к. р. относятся некоторые народы Зап. Ирана (луры, бахтиары, ассирийцы, иранцы Хорасана и др.).

и динарская со средиземноморской.
Или альпийская раса тоже имеет балканское происхождение?

CordedWare пишет:

цитата:

Gandgy пишет: цитата: Ну, и до чего этот процесс дошёл, какие предварительные выводы? там же, в треде про украинцев, все написано... украинцы - это альпийцы в своей массе

Это я вообще-то про чехов спрашивал...
CordedWare пишет:

цитата:

динарид-аременоид-альпинид? еврей?

ХЗ. По мне так типичный украинец.

Может тогда доклассифицируем остальных, а то жалко оставлять.
Позвольте мне попробовать самому.
Ещенко, Данилец, Гришко, Ступка, Королёва, Лыжичко - альпиниды.
Кличко - понтид.
Козловский, Завальская - ориентировочно тоже альпиниды, но что-то в них цыганское есть...

Всё правильно угадал?

 Отправлено: 26.09.06 05:28. Заголовок: Расовый тип современных русских

Кстати, никто не знает с какими этносами наиболее коррелирует альпийская подраса? А то вот слышал, что есть предположения, что восточная/альпийская раса напрямую связана с тюрками?

 Отправлено: 26.09.06 05:42. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

Лыжичко - альпиниды

Я думаю у Русланы заметная Лаппойдная примесь. И вообще большая часть выложенных здесь украинцев как мне кажется имеют невропеойдные примеси.

 Отправлено: 26.09.06 07:33. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Gandgy пишет: цитата: Кучма из этого региона, к какому типу его можно отнести? полещук, полесский тип нередуцированный кроманьон

Сомневаюсь... Профиль тут совсем не такой и нос также

 Отправлено: 30.09.06 04:50. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Я думаю у Русланы заметная Лаппойдная примесь.

Откуда? Разве на Украине лаппоидность прослеживается?
Gandgy пишет:

цитата:

Ясно. Интересно, почему такое распространение получила понтийская раса именно на юге? Ведь этот район, как и вся "Новороссия" заселялась в основном украинцами и русскими. Они, как известно, принадлежат в большинстве своём не к понтийскому типу.

До меня дошло! Понтийский тип в "Новоросии" получился путём смешения русских нордидов и украинских альпийцев!
Как вам моя версия? Других "научных" обоснований не нахожу!

 Отправлено: 30.09.06 08:52. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

Откуда? Разве на Украине лаппоидность прослеживается?

прослеживается, на западе, местами, явная

да и в центре - тюркская примесь

 Отправлено: 30.09.06 08:53. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

Ясно. Интересно, почему такое распространение получила понтийская раса именно на юге? Ведь этот район, как и вся "Новороссия" заселялась в основном украинцами и русскими.

хороший вопрос

 Отправлено: 30.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

На мой взгляд, большинство населения "незалежной" относится к тому же типу, что характерен для населения стран Центр. Европы, а именно Австрии, Венгрии, Словакии, части Румынии. Вот, что пишет об этом один известный ресурс

Насчет Румынии и Венгрии не могу сказать, но следуя приведенным примерам "типичных Украинцев" гарантирую что я их едва ли спутаю с Австрийцами или Словаками.

 Отправлено: 30.09.06 18:50. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

прослеживается, на западе, местами, явная да и в центре - тюркская примесь

Ага. Понятно. На западе - наверное, от венгров? Или кто-то ещё "наследил"?

Skildur пишет:

цитата:

Насчет Румынии и Венгрии не могу сказать, но следуя приведенным примерам "типичных Украинцев" гарантирую что я их едва ли спутаю с Австрийцами или Словаками.

Ну, словаки светлее австрийцев по моим ощущениям. Хотя и среди последних не так уж и мало светловолосых.
Вот фото словаков из Воеводины. Ведь эти люди, особенно, девушки, скорее балтийского типа, нежели альпийского?

 Отправлено: 30.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Gandgy пишет:

цитата:

Ну, словаки светлее австрийцев по моим ощущениям. Хотя и среди последних не так уж и мало светловолосых. Вот фото словаков из Воеводины. Ведь эти люди, особенно, девушки, скорее балтийского типа, нежели альпийского

Дело не в цвете волос, а скорее в общих чертах лица. У Украинцев они более "восточно-европейские" что ли.

 Отправлено: 01.10.06 03:54. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Дело не в цвете волос, а скорее в общих чертах лица. У Украинцев они более "восточно-европейские" что ли.

Простите, я, наверное, не совсем понял ваш предыдущий пост -
Skildur пишет:

цитата:

Насчет Румынии и Венгрии не могу сказать, но следуя приведенным примерам "типичных Украинцев" гарантирую что я их едва ли спутаю с Австрийцами или Словаками.

Вы здесь имели ввиду, что не спутаете их, потому как украинцы не очень похожи на словаков и австрийцев? Я просто подумал наоборот.

Антропологически, конечно, украинцы ближе австрийцам и относительному большинству словаков. Но действительно, что верно подмечено, выражение лиц у них "восточно-европейские", также похожи на наши российские, но дело здесь не в антропологии, а скорее в психологии.

 Отправлено: 01.10.06 14:44. Заголовок: Re:

Вообще интересный это вопрос - по поводу выражения лица.
Оно наследуется или нет? А может условия окружающие так повлияли что определённое выражение стало наследственным и сходным в вост.Европе независимо от антрп.типа? Тоже самое и на западе.
Например немца в толпе я четко узнаю. Будь он нордик или динарик. Не спутаю ни с русским ни с украинцем.

 Отправлено: 01.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Например немца в толпе я четко узнаю. Будь он нордик или динарик. Не спутаю ни с русским ни с украинцем.

Возможно менталитет как-то влияет и на выражение лица.

 Отправлено: 01.10.06 23:06. Заголовок: Re:

и наличие интеллекта тоже:)))) конечно влияет на выражение лица.

 Отправлено: 02.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Возможно менталитет как-то влияет и на выражение лица.

Да, вот фотки нордида, которые я выставил на Скади.

][/QUOTE]

А вот фотки выставленные Скилдуром.



[/QUOTE]

Очень схожие типы, анализируя показатель за показателем, фактически нет различий. Но без сомнений, первого я определю, как латыша, а второй кажется русский. В чём различие?